【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
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  • 先にこちらのまとめに目を通してください。
     http://togetter.com/li/396169


    ごめんなさい。
    一週間と言った手前でしたが、
    皆様の記憶が鮮明なうちに、きちんと済ませようと。帰って来ました。

    一日、二日、ゆっくり考えました。
    非常に多くのお叱りをうけまして、猛省いたしました。
    申し訳ありませんでした、多くの無知を晒し、多くの方に暴言を吐きました。
    嫌というほど後悔しています、あの時の私は馬鹿でした。
    ごめんなさい。間違っていました。すみません。

    しかし、
    疑問に思っている方も多いでしょう。

    「何でこんなことやったんだコイツ?」

    先に言いますが、売名のためではありません。
    売名のためにとった行動なら、非常に間違っています、ポンコツです。

    何故私がこのような行動とったのか?

    炎上するまでに起こった出来事をできるだけわかりやすく、
    解説したいと思います。
    100%私の主観であり、個人的意見です。

    この解説を作った理由は2つあり、

    この様な事態が二度と起こらないようにしたいため

    先日の私の行いが、「無断転載を阻止しようとしている方への批判」や
     「売名目的でなかった」事を証明したいがため

    です。

    それでは、長くなりますが、
    どうぞ最後までお付き合いただければ、幸いです。


    そもそものはじまり。
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-26 08:05:18
    「Twitter上の無断転載を止めよう!」系のまとめを結構見かけるんだけど、「著作権とかよく解ってない、無断転載してるガキンチョを寄ってたかって潰す」のは別にいいんだけどさ、その有り余る正義感を何故「違法同人誌アップロードサイト」や「アフィブログ」に向けないの?と、いつも思う。
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-26 08:06:56
    Twitterで無断転載してるガキとか特に営利目的でもないし(フォロワー数が金になるなら別だけど)、対してアフィブロとか同人サイトとかって「無断転載で金儲け」してる連中なんだけど?どうなの?
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-26 08:08:13
    同人誌アップされて困ってる作者とか腐るを程いるし、無断転載してるアホを庇うつもりはさらさらないけど、その有り余ってる行動力と正義感の矛先を考えて欲しいんですけど。
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-26 08:09:29
    ほかにも、中華系の企業が「Pixivからパクった画像をクッションにして売ってる」とかあったなあ。
  • 私が無断転載に関するコメントをしました。
    上の内容が相当に頭が悪くクソみたいな意見なのは
    置いておきます。


    この発言に至ったのは、後に多くのご交流をいただく。

    カーテンコールさんが作られていたまとめを読んだからです。
    (先に名前を出しましたが、この時まだ私はカーテンコールさんを知りません。)

    具体的にはこれです。

     http://togetter.com/li/363905

    上の内容ですが、無断転載をしていた人が、
    逆ギレして色々大変な事になる、というまとめです。

    無断転載していた人は非常に悪質で、庇いようがない人なのですが、
    問題はそこではありません。

    なんと、騒動に懲りて、
    新しいアカウントを作って一呼吸おいた彼を、まだ追い回していたのです。

    ここまでの騒動を起こして、まだ、
    「新しいアカウントで無断転載するぜ」とは中々いかないと思うのです、
    しかし彼は見つかってしまいました。
    「新しいアカウントで何もしていない状況」で、晒されたのです。

    これには恐怖を感じました、何故そこまでやるのか、できるのか。
    そして、自暴自棄になっている彼を見て悲しくもなりました。
    彼はもう二度と、Twitterに関わらないでしょうね


    このまとめを読み悲しんだ私は、
    上の発言をTwitterに呟きました。

    そして、無断転載がよく騒動になっている、Togetterにまとめたのです。

    そして事件は始まりを告げます。

  • 衝撃のファーストコンタクト
  • ほどなくして、知らない人から2つのリプライが飛んできます。

  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-26 09:00:06
    .@RowkeaL あなたがやればいいんじゃないですか?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-26 09:03:25
    @RowkeaL ろ~かるさんはその“有り余る正義感”を叩き潰したい“有り余る正義感”の持ち主なんです?
  • 「誰だこの人?」

    まず最初に思いました。
    「変な人きたな」とも思いました。
    すみません、正直な感想です。

    だって、知らない人ですから

    フォローもしていない、逆にフォローもされていない
    知らない人が、挨拶もなしにいきなり

    「あなたがやればいいんじゃないですか?」

    (゚Д゚)

    どうしてこういう事が言えるのかは、まあ大体想像はつきますが、
    私の一連のツイートに腹を立てたのでしょう

    私がこの時すべきだったのはブロックであり、
    この方と交流を絶つという冷静な対応でした。

    しかし、残念ながらこの時の私はこう思ってしまいます。

    「こういう知らない人にいきなりつっかかるような人が、
     無断転載を取り締まっているんだろうか?
     だとしたら由々しき事態だ、これは事件だ。」

    そして私はこう返します。

  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-26 09:11:26
    @curtain_call1 僕の論点はあくまで「無断転載をやめて!」という名目のもと、「著作権を知らない若者」をいたぶる「手間」があるなら、「著作権やら無断転載やらを理解しつつ、金儲けに利用している悪人」を叩けばいいのではないのかと、言いたいだけです。
  • 今になって言えますが、非常に間違っています。
    「何言ってんだコイツ?」ですね。
    Twitter上で無断転載を取り締まる方、
    同人サイトなどの無断転載を取り締まる方、沢山の方がいて当然です

    この時の私は頭に血が昇っています、
    上に貼った、「悲しい事件」をみたせいと、
    変な人に絡まれた」せいで完全にキレています

    そしてこのリプライに対してカーテンさんはこう言います

  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-26 09:12:16
    .@RowkeaL 質問の答になってません。貴方の論点はよくわかってます。ついでに本来の論点からずれてることも。
  • 僕の論点はよく解っているという事です。

    ありがたいことに、僕の稚拙な論理を理解してくれている人でした。

    しかしズレを指摘されてます

    本来の論点からズレている、と。

    本来の論点が何処かはさておき、

    この時の僕は馬鹿なので自分の間違いに気づいていません

    そして、普通に質問します。

  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-26 09:14:16
    @curtain_call1 ズレている場所の指摘をお願いします
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-26 09:14:38
    @RowkeaL というか、貴方の論点には興味ありません。質問に答えてください。イエスかノーで答えるだけですよ?
  • 質問について答えてくれませんでしたが、
    自分の質問には答えて欲しいそうです

    論点には興味ないのに私の論理にツッコミを いれてきて、
     しかもそれに答えず
     『質問に答えろ』だって?おかしいんじゃないのか?」

    この時の私はそう思いました。
    実際、論理の部分は私が間違っているので置いておくとしても、
    カーテンさんの配慮が欠けていたと思います

    そしてこの時、私はカーテンコールさんを完全に「おかしい人」と認識します。

    この時点の私からすれば、
    無礼極まりなく質問に答えろと命令する
    明らかにモラルが欠如した人間だからです。

    この時の私は、気づいていなかったのですが
    (まとめを作っていて気づきました)
    この時、カーテンさんはこう呟いています

  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-26 09:16:12
    ズレてると気づいていないなら平和だ。ついでにいうと俺の質問に答えてないのが
  • 天下のマスコミさんでも名乗ってから質問ぐらいは
    すると思うのですがね!

