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2012年10月23日

反原発bcxxxさんの、瓦礫拒否運動と反原発の中の『反福島』への思い。

まとめました。 冒頭の会話部分でツイートの時間が前後している部分がありますが、リプライの流れを追ってなるべくわかりやすい流れにしたつもりです。
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こちらも参考に。

まとめ 長年の即時脱原発派 akachunさんの事故とデマ拡散クラスタへの思い。 私とakachunさんは以前直接面識があります。安全への線引は多少違いはありますが、「デマや科学的にあまりに不確かなことは言わないようにする」という共通点があるため、意見はよく参考にさせてもらっています。 建設的な議論をするには、まずはそれだけでいいんですけどね。まともな脱原発活動をどういった方向に向けていけばより良いものになるのか考えるためにまとめてみました。 矢印の向きがわかりにくいツイートがあるので色で補足しています。 16623 pv 177 18 users 5

Tomo @bien1321

碇川町長:大槌町の災害ごみは放射能で汚染されたものではなく、津波で発生した普通の災害ごみです。大槌町が放射能で汚染されたような印象を持たれるのは、身を切られるようで本当につらいです。大槌町と原発の距離は、原発から横浜市までの距離と同じくらい離れています。

2012-10-21 10:04:57
Tomo @bien1321

続き→ 大槌町と原発の距離は、原発から横浜市までの距離と同じくらい離れています。だから大槌町の災害ごみは汚染されていないんです。

2012-10-21 10:05:51
nuho_WeiBeRose @nuhoWeiBeRose

瓦礫=放射能汚染リスクという短絡的な捉え方がされてしまうのは、関西人にとっての「東北」があまりに漠然と一体化してるのと、津波の被害が太平洋沿岸の極めて広範囲にわたったことで膨大な「瓦礫」があちこちで発生したこと、トレーサビリティが確保できないという思い込みが背景にあるように思う。

2012-10-22 01:16:04
nuho_WeiBeRose @nuhoWeiBeRose

ほんまに、「東北」と一言で言うても、むちゃくちゃ広い・・・ 福島県だけでもね

2012-10-22 01:18:42

新潟で処理予定のがれきについて。

中村美月 @renemariebell

@bcxxx はじめまして。長岡市には着々と届いています。これは大槌町のぶんで放射能は受けていないことになっていますがどうなのか。

2012-10-17 03:40:59
bcxxx @bcxxx

@renemariebell ちなみに岩手の大槌町ですよね?少なくとも放射性物質による汚染に関しては何の問題もないと思いますよ。

2012-10-17 03:42:34
中村美月 @renemariebell

@bcxxx ありがとうございます!岩手県の大槌町のです。旧栃尾市のごみ処理場で少し処理して安全かどうか確かめて、それから本格的に処理するそうです。旧栃尾市は大反対ですが、屋根つきの処理場がそこだけということで。

2012-10-17 04:28:06
bcxxx @bcxxx

@renemariebell 震災瓦礫問題についての個人的な考えを言えば、東京は震災直後から、震災瓦礫なんかよりずっと高濃度に汚染された放射性汚泥を焼却しています。しかしその焼却によって煙突から放射性物質が出て、線量が上がったなどという事実はありません。

2012-10-17 04:41:29
bcxxx @bcxxx

@renemariebell 焼却した灰は、汚泥の時よりもさらに濃縮されて、防護服をつけなければ処理できないような高濃度の放射性物質になっているにも関わらず、です。つまり今の焼却炉の煙突からは、放射性物質は出ないのです。

2012-10-17 04:42:27
bcxxx @bcxxx

@renemariebell また、震災瓦礫自体が、本当に致命的に汚染されているものは、いわゆる「圏内」に留まっていて、広域処理には回されていません。全国で騒がれている震災瓦礫のほとんどは、福島第一原発から遥かに離れた、汚染されていない地域のものです。

2012-10-17 04:43:51
bcxxx @bcxxx

@renemariebell ただ、瓦礫の広域処理を恐れている人たちは、「危険だ」で凝り固まってしまっていて、こういう説明をしてもきかないのです。そうなってしまったらもう宗教です。

2012-10-17 04:46:31
中村美月 @renemariebell

@bcxxx 知りませんでした!雑誌や地元新聞で瓦礫の放射能について書き立てていたので鵜呑みにしていたんです。安心しました。市政だよりで大槌町のは大丈夫というのを読んでそうなのかと思ったのですが、広域処理に回されたものはみなそうなのですね。

2012-10-17 07:28:36
中村美月 @renemariebell

@bcxxx 東京都は大変なことを引き受けているのですね。

2012-10-17 07:33:44
bcxxx @bcxxx

@renemariebell 東京が「引き受けている」わけではありません。東京に降った放射性物質が雨で下水に流れ込んで、それが下水処理場で水を抜かれて汚泥になり、さらに乾燥・焼却されて放射性物質が濃縮されたものです。東京に降った放射能なのです。

2012-10-17 11:31:43
中村美月 @renemariebell

@bcxxx そうなのですか。驚きです。東京にそこまでの放射能が降ったのは、噂の千葉の火災によるものなのでしょうか。

2012-10-17 12:51:43
bcxxx @bcxxx

@renemariebell いえいえ。3月の事故直後の放射性プルームの到来と、2回の降雨による降下ですよ。その後都市部では放射性物質は雨で洗い流されて空間線量は低くなりましたが、下水に流れ込んだのです。

2012-10-17 13:01:28
bcxxx @bcxxx

@renemariebell どうもこのへんの基本的なところが反原発派/放射能忌避派の間で共有されてない気もしますね…。

2012-10-17 13:01:59
bcxxx @bcxxx

@renemariebell ちなみに震災のしばらく後、放射性汚泥の焼却灰は、通常の汚泥の灰と同じように露天で置かれていました。それが風で飛散して、夢の島を中心に周囲が汚染されてしまったのです。そこで慌ててブルーシートをかぶせるようになりました。

2012-10-17 13:07:41
bcxxx @bcxxx

@renemariebell 汚泥焼却灰は今も増え続けていて、海岸線まで延々ブルーシートの山が連なっている状態だそうです。最終処分場の目処は立っていません。

2012-10-17 13:08:18
中村美月 @renemariebell

@bcxxx そうだったのですか。福島で起きた事故によって東京がそこまで汚染されていたという認識がなかったので目からウロコです。

2012-10-17 22:03:22
bcxxx @bcxxx

@renemariebell 汚染を具体的に知って、わからないことについても論理的に類推して、ビジョンを持つことが重要ですね。そうすれば、福島県を全て一緒くたにしたり、首都圏には人が住めないとか東日本には住めないとか、めちゃくちゃなことを言うことはなくなると思います。

2012-10-17 22:10:16
中村美月 @renemariebell

@bcxxx ちなみに今新潟県ではこんなふうなことになっています。http://t.co/2vkZu01m

2012-10-17 22:11:51
bcxxx @bcxxx

@renemariebell 大槌町の空間線量はだいたい0.08だそうです。 http://t.co/rFNpfVPC 石巻の瓦礫受け入れで揉めた北九州市の線量は0.07です。全く問題ないはずです。

