TBSラジオ dig954 2012年10月23日火曜日 神保&外山さん

ゲスト佐藤優さん 大田元沖縄県知事
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oha_miyazaki @oha_miyazaki

【日本の沖縄差別と独立論①】外山惠理「元々本土にあった米軍基地を沖縄に持っていった経緯は?」佐藤優「抑止力だなんだと言うが、(本音は)自分のとこは嫌だ嫌だと言ってるうちにやり易い沖縄に押し付けていった」神保哲生「なぜ沖縄はやり易かったのか?」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 18:52:02
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【日本の沖縄差別と独立論②】佐藤「沖縄には、自分が嫌なことを他人に押し付けてはいけないという心的傾向があって、我慢する文化がある」神保「それを政府が利用して押し付けたと?」佐藤「政府に悪気は無く、本当に沖縄の文化に気づかなかった。→」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 19:00:54
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【日本の沖縄差別と独立論③】佐藤「ただし、悪気がない時ほど人は乱暴なことをしてしまうものだ。そういう中で政府・官僚は沖縄への構造的差別・負担政策を推し進めていった」外山「それでも米軍基地を受け入れるのは嫌だという沖縄の人達は居たでしょう?」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 19:07:27
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【日本の沖縄差別と独立論④】佐藤「嫌だと言っていいんだよと総理として初めてOKしたのが鳩山さんで、彼以前は言わせないような雰囲気を作ってきた。沖縄としては本土とは家族の関係だから(沖縄の文化もあって)仕方なく米軍基地を引き受けてきたが、」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 19:14:48
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【日本の沖縄差別と独立論⑤】佐藤「よく考えたら本土の奴らは本当に沖縄を家族として大切に(同等に)扱っているのか疑わしいと。実は家族扱いしてないんじゃないかと。だったらもう本土とは家族じゃないと、これからは親戚だという宣言をしているのだ。」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 19:19:10
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【日本の沖縄差別と独立論⑥】佐藤「実は沖縄には外国にあるような大使館があり、外務省は沖縄大使を置いている。そして厳重な通信設備を設置して暗号をかけて東京と通信をしている。なぜ暗号をかけるのか?それは沖縄の人間に知られないようにするためだ。」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 19:23:33
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【日本の沖縄差別と独立論⑦】佐藤「要するに外務省は沖縄を外国と同じ扱いにしている訳で、本土とは違う、異質な所だと思っている。しかし日本全体にとっては(特に安全保障上)重要な場所。言い換えると『沖縄=国内植民地』という位置づけだ。」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 19:29:17
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【日本の沖縄差別と独立論⑧】佐藤「だから国内植民地である沖縄とそれ以外では適用する法律が違ってもいいんだという意識が政治エリート、特に防衛&外務官僚の中にはある。(略)沖縄側も基地は仕方ないから見返りに金を貰おうという空気が広がる中で、」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 19:50:49
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【日本の沖縄差別と独立論⑨】佐藤「大田昌秀知事は基地を撤去しようと戦った。これに対し(当時の鈴木宗男内閣官房副長官が証言したが)政府は稲嶺・太田の選挙時に内閣官房機密費を投入して沖縄の世論をひっくり返した。自民党が沖縄の為に何かやったは嘘だ」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 19:58:41
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【日本の沖縄差別と独立論⑩】佐藤「日本国内にも関わらず、パスポートもビザも持たず、誰が来たか分からない状態で米兵が行き来できるようになっているのが地位協定。日本国内にも関わらず主権行使できない土地と意味で竹島や北方領土同様の領土問題である。」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 20:28:59
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【日本の沖縄差別と独立論⑪】佐藤「しかも竹島や北方領土は日本政府の立場としては韓国やロシアが不法占拠しているが、沖縄は日米地位協定という合法的な協定によって主権を投げ出している訳だ。」外山「なぜ地位協定はずっと改訂できなかったんですか?」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 20:32:59
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【日本の沖縄差別と独立論⑫】佐藤「それは東京の官僚がその方が都合がいいと。どうせあいつら黙ってるから負担は沖縄に背負わせとけばいいと。で、沖縄も本当は嫌だけど言っても聞いてくれないし、という状態が続いてきたが、沖縄の意識が変わり、強くなった」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 20:36:41
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【日本の沖縄差別と独立論⑭】神保「なぜ政府・外務省は地位協定改訂ができないのか?」佐藤「それは簡単な話で面倒臭いからだ。根っこからきちんと交渉するのは手間がかかる。外務官僚の立場からは今のままで全く問題がないんで、改訂する動機がない。」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 20:40:27
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【日本の沖縄差別と独立論⑯】外山「こんだけ"事件"が起きてるのに今まで文句が出なかったのが不思議なんだけど、容認派が多いということですか?」佐藤「森本防衛大臣は今回のレイプを”事件”ではなく”事故”と言った。4回も。もちろんワザと言っている」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 20:47:08
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【日本の沖縄差別と独立論⑰】佐藤「要するに森本大臣の認識ではこういう"事故"(レイプ)はよくあることで、大半の米兵は真面目に職務を遂行しているが、外からやってきた輩がやったんだと言い訳がましく言ったから沖縄を怒らせてしまった。ふざけるなと。」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 20:52:25
oha_miyazaki @oha_miyazaki

【日本の沖縄差別と独立論⑱】佐藤「沖縄側からすれば、こんな防衛大臣に任せられるのか疑わしいと。だったら自分達で守るしか無いと、動き出している。この動きは数年後に東京でも危機感を持って報じられるようになるだろう。なぜ数年後になるのか?」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 20:58:51
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【日本の沖縄差別と独立論⑲】佐藤「それは森本防衛大臣の周りにいるマスコミが記者クラブ制度の中で森本大臣と同じ視野で物事を見ているから問題発言にニュース性を感じないからだ。ところが沖縄のメディアは敏感に感じる。そこの違いが時系列に差が出てくる」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 21:03:42
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【日本の沖縄差別と独立論⑳】佐藤「もはや沖縄に自治権を認める連邦制に国を改組しないと大変なことになるだろう。もし①尖閣に石油が出て沖縄中国共同開発で利益を分け合う②排他的経済水域に入ってくる日本漁船から金を取れば経済的にやっていける訳で、」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 21:09:57
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【日本の沖縄差別と独立論㉑】佐藤「よく言われる『沖縄は基地に依存しないとやっていけない説』は実は神話でしかない。既に基地依存度は20%を切っている。沖縄に独立の恐れがある認識と危機感を持った政治家が国家統合を守っていくしかない。」 #tbsradio #dig954

2012-10-25 21:21:14
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【日本の沖縄差別と独立論㉒】NGOが日本政府による沖縄差別を国連差別撤廃委員会に訴える動きを既に開始していた⇒「沖縄の普天間基地の県内移設は差別政策」-NGOが国連人種差別撤廃委員会に要請(2月10日) | ヒューライツ大阪 http://t.co/Zyi1u0HK

2012-10-25 21:30:30