  • RTスパムの始まり -私は激怒した

    ここである事に気づきます
    かなりの数のメールが届いていました。

    「迷惑メールかなぁ?なんのメールだ?」

    メールの内容は、
    カーテンコールさんが私の発言をRTしているという通知でした

    なんとカーテンさんは、私の呟き、リプライをすべてRTしていました
    すべて、ひとつ残らず、です。

    まとめを作成して気づきましたが、
    私のフォロワーさんの私を庇う発言も、
    リプライ、呟き関係なくRTされていました
    RTされたフォロワーの方にはご迷惑をお掛けしました。ごめんなさい。

    しかも、ここまでしているカーテンさんですが、
    ま だ 私 を フ ォ ロ ー す ら し て い な い の で す 。

    つまり、私のTLを監視し、ずっとRTを繰り返していたのです。
    この時はさすがにめまいがしました。

    普通に考えて、悪質なネットストーカーです。

    「ネット上の公開されている呟きなんだから『晒し』行為ではない」
    という意見もあったようですが、

    フォローもしていない人の呟きを監視し全てRTする
    という行為のどこが『晒し』目的でないのか、疑問です。

    この一連のRT行為に気づき、私は激怒しました。
    必ずかの邪智暴虐のカーテンを引きちぎってやらねば、と息巻きます。

    そして怒り心頭の私は

  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-26 09:19:42
    RTで晒されてるんでRTし返しました、TL汚してすみません。
  • 目には目をという措置を取ってしまいます。
    「流石に自分も同じことされたら、やめるだろう」
    という甘い期待が見え隠れしています。

    残念ながら止まりませんでした。

    最終的に「RT合戦はどっちもやってるんだし、どっちもどっちだろ」
    という理由を与えるだけの結果になって終わってしまいました。

  • ヒートアップする会話
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-26 09:16:11
    @curtain_call1 「論点に興味ない」のに「質問に答えて欲しい?」無礼な人ですね、僕に「質問に答える義務」はないはずですが。
残りを読む(53)