2012-10-17 22:18:21
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コメント

E-WA/いーわ @ewa4618 2012年10月23日
当初から一線ひいてない時点でお話にならないっつーか。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年10月23日
同じメルトダウンでも建屋が無傷で残ったスリーマイルと水素爆発で吹き飛んだ東電1Fは、やはりちがう。1F事故をチェルノやスリーマイルとのアナロジー(類推)で捉えるのはもう止めよう。エートスも含め外来の「移植観念」には限界がある。1Fの問題は類推ではなく、それ自体として考察するものだろう。
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サイフィス @saifisu 2012年10月23日
xの人、まだまだ隔たりはあれど、他の急進的な人と比べればだいぶマシにはなりましたわね
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bcxxx @bcxxx 2012年10月23日
>saifisu 何も変わってませんよ。あと、今も脱原発については即時全廃派ですから、急進的ですよ笑。
2
セクサー℠ @sexxor 2012年10月23日
bcxxx氏が理路整然とまともなことをいっている(涙)過去の経緯からネガティブな印象があるし私をブロックしているようだけど賛同しますよ。でも、非科学的、非論理的な人間って結構反原発のコアに散在しているからねえ、排除って大変だと思うよ。
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Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2012年10月23日
震災からこっち、選挙で即時全廃を掲げた候補は全敗してる事実。
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beck6666 @beck66661 2012年10月23日
自分たちで火をつけそれを消火に回る。往復ビンタは美味しいですか。なんでも良いから信者を集め、周りの関心が無くなると信者から悪者を探すという・・・・。 そして今までさんざん言われてた事を示してドヤ顔。
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紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年10月23日
瓦礫処理を当地で出来れば雇用も生まれるし・・・的な話については、物事には限度ってもんがあるんだよね。家が立つ予定地に、瓦礫がいっぱいに高く積み上げられて、既に2年がたとうとしてる。その2年間家なしなんだよね。みんな。当地で処理すれば雇用もあるから生活できるだろ?ってわけにいかないんだよね。普通にできるだけ早く、家建てて、経済活動出来るようにした方が良いに決まってるわけでね。
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山田太郎 @sen3345 2012年10月23日
反原発やいわゆる放射脳の人達が突き立てた言葉の数々は、もはや怨嗟といえるほどの反発を引き起こしていると思うよ。「原発どうしますか?」っていうレベルまで話いかないと思う、現状では。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月23日
反原発の人達にもいろいろな考え方や立場の違いはあるだろうが、数の力が欲しくてワンイシューに拘ってしまった事がその後の混乱を招いた様に感じる。一部の人達がデマをまき散らしたり左翼的活動家から距離を置きだした事は評価出来るが、地道で時間がかかるかもしれない方法が実は一番確実に脱原発の近道になると自分は考えているので急進的反原発派には猛省を求めたい。
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Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2012年10月23日
自制の動きは良いと思うが、代々木・中核・革マルなんかが官邸前行動の応援団として目を惹く現実が形成されてしまってるわけで、そこを克服してかないと先行きは厳しいと思いますよ。
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Gril @Gril_ops01 2012年10月23日
Dongpo_Jushi その事実には地域が抱えている過疎、離島、雇用、高齢化、災害などの問題をまるっきり無視して即時廃止しか訴えてなかったと云う点があるからねぇ…「即廃止したら、お得意様が来なくなって不渡り出しちゃったよ」じゃ洒落にもならないし…
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桶庵 @sininenkuumeri 2012年10月23日
で、この人 http://twitter.com/bcxxx/status/250596558054232064 これに関しては反省してるんですかね。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月23日
>sininenkuumeri 反省?何を?
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bcxxx @bcxxx 2012年10月23日
言っておきますが、反・反原発の側でも、イデオロギー・バイアスを持って原発問題に接してくる人間は、反原発側のおかしな連中と同じですからね。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月23日
自民党が原発推進政党である以上、彼らが政権に返り咲くことを阻止しようとするのは当然。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月23日
「低線量被曝そのもののしきい値に関するさまざまな科学的知見のこと」←少なくとも今のがれき処分で出るセシウムの線量で明確な健康被害が出る科学的知見は無いと思うけど。ECRR辺りが言ってる話に騙されてる人が多いのかな。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月23日
瓦礫利権は多分有ると思うけど、あの程度のはした金で瓦礫が早く片付いて、被災地の復興が進み被災者の精神的負担が無くなるなら、アリだと思うんだけどね。
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欠点’s @weakpoints 2012年10月23日
もうそろそろ「手遅れ」って自覚した方がいいと思うんだな
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月23日
「でも311以降の我々はそうじゃいけないわけ。」とかいう自省のない人間の活動が「どうしてこうなった」という状況を作り出したのだと思う。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月23日
反原発派が同じ一枚岩の集団だと、どうして考えるんでしょうか?こういう人間もいるし、たくさんいるんです。以前からね。あなたたちの目には入らなかったというだけ。言ってることは変わってない。一方であなたたちの批判の対象になるような反原発派も、今も変わらずいます。
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ゴイスー @goisup 2012年10月23日
最初っから「ハルマゲドンだ!」て2択を煽った人は誰だっちゅー話だわな。
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月23日
瓦礫の処理は行政の話。行政のやることは個人の尊厳という憲法価値に従わないといけない。だれかを犠牲にする、死のルーレットのようなことをすることはゆるされない。焼却処理場の近くの人を生贄にささげることはできないということ。まず、瓦礫近くを封鎖し、埋め立てる、無人地域で焼却すればだれも生贄にならないんじゃないかな?
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月23日
昨年12月→RT bcxxx あらゆる放射性物質を福島第一周辺に集めるべきだ。その中には、各地の除染によって出た汚染物質も、放射性汚泥も、汚染された農水産物も、放射性を帯びた車両も、汚染瓦礫も、全て含まれる。
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月23日
RT bcxxx ほんの少しでも放射線リスクを減らしたいって親たちが思って反対しているのに、受け入れない連中は被災地のことを考えていない、とかね。そういうこと言う人間は、汚染地域の子供たちを救い出そうとしてるのか?てめえが正義面して賢しらぶるために人の命を使うんじゃねえよ。
1
アクローシス @PEM_00 2012年10月23日
どうして「狭い範囲」に「大量に」あると危険な物を「一ヶ所に集積」するという発想が出来るのか理解できない放射能をウイルスや細菌の類いと間違えてるんじゃないかとさえ思えるし、そもそも言うほど放射能付いてないだろうと。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>counter_mm 去年の12月だろ? 北九州で石巻の瓦礫を試験焼却するまで7ヶ月もある。長い期間を経て、色んな情報を入れて、その結果変わるのが当たり前。変わらないのがおかしい。
2
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
その後、こう変化。 2012年02月18日「だからね。放射線防御系の人との溝って、埋まらない気がする。世の中には反原発デモなんかにはいっさい参加しないで、瓦礫問題、給食問題ばかりやってるママさんもいる。それも間違ってるとは思わないし、子供を守る尊い活動だけど、その人たちのことを反原発派とは言わないでしょう。」 https://twitter.com/bcxxx/status/170606353700749312
1
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
