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jonathanohn
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地雷魚
@Jiraygyo
張飛と夷陵の戦い「三国志」<30> - http://t.co/yJsijTAF ハーイ、アップデートに合わせる必要性のため、もっかい張飛についてのおさらいでありますよ。漢中の勝ちパターンを再現したかったよね、劉備は。
2012-10-22 22:05:59
haly
@bb_sabure
@Jiraygyo 劉備は張飛を身内故の過小評価していたのかもしれませんね。敵対者ほど偉大さが良く判ると言いますが、半世紀近い付き合いで恐らくは幼少期から見ている劉備は逆に少し張飛を軽く見ていそうですし、それなら張飛の仕事を余人でも出来るだろうという見込み違いもしそうなものです。
2012-10-22 21:27:43
地雷魚
@Jiraygyo
@bb_sabure いや、普通に評価してたけど代わりいなかったんやろ。そうそう見つかるものでもないしなあ・・・信頼出来る先鋒大将なんざ。
2012-10-22 21:33:19
haly
@bb_sabure
@Jiraygyo 張飛抜きで見切り発車で失敗となると劉備も相当悔しいですね。名分ゲットで外交確認せず即宣戦したパラドゲーの戦争くらい悔しくなりそうです。
2012-10-22 21:53:40
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo @bb_sabure 万単位の別軍を安心して預けられる将軍って、関羽と張飛しかいませんからね。他の将軍はせいぜい数千が関の山
2012-10-22 21:53:15
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo @bb_sabure 魏なら夏侯惇・夏侯淵ぐらいでしょうね。呉なら周喩・呂蒙・陸遜ぐらいでしょうか。能力の他に指揮下の将軍が指図を聞くだけの格が必要ですから
2012-10-22 22:11:06
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 三国時代に限らず、別働隊を安心して任せられる人材は、どの時代でも希少ですしね。
2012-10-22 22:07:37
地雷魚
@Jiraygyo
@rudel101 @sweets_street @bb_sabure 別働隊に数万の軍与えたら、普通にたいていの歴史場面で、一勢力になれるもの（笑）
2012-10-22 22:09:57
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street @bb_sabure 孔明とか押し切った手前、「綸言汗の如し」になっとったし、正直、劉備がやめようと思ったとしても止められる状態じゃなかったろうしなー。独裁者といえど配下を煽ったら、むしろ独裁者であればあるほど前言撤回できないものだもの。
2012-10-22 22:03:12
遊牧民@候選
@Historian_nomad
@Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 洪武帝「ホントそうなんですよ、俺だって苦労を共にした連中を粛清したくなかったけど臣下たちが……」
2012-10-22 22:05:01
林小可＠猫空茶藝館12/31西け20a_新刊『遥かなる近代』第10号
@xiaoke_As
@Historian_nomad @Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 壁|v´) 李善良「ウソだっ！！」
2012-10-22 22:08:14
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@xiaoke_As @Historian_nomad @Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 燕王「皆いなくなった。いまのうち」
2012-10-22 22:10:51
林小可＠猫空茶藝館12/31西け20a_新刊『遥かなる近代』第10号
@xiaoke_As
@Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 壁|v´) そこで法正だったら、強烈な諫言か、独裁者の体面を保持しつつ撤回させるような婉曲な風諫で止められたのになぁ…というのが諸葛亮の例の嘆きになるんですな。
2012-10-22 22:06:40
地雷魚
@Jiraygyo
@xiaoke_As @sweets_street @bb_sabure まあ、でも実際は法正いたとしても変わらんと思うというか、法正が止められるタイミングとして孔明が想定しているのは張飛が死ぬ前の呉侵攻の動員掛ける前段階よ？
2012-10-22 22:08:42
林小可＠猫空茶藝館12/31西け20a_新刊『遥かなる近代』第10号
@xiaoke_As
@Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 壁|v´) あー、そっか。動員までした時点じゃ、とりあえずやるしかないわー
2012-10-22 22:10:51
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo @bb_sabure 数万規模の動員かけてるし、かき集めた軍需物資も膨大だろうし、作戦計画も立ててるし、内応を取り付けた荊州豪族の手前もあるから、やめるわけにはいかないでしょうね
2012-10-22 22:07:18
地雷魚
@Jiraygyo
@sweets_street @bb_sabure 荊蛮たちにも声かけた後やろうしなあ・・・もう、動員号令かけたあとというタイミングは本当無理。後戻りでけん（笑）
2012-10-22 22:11:15
るーでる＠柏葉(※パロディです）
@rudel101
@Jiraygyo @sweets_street @bb_sabure 裏切らないし大規模な軍を率いる能力もある人間なんて本当に希ですものね。能力は有っても裏切るパターンが相当数ありますしね。
2012-10-22 22:13:32
地雷魚
@Jiraygyo
@rudel101 @xiaoke_As @Historian_nomad @sweets_street @bb_sabure 本文中にも書いたけど張飛の重要なところは、あの経路を万単位の軍率いて遡っていった経験あるわけよ。「戦闘体制の軍率いて進軍した経験」ってのは物凄くでかい。
2012-10-22 22:17:44
お菓子っ子
@sweets_street
@Jiraygyo @rudel101 @bb_sabure 実戦指揮などは配下の将軍に任せても良いけど、その将軍たちをまとめるのが大変なんですよね。将軍になるような人は野心も自尊心も人一倍だから言うこと聞かせるのが大変だし、将軍同士でもケンカするし
2012-10-22 22:17:57