コメント

  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-28 08:34:29
    カテコさんのまとめを見たのが一連の動機の発端なのに、当人のカテコさんから@飛んできたのに「知らない人から2つのリプライが飛んできます」とか、相変わらず自己弁護が矛盾しまくりのろ~かるさんです。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-28 08:35:51
    うん?ろ~かるさんもカテコさんのツイートを公式RTしてたよね?そも晒しまとめを作ったのはろ~かるさんだよね?自分がされるのはイヤだけど、するのはいいって、それどんな屁理屈? RT フォローもしていない人の呟きを監視し全てRTするという行為のどこが『晒し』目的でないのか、疑問です。
  • 左近衛中将(厳選初心者) @sakon_07 2012-10-28 08:39:01
    反省しています、と言いつつ自己弁護しかしていないのはギャグですか?
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-28 08:41:02
    このまとめの骨子は「カテコさんを悪者にする事で、他の批判者の批判を逸らそう」とする事のようだが、多分失敗するだろうセルフ晒しまとめですな。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 08:50:13
    前のまとめにも書きましたけど、鍵垢でもない限りは何もないところに石を投げても誰かにあたる可能性はあるし、誰かに当たっても「俺は投げたがお前は投げ返すな」は通じないですよ? まあ私が石を投げ返したのは、まとめ公開という形で石を投げられてからで、普段は「無断転載」で話題を検索してるだけなので、あなたがツイッターで呟いてる間は見てるだけでしたけどね。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012-10-28 09:01:12
    "「ネット上の公開されている呟きなんだから『晒し』行為ではない」という意見もあったようですが、フォローもしていない人の呟きを監視し全てRTするという行為のどこが『晒し』目的でないのか、疑問です。"(なんどよんでも意味がわかりましぇん
  • ekken @ekken 2012-10-28 09:01:13
    知らない人からコンタクトされるのが嫌ならSNSでやればいいのに。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 09:07:16
    なかなか面白い自己弁護でした。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 09:07:49
    ところでアフィブログを潰す為に尽力すると仰ってましたが、成果はいかほどですか?
  • lpggass @lpggass 2012-10-28 09:08:13
    「上の内容が相当に頭が悪く、クソみたいな意見なのは置いておきます。」「実際、論理の部分は私が間違っているので置いておくとしても、カーテンさんの配慮が欠けていたと思います。」色々置いたままのような気がするのはとりあえず置いておいて、なんかスッカスカなまとめですね。
  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012-10-28 09:09:13
    http://twittaku.info/view.php?id=261702234482565120 (10/26 14:34)から http://twittaku.info/view.php?id=262327399046320129 (10/28 07:58)までが一週間とは、いったいどこの星で暮らしてるんですかねぇ(ほじほじ
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 09:13:01
    「論理の部分は私が間違っているので置いておくとしても、カーテンさんの配慮が欠けていたと思います」私を晒す目的(実際はセルフ晒しになった)でまとめを作った人が「お前が配慮しろ」とはなかなかステキですね
  • トワット @towatotowato 2012-10-28 09:16:18
    寒い自己ツッコミがとても痛々しかった
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 09:19:17
    そもそも、フォローしてない相手をRTしてはいけないなんてTwitterの規約に書いてありましたっけ?むしろフォローしてない相手の印象的なツイートを共有するためにRTって機能は存在してると思うのですけども
  • TS美少女戦士 NEXT夏コミ @kurosawa516 2012-10-28 09:19:35
    纏める意味合いがさっぱり無いような?自己の反省と恨み言ならメモ帳にでもにお書きになったら如何ですか?
  • zaus @_156892028267 2012-10-28 09:20:08
    ふ~ん 間違ってるのに置いといてこいつが悪いしちゃうんだ
  • take-4(情報量で劣る)telmit @take4_luv 2012-10-28 09:22:25
    ツイート外の文章が長くて2行くらいで読みたくなくなるのは仕様ですか?
  • びん @vinland1994 2012-10-28 09:28:05
    自分で巻いた種で起きたことなのに二度と「こんな事が起きないように」ってなんかよくわからないです。「完全に私の責任」なのか「変な人に絡まれなければ」なのかもはっきりしないですし。
  • lpggass @lpggass 2012-10-28 09:28:34
    「たまに正論言うんじゃねーよ!」って書いてあるからどこにその正論が書いてあるんだろうかと探したけど無かった。まとめに載ってない部分にあるのかな?と思い探してみたけどこんなのしか無かった。結局、正論なんか無かった。 http://twittaku.info/view.php?id=261693652055769088
  • トワット @towatotowato 2012-10-28 09:46:56
    ところで頑張って全部読んでみたけど「間違っておりました」と連呼する割に地震の発言のどこがどう間違ってたのか書かれてませんね 具体的に示してみてください
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-28 09:51:34
    1000歩ぐらい譲って、カテコさんの最初の言にあたるものをもう少し柔らかく「無断転載を指摘する人にアフィブログ叩けというのは筋違いではないですか?広場のゴミを片付けてる人に『うぜえ。河原のゴミを片付けろよ、あっちの方が汚れてるだろ!』と言うようなものでしょう」とかにしても良かったかもしれないですね。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-28 09:52:32
    しかしTwitterという広場でおかしなことを言えば、周りから「お前、言ってることおかしくないか?」と言われるのは当たり前で、おかしいことを言いたい、しかし責められたくないというならするべきは指摘してきた人をブロックではなく自らの陣地に鍵をかけることだと思います。このまとめを読み返しても、図星を差された人がみっともない言い訳をしてるな以上の感想を抱けません。
  • にぼし @niboshoot 2012-10-28 09:52:40
    馬鹿げただけの解説で何も面白くなくて残念です。表面上謝っておいて本心はまったく伴っていない事例をこうも見事に見る事が出来たのでその点だけ楽しいまとめでした。お疲れさまでした。
  • にぼし @niboshoot 2012-10-28 10:04:34
    “見事に見る事”って字面が綺麗じゃないですね。失礼しました><
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 10:07:19
    鍵垢にこもって、何も無い虚空に石を投げてるところを鍵仲間(イエスマン)に慰めてもらうのが空しいって気付いたんじゃないですかねー(棒)で、誰かに当たる事を承知でまた石を投げることを選んだと。
  • たいらん @tairan_snksms 2012-10-28 10:18:48
    謝るか煽るかどっちかにしてください
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 10:20:45
    [c794638] 「騒動に懲りて」というのもろ~かるさんの主観・憶測にしか過ぎませんし。 罪の重さ的に大げさな例えになりますが、警察の追跡を逃れるために名前を変えて逃亡してる犯人てだけなので、罪を償って出所した人に追い討ちをかけてる訳じゃないんですよね。
  • 外食アイス @ice_eatout 2012-10-28 10:28:10
    「最後に -冷静な頭で」→「カーテンコールさんが大嫌いで、あいも変わらず憎んでおりますが」・・・・・・全然冷静じゃないけどそれは大丈夫なんですかね?とりあえずアイスでも食べて頭冷やしたほういいんじゃない?
  • 柚梨葉@一時復活 @yuzu_riha1 2012-10-28 10:31:00
    子ども(精神年齢的な意味で)だとフォロワーでもない人に「あなたの理論おかしいです」「その画像は無断転載なので削除してください」といきなり言われたら「何?この人…怖い」になるのかなあ…友達と仲良くお留守番してたら知らない人が訪ねてきた感じ?幼稚園児か!
  • TS美少女戦士 NEXT夏コミ @kurosawa516 2012-10-28 10:34:45
    要するにぜんぜん冷静でもなかった・・・と
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 10:38:29
    tikuwa_ore そこがずっと引っかかってはいるんですよね。 自説に合うソースを後から探して来たかのような。元々この人、後だしジャンケン多すぎですし。
  • 柊point2000遼 @point2000 2012-10-28 10:38:50
    議論を始める際に喧嘩腰をやってしまうと相手も必然的に喧嘩腰になってしまうものなのですよ。今回はどういう経緯であれ先に喧嘩腰で始めてしまったのはろ~かるさんなのだから、その点について謝罪するだけにとどめておけばよかったんじゃないかと思います。
  • こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-28 10:39:03
    どこまでも子供だな。まとめは自分で作成したもの以外にもある http://togetter.com/li/396210 のだから、わざわざ主張をまとめるということは言いたいことがあるのだから謝る必要はないだろうし、こんなところで発言しなくてもいいのに、議論では必ず相手をねじ伏せないといけない、勝ち負けが大事なんだと思ってるんです?