2月22日 「瓦礫や沖縄の雪のこともそうだけど、非科学的な過剰な忌避に対しては、反原発派の中からちゃんと批判をしていかなければならない。外の人間に揶揄させないように。」 https://twitter.com/bcxxx/status/172252590824890368
1
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
3月1日 「瓦礫怖がってる人たちに茶々入れてる奴ら、瓦礫怖がってる人たちほど真剣じゃないだろ? それが腹が立つ。瓦礫が危険かどうかは別の話ね。」https://twitter.com/bcxxx/status/174943883346718721
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
同日。「要らない対立軸が多過ぎる。瓦礫受け入れ。被災地支援。放射能防御。マスクするかしないか。雨に濡れるか濡れないか。基準バラバラ。知識バラバラ。思い込みバラバラ。生き方も考え方も判断のしかたもバラバラ。」 https://twitter.com/bcxxx/status/174947632475684864
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
同日。「今の東京でマスクする必要ないし、雨に濡れても大丈夫だし、東京のほとんどの地域からは避難する必要もないし、水道水は安全性だし、どうせどこに居たって食べ物は危ないし、瓦礫のほとんどは放射能汚染されてない。青森の雪が危険なわけない。って俺が言えばみんな信じますか?」 https://twitter.com/bcxxx/status/174954176609124352
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
3月2日。「まだ判断を下すのは早計だが、おそらく被災地の瓦礫は、放射性物質で汚染された地域のものも含め、焼却処理による危険はほとんどないだろう。」 https://twitter.com/bcxxx/status/175487067608985601
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
3月16日。「瓦礫なあ…。あらゆる点で問題がありドス黒いものが蠢く一方で、肝心の瓦礫自体はほとんどが放射能で汚染されてはないんだよなあ。本当にこの問題はややこしい。でも主に西日本の人にとっては原発と同じかそれ以上の大ごとになってしまっている。で、自分にはそれは結局危機感の差に見えてしまう。」 https://twitter.com/bcxxx/status/180341365383757825
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
3月17日。「安斎育郎教授(放射線防護学)の話「放射性物質の処理は拡散させずに閉じ込めるのが原則だが、島田市が受け入れる瓦礫のベクレル数は自然界の放射線よりも低い。埋める基準も相当低く、全くと言っていいほど問題はない。」http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120130151148519https://twitter.com/bcxxx/status/181006647643222017
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
5月23日。「石巻の瓦礫がそんなにも汚染されているわけがない。津波被災地の中でも最も被害が大きく、ケタ外れの瓦礫の量に苦しむ石巻。瓦礫受け入れを拒否する人々の住む北九州市と同じだけの空間線量しかない石巻。そんな石巻の瓦礫をろくな根拠もなく拒絶する。」 https://twitter.com/bcxxx/status/205017960484577280
0
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月24日
死のルーレットとかすげぇ表現出てきたもんだな。それはどういうエビデンスに基づいた話なのか、ちゃんと説明できるの?
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
ある日コロッと寝返ったわけでもない。自分なりに情報を集めて取捨選択して、正解に近いものを探して見つけてきたつもりだよ。そういうプロセスも否定するなら、人間には進歩なんかない。
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E-WA/いーわ @ewa4618 2012年10月24日
いや、トンデモやセクト的なものの介入は事前にじゅうぶん予測できたじゃん。責任転嫁すんなよ。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年10月24日
デマ拡散防止にも手を尽くさない限り、一括りで「反原発派はこれだから」という考えは変えられません。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年10月24日
散々煽ってたんだから、身内の事は身内で片付けてね。放射脳受け入れ反対!
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
君らのそういう態度が、反原発派の一部をここまで追い詰めた面もあるんだよ。
2
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
デマ拡散防止。クラスタが違うからあまり来ないけど、来たらちゃんとやってるよ。 https://twitter.com/bcxxx/status/259291477442703360
1
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年10月24日
責任転嫁するなって言ってんだけど。率先して旗振ったのは誰なんだよっていう。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
「放射能への根拠のない、あるいはデマを根拠にした闇雲な畏怖をベースに反原発運動をやっている限り、絶対に成功しないよ。何のために原発に反対するかの根拠が揺らぐ。」 https://twitter.com/bcxxx/status/180349384138043392
1
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
「最近、ずっと手つかずだった「放射能を怖がり過ぎるデマクラスタ」に向けて、ちょっとずつ発言している。」 https://twitter.com/bcxxx/status/175860952019894272
1
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
「デマだ!と言い切ることはしません。でももしデマを拡散してしまった場合、原発に反対する最大の根拠である「放射能の危険」を反原発派は過大評価している、と言われてしまうことを忘れないでください。」 https://twitter.com/bcxxx/status/160235998905769984
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
「またろくでもないデマが飛んでいますね。自分は脱原発デモを主催している者ですが、反原発派内部のトンデモ系の言説(疑似科学や陰謀論)にはちょっと目に余るものを感じてます…。打ち消し活動ご苦労様です。」 https://twitter.com/bcxxx/status/159166664758403072
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
「反・反原発の奴らは、反原発派は脳内お花畑で科学的にモノが見れずに怖がる必要のないことを怖がったり、デマをすぐ信じるって言って嘲笑してくるんだから、その通りのことしてちゃダメでしょう? 」 https://twitter.com/bcxxx/status/155356209086607360
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>ewa4618 誰かと一緒にしてるだけだろ?
0
兄ぃ @any_k 2012年10月24日
まとめ作成後のお話を追加しました。今日は帰りが遅くなったので、随時整理します。
1
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年10月24日
矢面に立って煽ってたうちの一人がこの期に及んで責任転嫁に必死ですかそうですか。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
具体的に指摘してみな。
0
Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012年10月24日
被災者の境遇を人体実験と揶揄したり、福島の農産物や海産物を汚染食材と決めつけたりして風評被害の元凶となってる人を処分しないと支持は得られないだろうね。脱原発を声高に謳っている人に限って“もし逆の立場なら”ということを考えない自己中心的で思いやりのない印象が強い。
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beck6666 @beck66661 2012年10月24日
散々人をDISって、正しい知識を得る機会を奪っておきながら、俺は勉強した。だから正しい知識をだと・・・・・。 自分なりに情報を集めて取捨選択してって・・・・。選択間違えれば同じですよ。 まさか情報ってブログや伝聞じゃないですよね?どこからでしょうか。
6
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
せっかくこういうまとめができても、こんなことしか書けない奴らじゃなあ…。
0
Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012年10月24日
瓦礫にしても放射能と全く関係のない建設廃棄物さえ都内じゃなく近隣県で処理してるのに、被災地のあれだけ大量の瓦礫を被災地だけで処理できるわけがない。そもそも国民みんなで協力しあって震災復興していこうって時に、うちだけは協力できませんなんて人達を国民はどう思うかね。
1
Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012年10月24日
