切込隊長と地下猫氏、育児放棄の事件についての深夜のやりとり

寝ようと思ったらTLをやたら攻撃的な飛び交ってたのでメモがわりにまとめ始めました。中盤不安になるかもしれませんが、きちりと収束します。双方の「文脈」はほぼすべて拾えています。
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山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

ちきりん女史が、今度は育児ネグレストで幼児2人死亡の事例で釣魚記事 http://bit.ly/aTKFfL

2010-08-03 00:43:56
ちきりん @InsideCHIKIRIN

その通り。出産にこれ以上の覚悟を求めたら誰も産まなくなる RT @GkEc 僕の意見は、事前の対策(子供を産むコストを上げる)は無責任な親が出産するのを抑制すると共に責任ある親が出産しなくなってしまうので、事後の対策(公的育児放棄制度)のほうが有効ではないか、というものです。

2010-08-02 16:07:08
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

育児放棄制度なんて用意したら、育児放棄する親の経済的利得が大きくなって、かえって社会的コストが大きくなるんで賛成できないっすね… RT @InsideCHIKIRIN その通り。出産にこれ以上の覚悟を求めたら誰も産まなくなる RT @GkEc 僕の意見は、事前の対策(子供を

2010-08-03 00:47:30
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

いまの児童養護施設の運営状況の延長線上で考えるのであれば、まあありえないですね RT @kogemayo 子供の利益の最大化を考えれば、それしかないのでは。子供のために親が犠牲になっている状態は、子供にとっても不幸

2010-08-03 00:54:51
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

そうなんですよね… RT @makotosato1967 単純に、児童相談所に労基署並の強制捜査権与えるだけでも大分改善しそうですが、どうでしょう?>児童虐待問題

2010-08-03 01:04:23
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

大切なことは、問題が起きるごとにきちんと国民の間で議論をしっかりすることだと思うんですけどね。完全な解決、はありえないわけだし。 RT @kogemayo もちろんこれを完全に解決した国なんてたぶんないわけなんですが。ただ、子供のために親が犠牲になることは、親のために子供が犠牲に

2010-08-03 01:05:19
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

そのうち児童相談「庁」へ RT @temsit 児童相談「署」ですね。RT @fu4: RT @kirik: そうなんですよね… RT @makotosato1967 単純に、児童相談所に労基署並の強制捜査権与えるだけでも大分改善しそうですが、どうでしょう?>児童虐待問題

2010-08-03 01:11:06
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

ないわー RT @tsumiyama ブログアップ。昨日から気になっているあの話。【児童虐待を減らす為に】 http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100802/p1

2010-08-03 14:00:42
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

普通に左翼なんだが… RT @marukenchan 邪悪じゃないなぁ。いつから、正義派になったの? RT @kirik: ないわー RT @tsumiyama ブログアップ。昨日から気になっているあの話。【児童虐待を減らす為に】 http://bit.ly/d0VjaT

2010-08-03 14:19:18
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

罪山罰太郎氏の「児童虐待を減らす為に」議論を、保守主義的観点から否定する http://bit.ly/9X02Uh

2010-08-03 16:42:26
ちきりん @InsideCHIKIRIN

3歳と1歳の子供がいても20代女性は頑張れば自活できる、とか主張する人がいるのはすごいなと思う。自己責任論というか。ちきりんには、そんなことができる能力も根性も自信もないです。

2010-08-02 09:30:48
ちきりん @InsideCHIKIRIN

オレの母親は一人で子供2人育てた。だから国の援助は不要=私は氷河期に大企業に入社できた。だからロスジェネ対策は不要 という意見の人もいるというお話。

2010-08-02 09:32:55
ちきりん @InsideCHIKIRIN

その通り! そんなこといったら、すべての福祉政策は“最強者”市民を前提に作ることになってしまう。 RT @GkEc 政策は“全体”を見るべきで、一例を持ち出して“不要”とするのは不適切

2010-08-02 09:40:44
ちきりん @InsideCHIKIRIN

そもそも現在の母子家庭の7割近くが貧困ライン以下の生活(先進国で最悪)、ということ自体が問題なのに、「他の母子家庭も貧乏でも頑張っているから、頑張らないのが悪い」という論ってナンなんだ?失業者はみんな大変なんだから、失業してても助ける必要無し、という理論?