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-28 10:45:00
    面白かった。カーテンコールさんはお人が悪いw相手の間違いや性格を見越した上でワザと泳がせるような叩き方してるところがかな。ツッコミどころはあるかも知れないけど自分の非を認めて謝罪してる人をこれ以上叩いたところで自己優越にしかならない気がするので特に第三者はここらへんにしといたら?
  • 柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2012-10-28 10:47:56
    参考にされていたまとめについては、無断転載していた絵を消去していれば新アカウントを晒されることはなかったかと。旧アカウントの絵を消去してもらうために新アカウントにコンタクトとろうとするのは自然な流れなんじゃないかな?よって前提条件からして間違ってる持論だなぁという感想。
  • こっこくらぶ @syin48 2012-10-28 10:54:25
    間違った前提にしがみついてムキになった結果がこれなんですね。声が大きい=正しい訳ではないのだから、頭を冷やすことに専念しているのが正解だったと思います。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 10:55:30
    deathpizzaro 自分の非を認める事すら相手を加害者に仕立てるためのポーズにしかなってないところがなんともかんとも・・・w
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-28 10:55:41
    ところで「Twitterの無断転載」って「Twitterに無断転載」って事であってるのかな?ちなみに自分の使ってるアイコン(アニメのじょしらく)も無断転載になるのかなぁ?
  • 岩倉千尋 @iwakurachihiro 2012-10-28 11:00:49
    したい殴りはその辺にしておけよ… 反省してる奴を追い詰めてる図にしか見えないぞ
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-28 11:07:45
    deathpizzaro 公式サイトが配布してないなら無断転載になってしまいますね。語が先行してしまって違和感を覚えるなら、無断使用とか無許可でアップロードとか言ってみれば納得いくのではないでしょうか。じょしらくに限定するならhttp://www.starchild.co.jp/special/joshiraku/special/ がありますし、twitterアイコンをもっと増やしてくれと要望を送ってみるのもいいかもしれません。
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-28 11:08:45
    holburg その通りかも知れないけどね、、ただ相手が土下座して心から反省してる姿を見せる事を強いるほど自分も聖人君子な生き方はしてないからさ。
  • 柊point2000遼 @point2000 2012-10-28 11:09:05
    現時点でこれ以上彼を叩くことに意義があるとは思えません。形なりにも反省はしていますし、これ以上叩くのは叩く方に非があるように見えてしまいます。自分と違う意見の人間のあらを探して追い詰めるというのは議論ではありません。単なるリンチです。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 11:12:56
    deathpizzaro うーん、別に土下座なんかしなくて良いんですよ。前のまとめの「ごめんなさいごめんなさいごめ(ry」みたいなのは逆に白々しいし、建前だけ見せて本音を隠すだけで良いのに、彼にはそれができなかった。どうしても最後っ屁かましてしまいたい彼の業なんだと思います。
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-28 11:13:03
    holburg 問題が変わってしまうけど、事の大きさに対してどこま叩いて良いのかって部分で過熱しすぎると”被害者と加害者のバランスが逆転”してる事すら気づかないでみんなが暴力的な対応を正義と混同してしまう。これが昨今のネットの問題点なんじゃなかろうか
  • lpggass @lpggass 2012-10-28 11:13:21
    「ツッコミどころはあるかも知れないけど自分の非を認めて謝罪してる」とか「形なりにも反省」とか君ら鬼か(w
  • ざの人 @zairo21 2012-10-28 11:20:32
    単にアイコンを無断で使用されていることだけが解決してくれればいい。そういう人もいるのであって、類似の問題全てに感心が有るわけでないし、余計なことにエネルギーを使いたくない。 これが理解できないで他の問題にも目を向けろという上から目線は、大きなお世話だ ほっとけ ってだけの話。
  • れいま@とり @reima 2012-10-28 11:20:53
    まとめ主の思惑通りになったかどうかはともかく、このまとめ自体には意義があったんじゃないかな
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-28 11:23:54
    「自らが課した1週間の謹慎を1日で破り、釈明のためのまとめを作成する」が謝罪になるかどうかはさておき、公開垢のろ~かるさんが再びこの件について言及し言い訳や逆ギレをしない限りはリプを送らないほうが良いとは思います。現状はあくまでこのまとめに対しおかしいところを指摘するのみでいるべきかと。(「なんで謹慎やめたの?」については擁護が困難ですけど)
  • こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2012-10-28 11:24:25
    「RowkeaLはTwitterの無断転載よりもアフィブログのほうを問題と考える」「カーテンが気に食わない」というのはRowkeaLさん個人の内的問題であって、他の誰かが何かをしてあげる意義も訴える必要もないんじゃないかな。「curtain_call1の方法論」の是非を問うのならまた別で。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 11:27:54
    彼の反省って結局、自分が間違ってた事に対してじゃなく、正しいはずの自分が勝てなかった事に対しての反省だよね。 まあ反省とかもういいから彼はずっと今のままの彼でいればいいです。
  • ざの人 @zairo21 2012-10-28 11:28:30
    何でもかんでも著作権問題に目を向けろ でなく、自分にとって本当に関係のある困りごとだけ関心をもつだけでいい。例 動画をダウンロードするとどうなる?とか、アイコンを無断転用したら何が予測できる?とか 他の類似問題はざっと知っておくことだけでいいし、自分が関心を持った時のみに応じればいい。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-28 11:55:35
    死体蹴りすんなって言ってる人がいるけど、死体なんて何処にあるのかしら。そこのろ~かるって人のこと?元気に死んだふりして後ろから刺そうとして反撃食らってるだけじゃない
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 11:56:42
    今更だけど、 「最後に、本当に「無断転載をやめろ!ぶっ殺すぞ!」というヤクザの様な集団がいることは事実です」 「いねーよ!と、言いたいとこですが、今回の件で、いないと言い切れなくなった気がします。」 つまり「事実です」とまで言い切ったアレは、発言したあの時点では完全に虚言だったって事? 現時点でも「~気がします」程度だけど
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-10-28 11:59:26
    穴だらけとはいえセルフツッコミしてくれるとは手間がかからない人ですね…それはともかく、フォロー関係になくても対話相手のTLを見たり逐一RTしたりするのは別にストーカーでも何でもないでしょう。「実際彼らはTL上のRTだけを見て行動しているので、当然です。」と仰っている通り、断片的にRTして悪い印象を拡散するよりは状況全部まとめてRTした方が偏向の入る余地がなく誠実だと思いませんか? あと、カテコさんが丁度出かけてたのと、ろ~かるさんの扱いが軽いのは因果関係がありませんね。
  • seere626 @seere626 2012-10-28 12:02:50
    彼の頭の中では「おお、すごいぞ! その通りだ! よく言った! 解ってるじゃないか!」とか褒め称え崇められる未来が描かれていたのだろうか。不憫でならない
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 12:08:40
    hibiki2s だからRTを見た人達は「すべて、ひとつ残らず」見た上でどちらの意見が筋が通ってるか判断してるんですよね。 なのに何故「喧嘩の一方の発言だけを見ていれば、もう一方を憎くなりますからね。」となってしまうのか甚だ疑問です。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-10-28 12:09:10
    イギリスの諺に「言葉は口の中にある限りは自分のものだが、一度外に出せば他人のもの」とあります。謝罪のような責任転嫁のような言葉は、言わずに飲み込んでおいたほうが良かったでしょうね。
  • zaus @_156892028267 2012-10-28 12:13:44
    彼は彼なりの正義を語ろうとして、まとめまで作ってそれが節穴だらけだったから突っ込まれてるだけなのに・・・死体扱いされてかわいそう!
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 12:16:36
    テロに屈する事無くまとめを公開した英雄なのに(じわわ
  • バケツヘッド@5月27日甲冑戦闘会 @Baketu_head 2012-10-28 12:24:38
    http://togetter.com/li/363905にまとめてある人が垢変えても追っかけられたのは、元垢の無断転載画像を放置したまま逃げたからではありませんか? ここのまとめの表現では違和感を感じます。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-28 12:30:07
    死体蹴りだからやめろって言われても、これ死体蹴りなのってなるけど、不毛だからやめてはって言われるとまあそうかなって思います。ろ~かるさんはツッコミどころの多すぎるまとめを公開してしまっただけ。
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-28 12:32:34
    自分だったら最初のカーテンコールさんの質問にNOって言うけどね。そしたらどんなリプが頂けたんだろうか