反福島の人は反原発でも脱原発でもない、ただのエゴだ。
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T.U.Yang @tadatsome3 2012年10月24日
人の判断基準は過去の言動。罵声を浴びせられるのはそれなりの理由がある。罵声を浴びせる側を揶揄する暇があったら、まず鏡を見るべきでは?
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ゴイスー @goisup 2012年10月24日
bcxxx 自分の発言くらい覚えてなさい
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アクローシス @PEM_00 2012年10月24日
bcxxx そういう態度が脱原発を後退させる要因になるということを学ばれてはいかがでしょう?
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月24日
tri_man ランダムにだれかに影響が出るかもしれない(少なくとも議論がある)のが放射能じゃないんかい。
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月24日
そして今までの政府は年1ミリシーベルトでやってきたわけだ。そんな政府が危険だとしてきた放射能は浴びたくないというひとの忌避権は認めないといけない。仮に危険じゃなかったとしても嫌がるひとに無理強いなどできないのである。
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月24日
むしろ東北の人ほどそういう声が強いんじゃないか。「早く年1ミリシーベルト守れよ政府。おれたちにいままであんたらが危険だとしてきた放射能を吸わせんじゃねえ。焼却すんな。埋めたてろ。」
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月24日
これ今日のつぶやき。行政の欺瞞を一方で指摘しつつ行政を信じろと言う。→ RT bcxxx 文科省観測、線量実態反映せず 福島でグリーンピース調査(共同通信) http://www.47news.jp/CN/201210/CN20121023010 … これ、本当だったんだな。反原発派が言ってもデマ扱いだった。
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月24日
本来、福井、福島に原発が大量にあるってことがもうおかしな話なんだよ。犠牲、捨石にする気満々。どこが福なんだ。どこに個人の尊厳があるんだ。
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月24日
だから原発を推進するなら100%無事故の論理でいかなければならなかった。それが近代国家、近代立憲主義にもとづくもの。それが壊れたいま、同様の体制では原発を動かすことなどできないという論理。
0
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月24日
counter_mmさんはエビデンスという言葉が理解できないみたいですね。残念です。それでは、瓦礫を燃やすことでどの程度の放射性物質が確認されていて、そのSv換算数でLNT仮説で相対リスクは幾つなのかを具体的な数字を挙げてご説明ください。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年10月24日
忌避権(笑)。あーオレ税金払いたくないわ。断固忌避するぞwww。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
↑まあこれ見りゃほんとに顕著だけど、反・反原発は「反原発」のことをデマを広める/妄信する/福島差別をする一枚岩の集団と決めつけてるし、反原発は「行政」は全部悪辣なことをやって情報を隠してる悪の組織だと決めつけてるわけです。
2
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>counter_mm 「どこが福なんだ」って、原発できる前からその県名だっつうの笑。 そういうこと言ってるからここにいる連中みたいなのにバカにされるんだよ。
2
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月24日
counter_mmさんは、何度も「年間1mSv」と書いてますが、その意味を理解していますか?これは追加被ばく線量ですよ?
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Row@ @Row0916 2012年10月24日
正直な感想「今頃何言ってるの???」しか…福島県民はこの1年と7ヶ月間、【脱原発】を叫ぶ1部の方々に根拠もないデマを流され続け、執拗なまでに苦しめ続けられた。脱原発急進派の中に良識的な人間がいるなら何故そのデマを批判するなりしてこなかったの?何故福島に住む人達に優しくしてくれなかったの?俺は国や東電以上に、綺麗事を抜かしながら福島県民を足蹴にし続けてきた彼ら脱原発急進派に対する不信と怒りの方が大きいですよ。だから、今後彼らが何を言っても一切信用しません。
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🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole 2012年10月24日
何ヶ月か前に弁護士志望の痛い学生とつるんで遺影デモを嬉々としてやっていた奴が今更改心のフリですか?
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
ほんとにひどいデマを流したり福島バッシングをやってきたのって、早川由起夫とか木下黄太とかそういう連中でしょ?そいつらは脱原発運動には何ひとつ関わってこなかったですよ。あと個人的には震災直後には特にトンデモ系の連中は情報源から排除していたから、そいつらの発信するものが本当に伝わりさえしてこなかった。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
早川由起夫が、福島の農家の人をバッシングした時は、震災後から一緒にデモやってきた人がいち早く批判してましたよ。その時点でも僕は「こういう基地外がいるんだ…。」と思っただけで、追うこともしなかったけどね。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
あのへんのデマゴーグたちが否応なしに視界に入ってきたのは、首相官邸前のデモが盛り上がって、あいつらが首都圏反原発連合に対してめちゃくちゃなデマや中傷を始めた時ですね。デモが大きくなったら乗っかってきた。あらゆる意味で最低の奴ら。
3
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月24日
counter_mmさんが貼られたグリーンピースの調査結果の記事ですが、さっそくこういう反応が来てますね。http://togetter.com/li/395046 政府の言うことは信じてはいけなくてグリーンピースの言う事は盲信するってのは、宗教と同じですよ。どちらの言うことも精査してから受け入れるのが正しいやり方です
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>shimamame12 原発の再推進をやろうとしてた野田政権への抗議なんだから、それぐらいの表現はするよ。遺影プラカードの失敗は、あんたらみたいな人間に唯一のツッコミどころを与えたってことだね。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年10月24日
つうかそもそも「反福島」的な言動を誰が作ったのかってのが重要なんですよね。結局反原発内の反福島的なデマって誰が作り出したかと言うと反権力系のルポライターとか評論家でしょ。そしてそれを信じ込んだ信者たちがネット上や市民運動内で拡散させたわけで。
6
まめたぬき @mametanuki22 2012年10月24日
要は広瀬隆や鎌田慧辺りのヨタネタ文を信じ込んだ連中が、ネットや市民運動の枠内で拡散させたのがあるわけだし、拡散の過程で彼らのネームをもって根拠付けられた経緯があると思うんだよね。そうなると病原菌はあくまでも個々のヒステリー患者ではない。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>tri_man なるほど。これはもうちょっと検証が必要ですね。デマあるいは誤報と確定したら、その旨をちゃんと拡散しないとですね。
0
🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole 2012年10月24日
bcxxx 人のまとめに便乗した痛い負け惜しみ乙。お前の様な痛い反原発カルトに「あんたら」呼ばわりされる筋合いは無いから。「唯一のツッコミどころ」>うそつかないでくれよ。ツッコミどころも満載過ぎるだろ┐(´∀`)┌
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>mametanuki22 挙げられてる人名が的確かはわかりませんが(早川や木下のようなネット・デマゴーグの方が311後はもっと影響力大でしょう)、そういう構図はあるでしょうね。現に瓦礫の件も本格的に火をつけたのは週刊金曜日の可能性は高い。
0
🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole 2012年10月24日
bcxxx 言いたいことあるなら、自分のツイッターで気が済むまでやればいいだろ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月24日
bcxxx 現在のあなたが相変わらずなデマゴーグとは異なる事も、今のあなたの立場が両派からどのように見られているかについては理解出来る部分もあるが、あなたたちが過去にしてきた行動・言動が多くの人を傷つけ・不快にしてきた事実に対してはだらだらと言い訳を述べるのでは無く訂正と謝罪が先なのではないのかね? そういった所も不信感を増大させている一因になっていると思うが?
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月24日
私は即時停止には反対の立場だけど、反原発の立場を明確にしている人が放射能デマを否定する意見を発信してくれているのって、すごい心強い事だと思うんだが、ダメですかね。