2010-08-02 09:45:28
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

頑張らないのが悪い、って誰が言っているんですか? 貧困ライン以下に落ちている理由は母子家庭も含む核家族化が極度に進行しているからであって、その論を進めるなら「大家族制に回帰すべし」がコンセンサスにw RT @InsideCHIKIRIN そもそも現在の母子家庭の7割近くが貧困ライ

2010-08-03 16:47:57
地下猫 @tikani_nemuru_M

社会的剥奪の観点がない。この記事のほうが釣り記事と化しているね。そうとう駄目な記事だと思われる。 / ちきりん女史が、今度は育児ネグレクトで幼児2人死亡の事例で釣魚記事: 切込隊長BLOG(ブログ) Lead‐off man's Blog http://htn.to/bf4pXi

2010-08-03 20:57:44
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

プレの犯罪防止の議論してんのに、Social deprivationの観点も網羅して書けとかアホなこと抜かすなよ… 相当頭腐ってるんじゃないか、お前? RT @tikani_nemuru_M 社会的剥奪の観点がない。この記事のほうが http://htn.to/bf4pXi

2010-08-04 01:26:55
@fut573

@tikani_nemuru_M お金だけだしてもダメという点ではまぁ、元記事に言いたいことがあったんだけど、これと同意見だと思われるのはこまるなぁ。

2010-08-03 21:08:11
地下猫 @tikani_nemuru_M

@fut573 保守の立場から、とか切り込み隊長さんいってたけど、僕にいわせりゃあんなの保守じゃないね。

2010-08-04 01:42:13
@fut573

@tikani_nemuru_M 社会的剥奪の定義を投げたほうが分かりやすいんじゃない?

2010-08-04 02:03:51
地下猫 @tikani_nemuru_M

@kirik もとの文脈は社会的剥奪の問題だ。そのコトバは使われてはなかったけどな。チミが字が読めないことを世界にむかって宣伝したいのかね? 豚小屋で鳴いてるほうがチミにお似合いなんじゃねえの?

2010-08-04 01:51:56
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

社会的剥奪なんて、誰が問題にしていたんだい? お前以外の誰が? お前の妄想なんじゃねーの。反応見たけどお前以外の誰一人として社会的剥奪という観点での主張はしてねーぞ。逝き遅れのカスは死んでろ。 RT @tikani_nemuru_M もとの文脈は社会的剥奪の問題だ。その

2010-08-04 01:54:36
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

なんでも、「元の文脈は社会的剥奪の問題」だったそうだ。単なるアホなんだと思うが。 RT @Usekm 筆者が何について書いているかを読み取らずに「これは俺が読みたい話じゃない」といって怒り出す人もいるんだな…。自戒も含めて気をつけたい。RT @tikani_nemuru_M

2010-08-04 01:57:22
地下猫 @tikani_nemuru_M

@kirik おーおー豚の鳴き声がやかましいこと(げらげら。もとの「ちきりん女史」のブログ記事が社会的剥奪についていおうとしているものなのよ。ま、あまりうまくいえてないけどな。そこが理解できずして犯罪防止の話になってるのが切り込みタイチョの記事。字を読めるようになってから出直せ。

2010-08-04 02:01:56
山本一郎(やまもといちろう@告知用) @kirik

へえ、お前はテレパシーでも使えて、ありもしない行間をでっち上げる能力があるんだねえ。あまりうまく言えてなくても、理解できちゃう凄いレディなんだね、はいはい、凄い凄い。こっちの関心分野は犯罪社会学だからそこで反論したのが気に入らないんだねw RT @tikani_nemuru_M

2010-08-04 02:05:21
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コメント

投機的実行《アクセラレーション・ブースト》 @yuba 2010年8月5日
口汚い罵り合いから一転しての和解から両者の大物っぷりが伝わってくる…
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gifu @gifumaster 2010年8月5日
最初から豚豚いってなけりゃよかったのに。大物っぷり?馬鹿じゃないの。
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as @as1_jp 2010年8月5日
何だこの茶番劇は? 台本書いたヤツ出て来い。
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野間易通 @kdxn 2010年8月5日
くだらなすぎてびびった。慣れ合うなら最初から罵倒すんなよ。差別をお気楽な他者非難のツールに使うなカス。
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@orkidia_ 2010年8月5日
雨降って地固まる壮絶なドラマを途中で見逃してしまって結末が気になっていたのが再放送で見れた感じです。
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超新星@融解班かな? @tyousinsei 2010年8月6日
いいな。罵倒しててもお互いが納得し合えるまで話し合えるって。最近は罵倒されたら罵倒のしあいになって、結局実のない話にする人が多いと思う。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2010年8月6日
数年前までの山本一郎なら、最後まで罵倒しながら議論の中身は実はちゃんと進行しているというウォッチャーホイホイなノリだったのになぁ。
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名無し @noeu_k 2010年8月7日
切込隊長はまだ資産100億とかソニーの経営会議で~とかいう設定は生きてるの?ん?
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ばじる@ますます忘れるカエル @Basil1127 2011年8月11日
このやりとりは面白いな。立場が違えば視点もタームの使い方も異なるのは当然で、はじめはそういうすれ違いだったのだと思う。ことばの定義や解釈も人によって違うしね。で、そのまま続けているとすれ違いがでかくなって決裂するか、そもそも議論にならない。両氏のやりとりでは、お互いの依って立つ考えが明らかになるに従って共通言語に近づいていき、最終的には生産的な議論になったと言えるのではないか。
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