  • もじょゆか(モテナイテナー) @motenaightener 2012-10-28 12:41:05
    >なんとカーテンさんは、私の呟き、リプライをすべてRTしていました. すべて、ひとつ残らず、です。 ←これは事実なの?まとめ主の誇張でない本当の話ならカーテンも大概頭おかしいと思うんだけど。
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-28 13:07:32
    [c794836] こういったまとめサイトにする事自体、街頭演説みたいなモノで不特定多数の人に考えを広めるって意味で有効な手段なんじゃないでしょうかね?そういった意味では本人が何もしてないわけでもないし、強制とは違う気がしますけどね。
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-28 13:09:37
    [c794836] また無断転載を叩く人事を好む人への啓蒙であって、自分がヤレってのもちょっと違う気がするけどどうだろ?
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 13:10:02
    自分の手は汚したくないのに、赤の他人に「お前らドブさらいやれ」って言っても、「言いだしっぺのあなたがやれば?」と言われて終わる話ですね。
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-28 13:15:46
    “有り余る正義感”ってのが曲者でこれが、善なのか悪なのかをはっきりさせて無いところに言葉のロジックを感じます。RowkeaLは自分の論点を踏み外して脱線しなければもう少しまともな議論ができたと思うよ。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 13:16:20
    「俺もやるからお前ら手を貸せ」だったらもうちょっと柔らかい着地点があったと思う
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 13:24:03
    仮にアフィブログ&違法アップロードサイト云々が無断転載批判を叩く口実だったとしても、言い方って大事よ?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 13:37:32
    いやー。これでろ~かるさんが宣言通り1週間ちゃんと待って復活した上でこのまとめを作り、コメント欄がろ~かるさん批判だったら私はろ~かるさんの味方に付きましたよ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 13:37:54
    でも、1日半しか経ってないですもの。なので特にろ~かるさんを擁護する必要はないかなーと。いや、もしろ~かるさんの住んでる星が私達と自転周期が違ってたとかだったら謝りますけども。
  • seere626 @seere626 2012-10-28 13:44:04
    何でわざわざアフィやら同人サイトやらを引き合いに出したんだろうか。最初から「おいおいお前ら冷静になれよ。こいつも反省してるみたいだし許してやろうや?」とか言っときゃここまでボロクソに叩かれなかったろうに。謎が深まる……
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 13:46:59
    Twitterの無断転載が表面化しやすいのは、無断転載された作者と無断転載した側双方が意思表示しやすいってのは大きいと思います。直接リプライ機能で全ユーザーに見える形でコンタクトできるってことです。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2012-10-28 13:48:43
    僕はTwitterの無断転載よりも「ホビットの冒険」の字幕が戸田奈津子なのかどうか問い質す運動の方が必要で重要だと思うけど良識があるのでそんな事は公の場では言わない。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 13:49:01
    あと、ろ~かるさんまとめに収録してないですけど「同人やアフィは金がかかってるじゃん、Twitterの無断転載なんて作者が金稼いでるわけでもないのになんで騒ぐの?」と序列を付けてました。コレも相当お門違いです。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 13:50:57
    私のアイコンを無断転載した人とお話してみたの巻。 http://togetter.com/li/355641 このまとめの一件みたいに有償でTwitterのアイコンを制作した折、それを無断転載されたという一件。当然、無断転載されたアイコンの持ち主はショックですし、アイコンを描いた作者も責任感を感じずにはいられないでしょう。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 13:53:27
    [c794915] ドブさらいに例えたのは、手が汚れる作業だからですw ろ~かるさん自身も違法アップロードの方が悪質(汚い)からそっちを掃除しろとの見解をお持ちのようなのでそのようにしたのです。 そして彼の話を聞けば聞くほど、言いだしっぺの彼自身がそれらに対して自分では何もする気がない様に見えた次第です。
  • seere626 @seere626 2012-10-28 13:54:00
    まとめで叩かれてる無断転載厨って基本的には「無断転載がバレる→注意される→逆ギレする→権利者からも注意される→さらに逆ギレする」のプロセスを叩かれてるよね。アフィとか同人サイトがこのプロセスをたどるとTwitterの個人アカなんて比較にならないほど荒れると思うよ。もはや戦争。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 13:56:18
    「お前掃除好きなんだってな?じゃあうちの庭も綺麗にしてくれよ 掃除好きならうちの庭が汚いのも見過ごせない筈だろ?」 と言われても・・・ですよ。
  • seere626 @seere626 2012-10-28 13:58:34
    @holburg しかもこの場合うちの庭ってよりも三軒隣りのゴミ屋敷片付けてこいって言ってるレベル
  • seere626 @seere626 2012-10-28 14:05:34
    ×カーテンコールさんと、その他何人かの人間と口論しただけで ◯カーテンコールさんと、その他何人かの人間との口論をまとめて晒したせいで だと思う
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 14:05:48
    「掃除好き」あるいは綺麗好きというのを「余り有る正義感」の事だと思っていただければ。
  • seere626 @seere626 2012-10-28 14:07:09
    なんかこのまとめから2000年前後の中学生の作ったテキストサイトみたいな印象を受けるのは俺だけでしょうか
  • 甘茶 @amateur2010 2012-10-28 14:15:21
    最初に口論になったカーテンコールさんに対する私怨しか見えない残念なまとめ。まとめを見て私憤に駆られて発言したというのが真実としてそれに意見があった場合、相手はまずそのご本人と認識するのが普通だと思うのですよ。覚えていなかったとしても。
  • 甘茶 @amateur2010 2012-10-28 14:17:14
    最初の炎上したまとめを削除せずにいることで反省の意図を持っていることは理解しますが、このまとめがその弁解に当たるかと言われれば、それは違うと思います。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 14:28:43
    [c794967] 掃除好き・綺麗好きである事はともかく、「真性」である事を他人に求めても仕方が無いと思うのですよ。 今回の場合、ろ~かるさんが本当にアフィブログ他に憤ってるのか?無断転載叩きをやめさせる口実に過ぎないのか、つまりはろ~かるさんの方こそ「真性なのか?」の確認の意味もあっての「あなたがやれば?」だったのかもしれません。 こればかりは私にも真意はわかりませんが
  • 甘茶 @amateur2010 2012-10-28 14:31:53
    このまとめ、お詫びの意図よりこれだけは言いたいという気持ちが出すぎている。ただ本名晒してプレッシャーかけるのは反則だと思う。これは主張していいと思うよ。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 14:43:37
    だからこそカテコさんの初手「あなたがやれば?」の時点で「俺もやるから手を貸して欲しい」が出なかったんだと思う。
  • seere626 @seere626 2012-10-28 14:46:15
    マジで本当にどうしようもなくどうでもいい私的な指摘なんだけど、タイトルのカギ括弧と二重カギ括弧の順番逆じゃね?
  • seere626 @seere626 2012-10-28 14:47:30
    と思ったらカッコも含めて元タイトルなのか。マジこれは恥ずかしい割腹レベル吊ってくるわ
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 14:50:02
    まあ今回のまとめで動機となった発端が明らかになってるんで、アフィブログ云々は矛先を変えさせるための口実に過ぎないとしか思えないんですけどね。
  • こっこくらぶ @syin48 2012-10-28 14:59:58
    [c794941] まったくもってその通りだと思います。誰ですか、この人に関するまとめを作った人は。
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-10-28 15:10:14
    何かを批判するときは誰かから反撃を食らう覚悟くらいしておきなよ 鍵かけてあってもRTで公開されることもあるしさー
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-10-28 15:12:57
    「こういう人嫌だなー」って感想を呟いただけで、圧力はかけてないけど、だがまあ100人以上に言われたら怖くなるよね
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-10-28 15:22:12
    彼に覚えていて欲しいのは、無断転載を叩いているのは正義感や私憤によるものではなく、ただの損得勘定でやってる人もいるということだ
  • なにがし @naonanigashi 2012-10-28 16:00:11
    同じような「被害」を受けた身からしてみれば、あの一件だけで、無断転載批判界隈の人たち全体の印象がすこぶる悪くなりましたねー。本人たちは否定するでしょうが、実情、ただの陰湿な教義の宗教団体。