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山田太郎 @sen3345 2012年10月24日
現状は、福島や東北の方々を始めとした個別の「デマ撲滅運動」の成果が実りつつ有る、というところだろう。社会運動にしようと旗振りしたわけじゃないだろうけど、ひとつのデマを潰すその度に多大なリソースを割きながら、丁寧に少しずつ少しずつ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月24日
個人的には彼を全否定するつもりはない、評価すべきところは評価すべきだろうし、そうで無いところはそうでは無い。しかしながら過去の経緯から区切りを付けるならちゃんと区切りを付けて欲しいと思っている。
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oomisuzi @oomisuzi 2012年10月24日
個人的には「反原発派はバカだらけだ」とは思ってはいつつ、「反原発派は押並べて無知でバカで悪のままであるべき、あって欲しい」なんていう醜悪な思想までは持ってないんだけど、そうでない人も多いみたい
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
うーん。どうして一緒くたに扱われてしまうのかな。皆さんだって、反・反原発だからと言って、凄まじい原子力安全神話の信者や、ネトウヨみたいな差別主義者の右翼と一緒にされちゃ困るでしょう?そういうことですよ。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>tri_man 39 そういうふうに言ってもらえるのは、こちらとしても心強いです。
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>vitan_vitan それをするべきなのは、アレな人たちでしょう?
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
何度も書いてるけど、あまりに電波っていうか変な主張をする人たちのことは全くフォローもしてこなかったし、情報も入って来なかったんですよ。ずっと反原発デモを実際にやってきた人たちは多かれ少なかれそうだと思いますよ。電波な人たちはネットから出ない。デモにも来ない。それが官邸前デモの巨大化の時期に変わった。それで初めて意識せざるを得なくなった。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
震災前から知ってたのは、東海アマと武田邦彦。どっちも有名な電波&トンデモだったから。でもフォローもするわけないし、震災後にどんな情報発信をしてきたのかも知らなかった。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
早川由起夫も、一緒にデモをやってきた人が批判してるのを見て、初めて知ったぐらいですよ。そんなもんです。クラスタが違う。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月24日
jigen_the3さん、すいません。私の意見を押し付けるつもりはありませんでした。不快に思われたら申し訳ありません。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
瓦礫拒否運動ではじめて大変なことになったなと思ったのは、北九州の騒動ですね。逮捕者まで出た。これはさすがにちゃんとツッコミを入れていかないとまずいなと思うようになった。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月24日
tri_manさんへ:個人的な意見への反論ではありません。お気になさりませんようにw
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月24日
bcxxxさんへ:私の意見はあなたに対する個人攻撃のつもりはありません。しかしながらあなたが急進的反原発派のリーダー的な存在の一人であった事は事実であり、過去あなたと共に行動してきた人達の行った言動や行動に対して無関係を装うのはいかがなものでしょうか?
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Ak @asakooo34 2012年10月24日
tri_man さん、私もそう思います。bcxxxさんの発信力は大きいと思うので、正しい情報がデマを信じてしまってる方々にとどく事を願っています。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>jigen_the3 根本的な誤解というか混同があると思うんですが。急進的反原発派(原発即時全廃派)であることと、トンデモなデマを拡散することは全くイコールではないですよね?僕は今も急進的反原発運動をやっていますよ。リーダー的な存在かはわかりませんが。
3
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
既に書きましたが、もう一つ根本的な誤解は、ずっと反原発デモをやってきた人たちは、放射能過剰忌避派とイコールではないです。放射能過剰忌避派は、極端な場合、被爆を怖れて街には出て来ないんです。少なくとも東京についてはそうです。そういう人たちは街に出る時もマスクを欠かさなかったりするようですが、東京のデモ参加者は、かなり前から、マスクをしていない人がほとんどになっています。何度も言ってますが、クラスタが違うのです。最初から。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
東京について言えば、放射能過剰忌避派は、首都圏から関西や九州方面などに避難してしまった人も多いですよ。デモの参加者層とは別です。逆に関西では避難クラスタが多いために、そのあたりがもっと混ざっているようですが。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月24日
「自分なりにその都度情報を集めてきたのだから言っていることが変わるのは当然」みたいなこと言っているけど、情報を集めるたびにその都度「俺の集めた情報とそこから導き出した結論こそが真実でそれを批判するやつは馬鹿」みたいな態度をとってきたのではないかと。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年10月24日
いろいろ言い訳は言うけれど、自分の誤りには謝らない。だからやっぱり「これだから反原発派は」なんだよ。まともに相手するに値するのは木野さんしかいない。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>mitsukirei だから何を謝るんだよ。指摘してみ。
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>vitan_vitan まさに首都圏反原発連合はそういう人たちに攻撃を加えられました。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月24日
「一緒くたにするな」と言う。批判する人を「反・反原発」と一緒くたにして…………( ゚Д゚)アホクサ
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>adgjmpt_1011110 反・反原発じゃないんだ。ふーん。
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月24日
こんなわけわからん批判する論理能力の欠如したやつと同じグループに分類されるのはすごく迷惑だったね。福島disりもデマ拡散もお前の専売特許だろうが。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>counter_mm 誰に言ってんの?
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月24日
相手を一緒くたにしながら「一緒くたにするな」と主張するダブルスタンダードを批判しているのに「反・反原発じゃないの?」と立場の話にすり替えるわけだね☆ ああ、因みに僕は「うっすら脱原発派」って感じかな。余裕のある電力供給が原発抜きで可能になったら緩やかに脱原発すればいい。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
>adgjmpt_1011110 反・反原発ってのは、脱原発自体には反対じゃない人も含めて、今の日本の反原発派が嫌いで、批判に熱心な人たちのことだよ。あんたもそうなんでしょ?
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bcxxx @bcxxx 2012年10月24日
反原発派の中でもろくでもない連中をピックアップして罵ったり嘲笑してる人たちは、それが趣味なんだろうなとしか思わないですね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月24日
counter_mmさん、なるほど、それでは瓦礫処分程度のBq数で明確な健康被害が出ると主張している学者の名前と、その学者の主張の根拠となる査読済みの論文を提示して下さい。議論があると主張するなら当然出来ますよね?
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ひげお @Higeow 2012年10月24日
とても良いご意見とまとめでした。最近「あれ?この人ってこんな意見なの?」と思うことが多くなったような気がします。僕の目が肥えたのか、それとも実際にクラスタ同士の依存関係が小さくなったのか…。どちらにしろ論点がクリアになるので議論しやすくなったように感じます。
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ナナシ=ロボ @robo7c7c 2012年10月24日
当面は力押しでゴリゴリ再稼動、建設再開を進めて大丈夫そうだ、ヘッw
0
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月24日
あらら…。立場の話にすり替えてる、って指摘をスルー?そういう都合の悪い情報を忌避するような情報収集ではまともな(少なくとも「我々は正しい」という)結論は導き出せないよ。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月24日
