2012年10月25日

四足動物の指は減るのか増えるのか(進化的な意味で)

またしてもやらかした知ったかぶりのミスを掘り下げて。意外と見てるようで見ていないんだよね、こういうところ。
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職人/げるびらりあ @gervillaria

古生物クラスタのわけのわからない常識、が恐竜ネタで埋まるのは、そもそもその他のネタに強い人たちも恐竜ネタはフォローしてるし、お膝元のネタは「常識ということすらおこがましい」orそもそも通じない程マイナーだという、ね。

2012-10-24 23:07:11
職人/げるびらりあ @gervillaria

そうだったんですか?良ければちょこっと説明願えませんか @yasuhisaurus それは嘘。>指は減っていくもの(進化的な意味で)  #古生物クラスタのわけのわからない常識

2012-10-24 23:42:50
@yasuhisaurus

@gervillaria polydactylといって、魚竜やNanchangosauridaeでは5本より多い指を持つことがあるよ。

2012-10-24 23:54:42
職人/げるびらりあ @gervillaria

あぁ!魚竜はすっかり失念してました!確かに! RT @yasuhisaurus: @gervillaria polydactylといって、魚竜やNanchangosauridaeでは5本より多い指を持つことがあるよ。

2012-10-24 23:56:37
職人/げるびらりあ @gervillaria

Nanchangosauridaeも魚竜に近いニッチの動物ですよね。海生脊椎動物ならでは? @yasuhisaurus

2012-10-24 23:58:45
職人/げるびらりあ @gervillaria

先程、「指は減るもの(キリッ)」とか書いたら例外事例教えて頂きました。不勉強で恥ずかしい限り。

2012-10-25 00:03:07
@yasuhisaurus

@gervillaria うん。大事なのは、われわれがよく目にする陸上動物では指が減っていく現象が多く見られるので、それ自体が発生的な制約によるものと思われやすいこと。実際は、馬での走行適応など、機能的な制約による部分が大きいと思う。水中では、もっと自由に進化しているね。

2012-10-25 00:06:04
職人/げるびらりあ @gervillaria

パンダはカウント外だと思ってましたが、他にもあります? RT @Cyobinosuke: @gervillaria 減るどころか増えたヤツって、案外いたりするんですよね。

2012-10-25 00:06:35
職人/げるびらりあ @gervillaria

@yasuhisaurus ありがとうございます。体重を支えるという機能からすら解き放たれた生態では陸上と同じ常識は通じないんですね。

2012-10-25 00:09:00
チョビ之助💉💉🦖 🦕 No.5287 @Cyobinosuke

@gervillaria 海に帰った連中って、何気に鰭の中で増えてなかったでしたっけ?

2012-10-25 00:10:27
@yasuhisaurus

@gervillaria @Cyobinosuke 詳しい進化のプロセスは知らないけれど、カエルは後肢が6本指のやつがいるね。四六のガマって言う。

2012-10-25 00:15:03
職人/げるびらりあ @gervillaria

@Cyobinosuke クジラ類は増えてないと思います。4-5指ですし。鰭脚類も。魚竜とナンチャンゴサウルス類は先程教えてもらったですけれど……

2012-10-25 00:15:52
職人/げるびらりあ @gervillaria

@yasuhisaurus あれ、それってこれのことです?>http://t.co/zb1xmaHb四六のガマ

2012-10-25 00:17:02
@yasuhisaurus

@gervillaria wikiのトップページに飛んだや。

2012-10-25 00:18:29
職人/げるびらりあ @gervillaria

@yasuhisaurus 失礼、「四六のガマ」で出ます。前肢の四は外見特徴、後肢の六は骨のコブだとか

2012-10-25 00:19:26
職人/げるびらりあ @gervillaria

@yasuhisaurus 写真有ったです。ちょっと質悪いですけれど>http://t.co/fY6Gmp1x

2012-10-25 00:21:16
@yasuhisaurus

@gervillaria それそれ。prepollexとかprehalluxとかいってれっきとした骨の入った構造で、ほかの原始的な四足動物やモグラでも見られるらしい。ただ、「指」なのかどうかには議論があるみたい。明日大学行ったらちょっと調べてみよう。

2012-10-25 00:29:13
職人/げるびらりあ @gervillaria

@yasuhisaurus これまた恥ずかしながら初耳でした。こりゃ、機能も含めて面白そうですね……

2012-10-25 00:36:18
@yasuhisaurus

@gervillaria いや、名前とかはおれも今文献あたってみて知ったよ。化石ではけっこうみつかっているらしく、”5本指”の起源を探る上でも注目されているようだよ。まったくもって、面白いねえ。(敬語やめてよ笑)

2012-10-25 00:39:54
職人/げるびらりあ @gervillaria

@yasuhisaurus 失礼、何かデフォになっちゃってて。指の数と可動域、指の機能なんかをメッシュで並べて四足動物の指のバリエーションとかを整理したら一般向けの話も出来そうな感じがする。

2012-10-25 00:42:00
沼@ハイアイアイ臨海実験所 @ThaqXhut

@pmq_pmq 海棲哺乳類のデータロギングコーナーはチャバンさん的にはけっこう面白いのじゃないかしら

2012-10-25 00:52:22
@yasuhisaurus

@gervillaria ざっくり言ったら陸上走行適応は指が減る方向に、それ以外ではカオスに進化してるように見える。まとめたら面白いかもね。レビューで新しい視点から切り込めたらいいな。

2012-10-25 01:04:27
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コメント

国仲良治 @jpcryptex 2012年10月26日
既出かもしれませんが、レッサーパンダも第六指として手根骨を持ってますね。
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