  • なにがし @naonanigashi 2012-10-28 16:07:42
    類が類を呼べども、人は動かせませんわ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-10-28 18:09:07
    支持が無いよりはあった方がいいけど、当事者にとっては外野の印象とかどうでもいいんじゃないですかね
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 18:12:11
    .naonanigashi あ、なにがしさんじゃないですか。「シェア機能と無断転載、結果は同じなのになぜわざわざ無断転載を選ぶんですか?」って聞いたら「それは好きだからですよ」と仰ったなにがしさんじゃないですか!
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-28 18:56:43
    私刑的に叩くのは良くないと思うけど、「無断転載批判派は無断転載してる奴よりアフィを叩け」という発言を批判される=いきなり絡まれた被害者ですって認識がいかに常識知らずかと思うのよね。間違いを指摘する人がいるのは当たり前なのですよ。
  • なにがし @naonanigashi 2012-10-28 18:57:13
    参考にする、といって粘着RTを繰り返した割には、それらの言葉からついぞ何も学ばれなかったようで。ま、お変わりないのは何よりですな。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 19:01:47
    .naonanigashi あなたも何も学ばずTumblrに転載した絵についてツイートするときに「画像」って仰ってて残念です
  • Fav__nine @fav__nine 2012-10-28 19:03:43
    RTはRTなのに粘着RTとはいったい・・・
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-10-28 19:06:34
    curtain_call1さんがそこで個人叩きに入るから…って言いたかったけどまとめ主も結局個人叩きしたいだけになってるからなぁ。。本名晒しを冒頭に持っていけば同情票もも少し入っただろうにそれを中央に持ってきたせいで前半で読む気を失くした人たちには何も伝わらないし、全文読んだ人からも『言い訳』を補強する材料としてしか見てもらえなくなってると思う。
  • rudomaru @rudomaru 2012-10-28 19:15:39
    まとめ主と絡んできた人の対話してる二人はお互い大人の対応が出来なかったって話だけど、個人情報晒して本名を呼んでる人は異常だよね。何をしてもいいと思い上がってるかな。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 19:17:38
    えっなにがしさん無断転載「した」側なんですか?じゃあ被害者は無断転載「された」人じゃないですか。 なんで論がおかしいとはいえ無断転載には手を染めてないろ~かるさんと同じ被害者の側に入り込もうとしてるんですか?
  • もじょゆか(モテナイテナー) @motenaightener 2012-10-28 19:47:56
    ちょっと調べれば分かるようなレベルで自らネットに上げてるような事を個人情報晒されたーとは言わないと思うが、そういう意味で非は無かったとしてもそれをやるかやらないかはトワットさんの品性の問題ですよね。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-10-28 19:48:19
    へぇ、リプ返すときにわざわざ同じアイコンのFacebookまで調べるのが普通なのか。
  • オズクレイン @ozkurein 2012-10-28 20:00:38
    RTスパムの始まりって書いてあるけど Twitterの仕様上RTされればされるほど アカウントが凍結されにくくなるという効果があるので スパム報告されても凍結されなくなったんだからいいじゃない
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-28 20:41:01
    RTスパムって普通非公式RTして無駄ななると投げる奴のことだよなぁ、ツイッターのスパム判断基準見ても。カテコさんいつ無駄な非公式RTしたんだっけ?通知メールに関してもひRTでメール送信してくんの切ればいいだけの話だし
  • rate-dat @rate_dat 2012-10-28 20:53:59
    無断転載については置いておいて、まとめを作った主の発言と行き違いがあったにせよ 相手の本名を外部から見つけて投げかけるのはさすがにやりすぎであり。 この一点は非難されて然るべき
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-10-28 21:07:31
    分かった分かった、一回言や分かるから。amateurさんがもう指摘してくれてるから。ここぞとばかりにウィークポイントに群がってこなくてなくていいから
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 21:19:03
    (もしかして「カーテンコールが本名を調べさせたんだ」とか思ってないだろうなこの人達…)
  • トワット @towatotowato 2012-10-28 21:35:13
    説明をしますがろ~かるさんの別の名前を知りその名前で呼びかけたのは完全に僕だけの意思です さらにろ~かるさんの名前は彼のブログのプロフィールで普通に公開されているものです 別にfacebookの情報を持ち出したわけではありません http://www14.atpages.jp/~rowkeal/index.php ツイッターへのリンクもしっかり載っていますし彼が自分自身で名乗り上げた名前で呼びかけたことがなぜ晒し行為とされているのでしょうか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-10-28 21:36:05
    単なる炎上商法なんじゃないのこれw
  • @murasaki_inu 2012-10-28 21:43:12
    えっ?HNかPNじゃなかったの…Facebookなら本名かもしれんけどブログでしょ?
  • 柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2012-10-28 21:49:47
    僕はブログ本体ではなく「さいきどう」というイラストを載せている彼のサイトで、色紙のようなイラストに書かれているサインを見てPNだと思っていました(汗
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 21:51:50
    .Neko_Sencho 本人も最初は「初めての炎上楽しいです」とか言ってたんですけどねえ…
  • 喜屋武 @kiyan_999 2012-10-28 22:05:13
    ろ~かるさんが個人情報の取り扱いが甘かったとしても、わざわざ本人がツイッター上で使ってる名前を使わずに本名で話しかける必要性はないですよね。更にまとめ本文で本名が知れるのを嫌がってるのにろ~かるさんの本名が載ってるブログまで持ち出すのってやりすぎだと思う。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 22:07:33
    ろ~かるさんの個人情報の管理が杜撰だったことと、ろ~かるさんが1週間を一日半と認識してることと、ろ~かるさんが誰に何に対して謝罪してるか不明であることや自分で火に油を注いていることには何ら因果関係もありませんね。
  • ショウ @bluescape735 2012-10-28 22:12:26
    kiyan_999 「本名が知れるのを嫌がってる」って、どこからそう読み取ったの?
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 22:17:50
    「本名が知れるのを嫌がってる」とか「騒動に懲りて」とか、本人にしか解り得ないことを勝手に読み取る能力者が多いですね。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-28 22:18:17
    今回の件でろ~かる氏を批判するのに、彼の本名は全く必要ないです。騒動と無関係な個人情報を持ち出すのは「垢消せ」とか「死ね」とかほざく連中と(益体もないという意味で)大差ないですよ。自重しましょう。
  • 喜屋武 @kiyan_999 2012-10-28 22:19:04
    bluescape735 本気でおっしゃってるんですか?本文中に「これが一番ショックでした、 炎上した方が個人情報を特定されるのはよく知っていましたが、今回の私は、 カーテンコールさんと、その他何人かの人間と口論しただけで、個人情報晒される流れになったからです。相当異様な事態だと思いました。恐怖です、本当にあったことです。」 この文章から嫌がってないと読み取るほうが難しくないですか?
  • you-me @youme2525 2012-10-28 22:21:23
    匿名で他人の個人情報を公開された塲で交換し合うのは、とても楽しそうですね。モラルの問題が残りますが
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-28 22:24:38
    逆に云えば、今回の件でろ~かる氏がカテコさんを批判、あるいは第三者がろ~かる氏を擁護するのに、ろ~かる氏の個人情報が晒された云々と騒ぐのは全く別の話です。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 22:26:44
    .kiyan_999 「カーテンコール氏と口論したから本名を晒された」ってのは相当被害妄想たくましいと思いますけどね。「自分でTwitterアカウントと紐付けしてるブログに自分の本名をでかでかと公開してたのを見つけられた」ってのが本来正しい情報では?晒されたんじゃありません。自分で公開してたんですその点はろ~かるさんの妄想。ですがトワットさんがあの場面で本名で呼ぶ必要性があったかについては私も疑問ありますけどね。
  • you-me @youme2525 2012-10-28 22:28:43
    公共の場所で話してはいけない話題など無い。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 22:32:15
    因みにろ~かるさん本人が「私が謝罪しているのは「カーテンさん以外の方」なんですよ」と言われてる事から、カテコさんだけを悪人にする気満々なので、本名晒しもカテコさんの差し金と考えてる可能性が微レ存
  • zaus @_156892028267 2012-10-28 22:32:22
    蛇足なまとめで過剰に心配してくれる人がまとめに寄ってきてよかったですね!