「今の日本の反原発派が嫌いで、批判に熱心な人たちのこと」なんだ、あなた「反・反原発派」なんだ! ちなみに僕は「反原発派」が嫌いではなく、「デマを嬉々として流す人」と「『デマ発信者を批判する人』を(上から目線で)批判する人」が嫌いなんだけど、これって「反・反原発派」?
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char @char143020 2012年10月25日
とりあえず、「ぼくのかんがえたさいきょうのはんげんぱつうんどう」が出来れば他はどうでもいい、ってのは分かった。
6
水牛・sui @suigyu703 2012年10月25日
「自分は理性的な反原派!そんじょそこらの放射脳デマッターとは違う」キリッ!ってことらしいが遺影デモやっててそれを指摘されても「それくらいのこはするよ」と言い放つ。被災地disってる連中と根っこは同じじゃないか。
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タッツ @tat_z 2012年10月25日
今更いい子ぶるなっつー話だわな
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bcxxx @bcxxx 2012年10月25日
今さら、今まで好き放題にやってきた冷笑や軽蔑ができなくなることが、受け入れがたいのはわかるよ笑。
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月25日
tri_man >瓦礫処分程度のBq数で明確な健康被害が出ると主張している学者の名前←瓦礫は線量低い、γ線だけという前提が入りこんでいる。
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あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2012年10月25日
デマゴーグ連中が、脱原発・反原発の看板に泥を塗りまくってきたのがこの一年半。デマゴーグ連中が衰えた今頃になって、「デマゴーグとは関係ない・僕らの反原発は綺麗な反原発!!」と言っても蜥蜴の尻尾切り乙としか思われない。情弱で自衛できなかったのか、デマゴーグ連中を利用しようとして失敗したのかは知らないが、まずは自分たちの看板についた泥をきれいにすべき。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年10月25日
一部デマゴーグ連中も、そろそろ原発に飽きて、徴兵制検討デマ http://twitter.com/bcxxx/statuses/250581710301974528 とか安倍バッシングとか別方向への進出のための伏線張ってるのではないか説
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月25日
counter_mmさん、私は何度も瓦礫という単語を出してますし、話の流れもずっと瓦礫処分でしたが? 何故か具体的な数字や学者の名前を出すのを拒否されているようなので、「瓦礫は線量低い、γ線だけという前提が入りこんでいる」が詳しく記載されているページをお教え下さい。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月25日
瓦礫焼却による低線量被ばくでのガンリスクより、被災地に瓦礫が置かれ続けている事による粉塵被害等の健康リスクの方が明らかに大きいと思うのですが、反福島の人たちにはどうでもいいんでしょうね。酷い話です。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月25日
>atolshan >デマゴーグ連中が衰えた今頃になって ←どこが衰えてるんだよ。今が最高潮にひどいよ。
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うさ学 @ottwo 2012年10月25日
全然知らんから3行で説明してほしいんだけどbcxxx氏自身は何かデマ撒いたの?
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宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012年10月25日
衰えてるじゃない、鼻血だの白血病だの奇形児だの去年の放射脳連中の狂喜乱舞まとめが今は殆ど無い。所詮デマ屋はデマ屋に過ぎないと判明して来たからだろ。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月25日
>kmtlc33100 それは認識が甘いと思うな〜。
1
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月25日
tri_man それはしっかり封鎖、避難をしといてから埋め立て作業を行うべきなんだよ。もちろん補償をありったけだしてな。
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月25日
tri_man 原発が爆発して全国にばらまかれたのに測ってなかったじゃん。どこにどれだけあるかだれがわかるんかな。α線、β線はまぜこぜされたらもうわからんじゃん。こんなことは学者の名前を出さずともわかること。俺が言ってる議論は低線量被ばくやらしきい値の話。しきい値あるなら低線量気にすることない論理が成り立つからね。
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月25日
t_iori 自民党の改憲案は原発容認、反原発関係なしに日本の危機だけどね→ http://togetter.com/li/294319
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あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2012年10月25日
クラスタが違って認識していなかった連中の最高潮が今だとわかるのかw
5
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月25日
counter_mmさんは、どの様な場合にαβγ線を区別して計測する必要があると考えているのですか?あと、counter_mmさんは結局学者の名前を挙げることが出来ないという事で良いんですね。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月25日
あと、何度も書いてますが瓦礫処分で出るBq数で明確な健康被害が出ると主張してる科学者や論文を具体的に挙げることが出来ないと言うことは、counter_mmさんがそう思っていだけで特に根拠はないという事で良いですか?違うなら具体的な科学者や論文を挙げて下さい。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月25日
counter_mmさんは何度も低線量被曝と書かれていますが、リスク計算にLNT仮説を採用されているという事でしょうか?どのモデルを採用して、瓦礫焼却の場合の相対リスクはどれくらいと考えているのですか?
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月25日
tri_man リスクが論理的に現実的にゼロにできる方法があるのにリスクがあるかもしれないことをする、そしてそれを少数の人に一方的に押し付けることになるのは憲法価値に反するということを言ってる。瓦礫処理は科学の問題ではない。
0
bcxxx @bcxxx 2012年10月25日
科学の問題ではない…。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月25日
科学の問題では無いとおっしゃるなら尚更リスクとベネフィットを考慮して政治的に判断すべき物ですね。たんに個人の感情の問題ならカウンセリングなり心療内科にご相談して解決してください。で、憲法違反がなんですって?ww
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年10月25日
なるほど、科学の問題ではないですか。counter_mmさんのごっこ遊びに付き合う気はありませんので、私の質問は以上になります。お付き合いくださってありがとうございました。
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山田太郎 @sen3345 2012年10月25日
まーbcxxx氏に対して色々言いたいのは分かる。分かるけども、被災材において説得をしている氏の姿勢は支持しときたい。放射脳発言を前提に、だから脱原発だ!というツイートする人は未だ多いけれど、そういう人に対して被災材の話をできる人って貴重だと思うんだよね。いわゆる反・反原発と言われる人達が、放射脳+反原発クラスタ相手にまともに話をできるかっつーと、ほとんど無理。「工作員!」「放射脳!」のやりあいで終わっちゃう。
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山田太郎 @sen3345 2012年10月25日
私はボランティアをしていた流れで反原発運動の人達を嫌いになったけれど、被災材を初めとした被害地・被災地叩きを止めてくれる発言をしてくれるのなら支持したい。反・反原発の流れが強くなったのは、叩きが趣味の人が多かったからではなく、いわれなき被災地叩きを止めたかったからだと信じたい。だから、納得できなくとも、デマ撲滅、軸足はそこに置いておきたい。
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月25日
tri_man 瓦礫処理は行政の問題じゃないのかい? それとも民間で勝手にやるのかい?
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月25日
bcxxx 行政のやることは憲法にしたがってないといけないという近代国家の基本中の基本がまずわかってないんだろうね。
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月25日
住宅が近くにある焼却場による処理という枠組みでどうするかという考えしかこの連中にはないのである。埋め立て作業や無人地域構築後の焼却処理といった他の選択肢を最初からカットしてるわけだ。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月25日
