白澤→くたべ→件かという考察

白澤が日本に伝わってきた変遷をたどってみた
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いもり @Akahara_Imori

そこで思い出すのは中国の縁起もの、白澤ですよ。あれは、百鬼についての対処法を教えてくれた→当時の鬼や化物=病気災厄、ですからね。病気よけ、薬毒の神、厄除けの吉兆とされました。だから、鬼門とか裏鬼門とかに、厄除けのため彫刻や図画が置かれたりね。

2012-10-25 22:43:20
ごん🦁 @gon194

白澤→くたべ→件、という流れがあるみたいだねぇ。件に関しては、生まれる時と死ぬ時がはっきりしてる驚く程身近な妖怪。白澤は日本に伝わるときに予言という属性が付いて、それが独立して件になったと

2012-10-25 22:43:42
いもり @Akahara_Imori

ちょっと関係性が見えるため、件は白澤の影響を受けてできたものなんじゃないか、という説がある。病に関連する、人面の牛という姿、(時により)吉兆として人に望まれる。蓬莱を求めてやってきた徐福と伝わって、庶民に影響を、とか。江戸時代くらいからなんですよね、こいつが出てくるの。

2012-10-25 22:47:32
いもり @Akahara_Imori

まあ件は、その後”未来を予言する”という性格が強烈なため、どんどんキャラが変わっていきますが。疫病が流行る、不作になる、天災が起こる等など。どうやら世の中が不安になると、こいつの噂がふわふわと浮いて出てくる。不安解消に一役買っていたようです。『件が予言したんだから良くなる』と。

2012-10-25 22:50:54
いもり @Akahara_Imori

なぜ件(くだん)かというと。『くたべ(くだべ)』と名乗ったという説もありますが、その訛化かなあ。よく「依て件の如し(よって前述の通りである)」は件の使う言い回し、なんて説もありますが。こいつが現れる江戸よりずーっと前の上代から、この言い回し使われてるんですよねえ。うーん。

2012-10-25 22:55:48
雪彦 @naizawa

@Akahara_Imori @gon194 あーすごーい、白澤さんとくだんが繋がってるってツイと、くたべと白澤さんに付いての言及してる人がならんでツイ投下してるwということは白澤=くたべ≒くだんってことなのかな?

2012-10-25 22:57:11
ごん🦁 @gon194

はじめは山で遭遇した妖怪だった(この辺は単なる白澤の伝承に対するオマージュで、日本妖怪としての機能は無い)くたべが予言をしたために、閉じ込めなきゃいけなくなった。それで件は生まれつき囚われて、解明される前に死ぬという珍しい属性を得たのかなと思います

2012-10-25 22:57:18
いもり @Akahara_Imori

比較的新しいから、文献も、瓦版とかしか無いんですよねえ。元ネタと思われる白澤も、ほぼ文献なし。山海経とかにあるかと思ったんだが、無かった…。和漢三才図会にちょいとあったけど、これだけじゃあなあ。その他の資料もほっとんど中近世のだし、ルーツを探ろうにも出来ず、諦めたんスよねえ…。

2012-10-25 22:59:54
K○M○ @komo_kimu

@gon194 疫病が流行るよ!って予言しちゃったんですねえくたべさん 黄帝の時は病気も含めた防災マニュアルだけだったのに

2012-10-25 23:00:43
ごん🦁 @gon194

@komo_kimu そうなんですよね、そこが白澤伝説と異なるところで!勝手な考えですけど、単に「疫病が流行ったあと」に遡って生まれたからその属性がついたのかなぁと予想してます

2012-10-25 23:04:46
いもり @Akahara_Imori

@naizawa 同意です。古本屋が来い! 基本、件は西国の妖怪らしいですよ。あと、件のルーツは白澤さんかも、というだけで明らかに別物ですんで、ご安心くださいな^^

2012-10-25 23:05:49
いもり @Akahara_Imori

そいや、厄除けの獣なんだから、件も像とか札とか作られて、鬼門に置かれてたりして。でも、札は聞くが、像は聞かないなあ。ミイラとか、非ッ常に怪しいものはあるみたいだけど。見たい!