  • 帰り#104 @1_o_4jack 2012-10-28 22:33:00
    自己弁護長い!長すぎる!三行にまとめろ!
  • 帰り#104 @1_o_4jack 2012-10-28 22:34:47
    すべて己の<主体的選択>の結果であり、カテコちゃんを憎悪するのは筋違い。憎悪するなら己を憎悪しな!
  • ショウ @bluescape735 2012-10-28 22:35:58
    kiyan_999 bioから1クリックで辿れる場所に置いてある情報を引っ張ってくることを「個人情報晒された」と表現することにまず違和感を覚えないんですかね。これ、完全に後だしじゃんけんの印象操作ですよ。
  • ショウ @bluescape735 2012-10-28 22:39:00
    たとえばブログ経由でろ~かるさんと知り合った人は「おおっぴらに書いているのだから呼ばれても困らないのだろう」と判断してtwitter上でもろ~かるさんのことを本名で呼ぶ可能性があるわけだが、それを個人情報晒しとか言いだしたら、もう、アホだろ?
  • @murasaki_inu 2012-10-28 22:39:49
    困るなら未だにブログに書いてあるわけないと思うんだけどなぁ…
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 22:45:12
    とにかく後だしジャンケンが多過ぎる人なので、自分の意思で公開した情報なのにも関わらず、後出しで名が知れるのを「嫌がって見せてる」だけというのも可能性としては否定できないんですよ。 彼の発言は、筋が通ってる部分は信じても構わないと思いますが、盲目的に受け入れるのは危険だと思いますよ。
  • ルル @CnyyCn7 2012-10-28 22:48:49
    なぜTwitterで使っている名前ではない名前で呼んだんですか?普通に疑問なんですが。公開してんだからよんでもいいじゃん!と思ってるならわざわざ書くこともないのでは?
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 22:49:14
    こう書くと性善説に訴えてくる人もいるでしょうけど、疑うにしろ信じるにしろ両方の可能性を・・・ですよ
  • 蝉山 @cocleate 2012-10-28 22:51:36
    知ってほしくないようだし知ろうとは思わないけど、きっと値の張るお名前をお持ちなんだろうね…。大層ネームバリューのあるお方に違いない。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 22:51:58
    [c795971] 絵描きが絵に付けた署名なら、むしろ「呼んで欲しい名前」なんじゃないでしょうかね・・・
  • えくれあ姫 @cat_ffi 2012-10-28 22:53:57
    bluescape735 bluescape735 "ろ~かるさんが個人情報の取り扱いが甘かったとしても、わざわざ本人がツイッター上で使ってる名前を使わずに本名で話しかける必要性はないですよね。"が@kiyan_999さんの話の本筋だと思うんですけど,そちらはどうでしょうか?
  • 大澤めぐみ @kinky12x08 2012-10-28 22:55:14
    転ばぬ先の 【フローチャート式】無断転載かな?と思ったら 対応マニュアル http://togetter.com/li/397710 無駄な炎上を避けるためにもみなさん是非ご一読を(炎上商法)
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-28 22:55:59
    kiyan_999 ろ〜かる氏が個人情報を出されることに懸念を表明してからの個人情報晒しはどうかと思うけど、それ以前のものについては自分で公表してたのですからどうしようもないですよ。議論の際に無関係な個人情報を晒したり罵倒になるのは下衆いとも思いますけど
  • ルル @CnyyCn7 2012-10-28 22:57:23
    過剰に心配とありますが心配なんてしてませんし個人情報管理が杜撰なのはどうでもいいことですが、わざわざ通名として使っている名前ではない呼び名でリプを送ることに関しては悪意しか見えませんね。そういったところが「無断転載批判」批判から「やりすぎ」と言われる一因では?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 22:57:38
    .cat_ffi ろ~かるさんが自分自身で公開してる名前なら、どっちの名前で呼ぼうとそりゃ人の自由では?仮にろ~かるさんの本名が非公開情報だったらその名前で呼ぶことについての問題は出てきますけど。
  • ショウ @bluescape735 2012-10-28 23:00:18
    cat_ffi イエス。本名を出す必要は別にありませんでした。それにプラス、本名を出してはいけないという状況ではなかった、という点がこのまとめでは隠蔽されているわけです。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 23:02:53
    絵を描かれる人の心理としてどうなんでしょう?公開する絵への署名として、呼んで欲しくない名前を書き込みます?
  • 聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2012-10-28 23:03:57
    (名前の話は本筋から大分ズレている気がするんだがなぁ…)
  • zaus @_156892028267 2012-10-28 23:05:40
    「名前で呼びかけた」くらいしか突ける所が無いからいつまでも引っ張ってるんでしょ。
  • lpggass @lpggass 2012-10-28 23:06:04
    もう本人は終わりにしたいだろうにまだうだうだやってんのか。君ら全員鬼か(w
  • もじょゆか(モテナイテナー) @motenaightener 2012-10-28 23:08:17
    >ですがトワットさんがあの場面で本名で呼ぶ必要性があったかについては私も疑問ありますけどね。 ←はい見捨てたwwww
  • you-me @youme2525 2012-10-28 23:08:49
    Twitter上では国内のモラルと国外のモラルのどちらが優先されるか?個人情報公開ブログ上ではどういうモラルが優先されるか?個人情報をTwitter上に公開した人は、その価値観で自分を見ることができるか?という、完全にモラルの問題。
  • zaus @_156892028267 2012-10-28 23:09:48
    あ、後もう一つ。「たった今できた新垢」が「2つ同時に」「一番最初につぶやく内容がこのまとめのコメント」って誰が見ても馬鹿だと思うからやめた方がいいっスよ。
  • マルクレー @its_name_ 2012-10-28 23:10:52
    確かに突然本名で呼び掛けるなんて蛮行は幼稚だろうけど簡単に特定されるところに本名載っけとく事の方ががインターネットに関わる上でよっぽどアウトな気もします
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 23:12:41
    _156892028267 えっ!?幾らなんでもそんな馬鹿な奴・・・えっ?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 23:13:13
    うん、では仮にトワットさんが本名で呼びかけたのが間違いだったとしましょう。仮にです。それがろ~かるさんのそれ以前の蛮行(?)を帳消しにするかといえばそんな因果関係はないわけで。
  • ルル @CnyyCn7 2012-10-28 23:14:06
    「名前で呼びかけたくらいしか突けるところがない」?わざわざ名前引っ張りだしてくるやり方がやりすぎに見えるからそう言っているんですが… そこしか突けないんじゃなく、そういうところが問題だと言ってます
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-28 23:17:07
    .CnyyCn7 じゃあその意見を通しましょう。その場合ならば逆に「名前呼びかけた」の部分を突くために新たにアカウントを作ってコメントする貴方のなかなか問題と言えますね。
  • オズクレイン @ozkurein 2012-10-28 23:19:10
    ブログに自分の本名デカデカと書いて それがネット上で拡散されたの見て「情報漏洩だ!」って騒ぐという流れに まるで2002年頃にタイムスリップしたような気分です
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-10-28 23:21:34
    こういったまとめはやっぱり、第三者がまとめた方がある程度客観的になるんじゃないかな。当事者が事実関係をまとめてしまうと、まとめる人もそれを見る人も、主観を盛り込みすぎるんじゃないかと思う。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-28 23:21:51
    名前問題しか付けないんじゃなくそこが問題って、ただ単にいちゃもんつけたいだけの話にしか見えないよ
  • you-me @youme2525 2012-10-28 23:24:16
    自分で自分を自由に時と場所を選んで公開する権利ってないんだっけ。経済的自由と人格的自由の両方の意味で。
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-28 23:25:05
    別に名前を呼ばれたぐらいでは困っていませんが、「躊躇いもなく人の名前を公開する」人が急に絡んできて、「これ以上こういう人に構ったら他の個人情報も公開されるのでは」と普通考えると思うのですが・・・。そしてやはりここの流れを見て、そういう「ルール上セーフだから何してもオッケー」という人が、「作者に訴えられなければセーフだから転載してもオッケー」と思ってる人を批判してるのは、どういうことでしょうか。
  • rudomaru @rudomaru 2012-10-28 23:26:07
    無断転載反対の方が、相手を煽るためにTwitterで使用していない本名を本人の許可を取らずにアップしてるんだからしょうがないよね。その本名をどのように入手したにしろ、Twitterで使用していない名前をわざわざ嫌がらせのために出さなくてもいいコトだよね。 それ以外の話はまとめ主と対話した人の個人間の問題だと思うけど。
  • オズクレイン @ozkurein 2012-10-28 23:27:36
    躊躇なく自分の名前をネットに晒した人間が言うと面白いね RowkeaL
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-28 23:27:44
    あと、やはりここまでの事が起きて、未だに自身の行動に一切後悔せず、ひたすら私を叩いて、自己保身に走っているカーテンさんは、ちょっと怖いです。