だからそれによってどの程度の線量でどんな影響がどれくらい出てくるんですか? 具体的な数字をだして答えてください
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ゴイスー @goisup 2012年10月25日
・・・・・なんつーかな、「オナニーのネタにするAVの種類が変わった」って感じだねぇ・・・
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
jigen_the3 単純な論理がわからないかな。0%の危険と0から1%の危険(瓦礫処理)を仮に選ぶとしたら0%を行政は選ばないといけない。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月26日
counter_mm 分かっていないのはあなたのほうでしょ? 単一の事象に拘ってリスクを0にすることによって引きおきされる事象のリスクやデメリットはどうするつもりですか? だから最初からリスクとベネフィットと申し上げているはずです。そもそもあなたは具体的な影響を提示すら出来ていません。「よく分からんが自分は危険に思うだからけしからん」では何者も説得は出来ないでしょう。そのレベルでなぜ行政が動かねばならないのですか?
5
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月26日
有機物埋め立てたら地下が空洞化したり沈下したりするでしょう? 燃やせる物は燃やせば体積も減らせるでしょ?
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
そんなことがあるとしても埋め立て場所って明記して封鎖すればいいだけじゃん 笑
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
jigen_the3 で、その地盤沈下による影響はどのていどのリスクなんですか具体的な影響を提示してください。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月26日
counter_mm 被害に遭った三陸はただでさえ平地が少ない上に地元だけで処理を行えば今後何年も掛かる程のがれきが発生しているんですよ。どこに埋めるの? 埋めた場所には建物を建てるなって事ですか? 庭に穴掘って家庭のの生ゴミ埋めるのとは違うんですよ。
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
空き地の多さでいったら東北の方が断然多いと思うが・・・
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
ていうか焼却処理したら東北地域のひとに影響があるかもしれないけどそれは構わないんですかな? 広域処理に回されるのは全体の一部に過ぎないんでしょ? 呼吸による内部被ばくはもっとも影響があるとされているのに。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月26日
「空き地の多さでいったら東北の方が断然多いと思うが・・・」→取り敢えず現地行って自分の目で確認してから発言してください。「呼吸による内部被ばくはもっとも影響があるとされているのに。」→具体的な根拠を示してください。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月26日
何一つ確認もしないで自分の思い込みだけじゃ無いですか?www
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
高台をつくるのに大量に瓦礫がいるとかいう話もあるらしいが? 防災林に瓦礫を使うという話もあるらしいが?→ http://www.youtube.com/watch?v=hPUBRkRqJC4
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
海岸防災林で検索するといろいろでてくるね。これでええやん。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月26日
防災林に使うなとは言わんが場所によっては適さない所もあるしそれで全部処理出来る量では無い。だから見てきてから発言しろよ。あなたの空想や妄想はもう沢山です。
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
呼吸による内部被ばくは外部被ばくより影響が少ないんですか~? そいつぁおもしろい新説ですね。 笑
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月26日
だから何回も言うが「どれくらいの線量が出ていてそれによってどのような影響がどの程度」出るの?
5
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年10月26日
空想に付き合ってるような時間じゃ無いので寝ます。もうあなたには返信しませんのでご自由にどうぞ。
4
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
jigen_the3 空洞化がどうとかはあんた見てきたんかいな? しかし、呼吸による内部被ばくは影響が少ない新説はなかなかおもしろかったですよ。笑
0
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
埋め立てによる空洞化はどうなんだwwww→ jigen_the3 具体的な影響を提示すら出来ていません。「よく分からんが自分は危険に思うだからけしからん」では何者も説得は出来ないでしょう。そのレベルでなぜ行政が動かねばならないのですか?
0
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月26日
問題なのは、1年前の時点で導き出せる結論に1年もかけないと到達できない情報収集能力とそれをこれっぽっちも反省しない姿勢。これって別の話題でアレな人達と同じことするんじゃない?
6
bcxxx @bcxxx 2012年10月26日
やっぱり思うのは、疑似科学やトンデモに走ったりする人間って、政治的にも過激主義に走るんだなあとということですね。ようは論理力がない。
2
bcxxx @bcxxx 2012年10月26日
>adgjmpt_1011110 全然1年もかからずに到達してるんだけど。↑に挙げたログ見ろっての。
0
あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2012年10月26日
今年の3月でも、震災から1年近くたっていて、やっぱり認識が遅すぎる。
6
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月26日
ログ読んだので訂正します。「1年前→1年半前」「1年かかった→11か月かかった」。ただ結論はあまり変わらないのね。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月26日
>atolshan 21 アホか笑。瓦礫問題についてだろ。12月に問題視してから2月にはもう結論出してる。↑
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あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2012年10月26日
瓦礫の問題視が12月?東京都への最初のがれき到着が去年の11/3。その少し前から石原都知事の「黙れ」発言があって騒ぎになっていたわけで。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月26日
>atolshan 12月だよ。秋頃から再稼働阻止運動が山を迎えてたんでね。毎週のように経産省の前で抗議活動してた。瓦礫どころじゃなかったね。もともと放射能防護とはクラスタが違うし。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月26日
どっちにしろたいした違いないだろ…。くだらねえな…。
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012年10月26日
bcxxx このひともはや自分の都合のよいようにしか相手がみれないんだな。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月26日
>counter_mm 誰に向かって誰のことを言ってるんだよ。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月27日
別にあなたの基準でもいいけど、それでも3か月はかかり過ぎでは?週1の反原発デモが14、5回はできるほどの期間はさすがに長い。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月27日
クラスタ違い、って言い訳してるけど、情報も大して集めない時点で判断してる時点で駄目でしょう。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月27日
あと、今のアレな人批判は最初は所謂「反・反原発派」がやってて、あなたはその「反・反原発派」を批判してたわけでしょ?あなたが批判してた相手と同じことを悪びれもなくやってるから「これっぽっちも反省しない姿勢」って指摘してるんだが。
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bcxxx @bcxxx 2012年10月27日
最初の頃の反・反原発派による反原発運動批判の主なものは、原発に反対することそのものに対する冷笑だったと認識しているけどね。別の人たちが違う批判を浴びせられていたとすれば、その人たちとはクラスタが違うんだよ。
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あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2012年10月27日
反・反原発派なんて仮想敵を作るのは、「政府東電の陰謀・隠ぺいが~御用学者が~工作員が~」とか言っているデマゴーグ連中とレベルが一緒。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月27日