2012-10-25 23:08:51
ごん🦁 @gon194

@Akahara_Imori @naizawa 成る程〜!記号化すると良くわかる、白澤と日本勢wの間には、ずいぶん溝がある感じですもんね。わああ楽しい(´∇`*三*´∇`)

2012-10-25 23:09:01
いもり @Akahara_Imori

十干十二支と方角と五行説で、厄除けの獣の性質とか、説明できんかなあ。しかし五行説と方向の関係性は、基本的なとこしか分かってないからな。むずい。

2012-10-25 23:10:21
雪彦 @naizawa

@Akahara_Imori @gon194 ひとしくない、とつくんですね・・・くたべに関してはあまり悪いものという印象がないので白澤に近い時期や地域で出てきた、くだんは時季も後、悪いほうだけ特化されてしまった、白澤オリジナルから遠い、ってことですかね?

2012-10-25 23:11:04
いもり @Akahara_Imori

@gon194 @naizawa 渡来して影響を受けたあと、だいぶ魔改造されてるかとww くたべ(くだべ)って、件と別物なんですか? 訛化した、大体同じものだと思ってました。

2012-10-25 23:14:18
雪彦 @naizawa

こうかな。大陸に近い富山では比較的良い妖怪としてくたべが日本に輸入された。だんだん内陸~あずまに至るまでで内容が改ざん。かなり悪い印象をつけられてしまった。かな?

2012-10-25 23:16:04
K○M○ @komo_kimu

@gon194 日本人は舶来の物に色々盛るの好きですからねえw 中国の神獣様だと思って「知ってる」だけじゃなく予言も魔除けも盛っちゃった、みたいな

2012-10-25 23:16:18
ごん🦁 @gon194

結局妖怪は機能してなんぼですから、白澤さんは中国であり得ない功績(白澤図)を残して長にまで上り詰めた妖怪で、件は昭和の頃まで活躍して、くたべは……薬屋さんの宣伝……に……いつの世にも隙間を埋める妖怪というのはいるものです(肩ぽん)

2012-10-25 23:17:17
いもり @Akahara_Imori

そっか。なんで人の前で産まれて死ぬのかと思ったら、未来予言が危なっかしいからか>RT これが山をウロウロしてるってなったら、幕府やら商人やらが、総力をかけて山狩りして、件を自宅に縛り付けるもんな。未来が分かれば大儲けできるかもだし。だからすぐ死ぬのか。

2012-10-25 23:22:31
ごん🦁 @gon194

.@Akahara_Imori @naizawa @komo_kimu 魔改造されてますよねぇぇw予言属性盛られちゃったwwwくたべと件の違いは、山に出るか、牛から生まれるかってとこで一区切りついてるのかなと。予言が神託的なものから、命を握ってるモノの言葉になってる

2012-10-25 23:22:52
いもり @Akahara_Imori

しかし、それでも『ランダムに牛の腹から生まれる』ってのも、物好きは追い求めそうだなあ。確立の問題だけど。孕んだ牛を何匹も買い取って、「件出て来い出て来いd(ry」とか。そんな狂気じみた人の話も見てみたい。

2012-10-25 23:24:22
ごん🦁 @gon194

日本人は昔から魔改造好き民族だったのだ……! #結論

2012-10-25 23:26:27
いもり @Akahara_Imori

@naizawa 改竄、でしょうか…。私見ですが、未来って怖いものでもあるじゃないですか。天災とか流行り病とか戦争とか、知っても人にはどうにか出来ない場合もあるし。それへの畏怖も後々『山に現れるただのしゃべる牛』に付け足されたんじゃないかと。怖いけどありがたい。日本の神に似文字数

2012-10-25 23:27:53
K○M○ @komo_kimu

眼や角が増えたのも日本人の魔改造だって英文では紹介されてたし

2012-10-25 23:29:41