「原発に反対することそのものに対する冷笑だったと認識しているけどね。」その認識がおかしいんじゃないの?クラスタ違いって、あなたの批判先がクラスタ違いというか的外れだったわけでは?その読解力の無さが(も?)反省しないと…
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年10月27日
つか、「反・反原発派は~だったと認識しているけどね。」って一緒くたにしてるじゃん。アホか(笑
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bcxxx @bcxxx 2012年10月31日
このまとめも見て欲しいですね。 「「福島をずっと見ているTV」を受けて、反原連の人たちが話し合ったこと」 http://togetter.com/li/388837
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年10月31日
さて、みんな仲間だシングルイシューだとはしゃいでた人間が、今更私たちはカルトじゃない、あいつらとは違うと言い出した。挙げ句の果てには福島を責めるトンデモがいるとは知らなかったと言い出した。凄まじい欺瞞だ。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年10月31日
最初に馬鹿とキチガイを排除しろってのを「それはファシズムだ!」とか言ってたからこのざま。いい気味。 「反原発派が同じ一枚岩の集団だと、どうして考えるんでしょうか」? 自分達でそうじゃないとなーんのアクションも取ってこなかったツケでしょうが
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年10月31日
せいぜい内ゲバ繰り返して、震災以前の伝統芸能じみた規模にまで回帰するといいよ
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年10月31日
カルトやトンデモを勢力拡大のために利用しようとして、今更恥ずかしくなったから「やっぱりあいつらと僕達は違います」といえる厚顔無恥さは断固糾弾したい。
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年11月1日
何時も通りの市民運動の終焉を演じてくれたわけだ。学生運動もそうだが何十年も成功しない事を繰り返すって馬鹿なんだなぁw
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年11月1日
まぁ、反原発って逝かれた連中揃いだもんなぁwえーとオペレーションコドモタチは殺害予告、青プリンこと早川は差別発言のオンパレード、ノイホイは過激派とズブズブ。で、こんな様でお前ら良くもまぁ今更「僕達は綺麗です」みたいにほざいてんだよ。今まで批判もしないで馴れ合ってたくせにw一緒に死ねよ
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年11月1日
反原発運動に知人の死を利用されてるので連中を評価するつもりは一切ない。
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Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2012年11月1日
こんな連中をニューウエーブな市民運動だとブチ上げた「論客」どもの酷さも忘れないであげてください><
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bcxxx @bcxxx 2012年11月1日
空虚だねえ。あんたらが本来批判してきたはずの連中を批判する資格を、どんどん失っていってるよ。
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年11月1日
トゥゲッター名物・コメント欄が本番。
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縄文人(伯爵系研究者なのです) @dicekicker 2012年11月1日
だいたい人への評価ってのは今現在の言動だけじゃなく過去の言動まで見て下されるわけでね・・・。今はまともな言動をしてたとしてもガラッと評価が変わるわけじゃない。そこを理解してないとだめなんじゃないのかな。
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縄文人(伯爵系研究者なのです) @dicekicker 2012年11月1日
そんでもって、過去の言動が誤りだったと認識してるなら、しっかり省みて一度けじめをつけるべきじゃないのかな、とは思う。そうじゃないと、いくら正しい意見を述べても受け入れてくれないし、だれも聞かない。例えるなら「狼と羊飼い」の話みたいなものかしら
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年11月1日
http://twitter.com/bcxxx/status/260616653019176960 反原発のデマも原発さえなければ、と責任転嫁できる羞恥心のなさは一体どこから来るのだろうか?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年11月1日
まあ、ランキンタクシーの歌を擁護していて、「反原発の福島攻撃が悲しい」「なんでこんなことになってしまったんだ」とか嘆いても、アホのタコ踊りでしかない。 http://togetter.com/li/304109
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山田太郎 @sen3345 2012年11月1日
背負うしかないんじゃないですかねー。自身を清廉潔白として見られたいっつーなら無理だけれど、目的はなんですか?っていう点においては。
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repunit @FlatSharp 2012年11月2日
立地自治体住民disっておいてなにを今更としか
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repunit @FlatSharp 2012年11月2日
ただデマッター健在のいま、知る限りデマまいたことないbcxxx氏叩いてもなー
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あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2012年11月2日
「デマゴーグを反原発派でのさばらせておいて、今頃奇麗事言っても信じられない」→「知らなかったからボクチャン無罪、だからボクチャンのはきれいな反原発」→「デマゴーグを反原発派で(略 「コメント欄がループ」のタグ希望
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年11月2日
自浄作用働かせずに放置した反原発の責任である以上、「言っていない人間を叩くな」は成立しない。例えば、デマが出るたびに抗議や訂正、代わって謝罪してるなら未だしもやってきたことは「放置」であって黙認してきたのと変わらない。
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あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2012年11月2日
kanenooto7248 原発がっかり音頭の歌詞自体がデマな気がするんですが…
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年11月3日
デマ屋は例外なく「反原発」を商売にしている。私自身、ボランティアに行きいいようにこき使われ金を払わされた経験が何度もある。そういうデマ屋や商売人と結託・野合している「反原発運動」に秩序や規律がないことは確か。倫理観と道義性、秩序と規律のない運動に自分の命を預ける訳には行かない。
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あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2012年11月3日
他ならぬ反原発派自身の為にデマゴーグのエセ反原発を潰しておくべきだったんだけどね。今じゃ、デマゴーグ連中が反原発派の主流派面してデモ主催者を攻撃している。自業自得。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2012年11月3日
所謂「脱放射脳」を自称してる人達も同じようなものだろうな、と。
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欠点’s @weakpoints 2012年11月5日
[c787008] このまとめも「やり過ぎた」と悔み始めたから出来たんだと思う。だから「まだ被災地は終わっていないと思う人」もいると私は信じる。
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リ コ @riko0058 2012年12月2日
福島が「デマで苦しんでる」なんて知りませんね。すべて真実でしょ? 福島県民の利権やサイフの中身のために安全デマを振り撒き、汚染を拡散するヤツなら知ってます。こいつとかね→ @Row0916
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カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2013年7月29日
新聞とテレビの資本関係=クロスオーナーシップとかCIAのエージェントであることが米公文書で明らかになった読売新聞元社主、正力松太郎とか情報共有がしっかりとなされていないものがあるわけだから結論も異なってくるだろうね。この場合は憲法とか行政の話だからその法知識があるかが肝になる。
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Row@ @Row0916 2014年12月29日
riko0058 ←コイツみたいな福島に住む人たちの気持ちを踏みにじる人でなしに言われる筋合いはないですね^^
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