  • ルル @CnyyCn7 2012-10-28 23:28:19
    curtain_call1 私の事情をここで開示する必要はないと思うので特に説明はしませんが、なにが問題なのか教えて頂けると嬉しいです。
  • ルル @CnyyCn7 2012-10-28 23:29:57
    curtain_call1 すみません、色々言葉が抜けていました。本垢でここに意見しない私の事情をここで開示する必要はないと思うので特に説明はしませんが、なにが問題なのか教えて頂けると嬉しいです。
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-10-28 23:31:57
    インターネットにむやみに個人情報を晒してはいけません というのを知らない人が多いんだなぁ(棒読み)
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 23:33:27
    実名晒しテロに屈する事無く、まとめで実名も、実名が正解であることも自ら晒すろ~かるさんマジパねぇっす。 これでいいですか?
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-10-28 23:34:00
    無断転載してるわけでも無断転載されたわけでもないのにここまで頑張れるろーかるさんもなんか恐いよ 僕は無断転載されたことがあるから 無断転載してるやつ見たらあ、このやろうって思うけどさ
  • хидэ @fuayue 2012-10-28 23:36:20
    いやあ、直接交流がないのにリプ送るんなら挨拶くらいはしてから本題に入るべきだと思うけどね?それこそマナーの基本じゃ無いかな?
  • オズクレイン @ozkurein 2012-10-28 23:41:12
    あ、そうだ(唐突) このまとめの最初の説明文にある「しかし、疑問に思っている方も多いでしょう。「何でこんなことやったんだコイツ?」」って部分 誰も突っ込まないから言うけど そんなこと疑問に思ってないから うん
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-28 23:42:59
    あと、やはりここまでの事が起きて、未だに自身の行動に一切後悔せず、ひたすらカテコさんを叩いて、自己保身に走っているろ~かるさんは、ちょっと怖いです。
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-28 23:43:15
    fuayue 挨拶はルールでもマナーで定められてる訳ではないですよ。挨拶で言いたいことが140文字に収まらないなら挨拶いらない
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-28 23:43:23
    CnyyCn7 [c796018] こうやって意見を言い捨てるためだけの新垢を取る人って本当に不愉快。貴方達の行動はまるで「ろ~かるさん自身が反対意見を言うために新垢を取って喋ってる」ように見えてしまいます。ろ~かるさんがそこまで軽率で浅慮で間抜けで見苦しい行動を取るとは思えませんが、だとするとろ~かるさんが馬鹿なことをしているように見せかけるための侮辱垢にしか成り得ません。ろ~かるさんの品位を貶めるような真似はやめて欲しいです。
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-28 23:45:03
    私はカーテンさんが行なっている異常な行動に警鐘を鳴らす目的でやっているのですが。物事を主観的にしか見れない人が多いようです。
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-28 23:45:42
    私は自分の過ちに気づき、行動しています。炎上の時私がとった行動は「過ち」であり、私はそれを「認め」「反省」して今行動しています。しかしながら、カーテンさんは未だにRTでの粘着や、最初に私に礼儀無く質問したことに「反省すら」していません。個人情報関連も、行き過ぎた行動の人に注意するどころか、「私が命令しているわけではない」とまで自己保身に走っている姿は、本当に「ヤバい人」だと思います。そしてそれが許されている現状に、恐怖を感じています。
  • you-me @youme2525 2012-10-28 23:48:03
    いくらでも複製可能なアカウントに価値なんてあるわけない。簡単に複製できないような情報に価値がある。
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-28 23:48:16
    この一連の件がカーテンコール氏のまとめなら、「個人情報晒しや垢消せなどの行為を慎むように注意書きを入れてもらえないですか」と言えるんだけども、そうではないのでまとめ人自らそういう注意はして欲しい
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 23:48:17
    私はろ~かるさんに「あなた誰?」といきなり訊かれた時、私の個人情報を聞き出して何するつもりなんだろうと恐怖しました。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-28 23:48:49
    「反省」した後に延々と煽るろ~かるさんは本心から反省してないようにしか見えないけどなぁ
  • lpggass @lpggass 2012-10-28 23:49:00
    あ、当事者まで参戦しやがった。じゃあもう止めませんみんなで気の済むまでおやんなさいおやんなさい。
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-28 23:49:16
    新垢をとった人は、私のように「口論しただけで」晒されるのが「嫌」なんじゃないでしょうか。「人がされて嫌なこと」も想像できないよう人ばかりであるなら、本当に恐ろしいです。
  • ろ〜かる @RowkeaL 2012-10-28 23:50:53
    holburg 挨拶もなしに私に質問してきたので、「誰だろうこの人」と普通に疑問に思っただけですが。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 23:51:12
    (あ、この人やっぱりカテコさんが個人情報晒しの黒幕って印象を与えたいんだな)>個人情報関連も、行き過ぎた行動の人に注意するどころか、「私が命令しているわけではない」とまで自己保身に走っている
  • zaus @_156892028267 2012-10-28 23:51:15
    「命令した訳じゃない」ってそりゃそうでしょう。彼らは「無断転載撲滅チーム」でも何でもないんですから。それのどこが自己保身なんです?
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-28 23:51:23
    RowkeaL 異常だと思うならブロックしたらいいですよ。原則RT不可能になるので。それくらいは自衛しましょう
  • ルル @CnyyCn7 2012-10-28 23:51:42
    orisakamikasa 不愉快に思われたなら申し訳ありません。アカウント取得に関してはツイートしているので、納得がいかないようでしたら読んでください。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-10-28 23:52:39
    RowkeaL 「私が命令しているわけではない~」についてのその意見はおかしいですよ。顔見知りならまだしも、第三者の暴走を、@curtain_call1さんが言及する必要はないです。そのことについては、@curtain_call1さんは無関係と言わざるを得ないからです。もし何か言及するとしても、「それはお気の毒でした...」くらいしか言えないですよ。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-28 23:53:27
    ろ~かるさんに失礼すぎるでしょうあの垢、常識的に考えて。書き込み時間的に見てろ~かるさんをよく知るお仲間か、でなくば仲間のフリした獅子身中の虫なんでしょうけど、ろ~かるさんを擁護する振りして追い詰めるなんてろ~かるさんを馬鹿にするにも程がある。
  • ショウ @bluescape735 2012-10-28 23:55:25
    まとめ注釈「100%私の主観であり、個人的意見です。」 コメント「物事を主観的にしか見れない人が多いようです。」 えーと。
  • ForKK4 @ForKK4 2012-10-28 23:55:43
    先ず隗より始めよ
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-28 23:56:21
    ろ〜かる氏がカーテンコール氏をブロックした上で、更にカーテンコール氏がろ〜かる氏のツイートを非公式RTなどでしつこくRTしてたらそりゃ粘着だわと思うけど
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-10-28 23:57:02
    そもそも、ここで扱われてる問題は複数の問題を、全て一緒くたにして語ってる気配があると思うんですが、どうなんです?@RowkeaLさんは無断転載をしている人に突撃していることで起きる問題について言及したいはずだと思うのですが、見ていると「自分はちゃんとしてるけど、@curtain_call1とその取り巻きは異常!だからそんな奴が誰かを追求するのはおかしい!」って論調になってて、一番大事な、無断転載で起きる"加害者側の被害について"の議論が出来てないと思うのですが。
  • なにがし @naonanigashi 2012-10-28 23:59:08
    curtain_call1 今さらですけど、あれアドオンの自動テキストですよ?
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-28 23:59:15
    CnyyCn7 なるほど、偶然新規にtwitterを行うための垢を取ったというのであれば、捨て垢認定は一時的に保留とさせていただきます。取り下げと謝罪が必要でしたら後日に改めて。ただ、このタイミングでいきなり登場されますとろ~かるさん本人もしくはろ~かるさんを貶めたい者の行動に見えてしまい、ろ~かるさんにとっても貴方にとってもプラスに働かないことを御理解ください。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-28 23:59:54
    まとめ立った当初はなりを潜め、折角付け入る隙をみつけて今頃になってどっと押し寄せた擁護意見が、本人の降臨によって台無しになるという珍しいケース。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-10-29 00:04:01
    @RowkeaLさんがすべきことは自分について言及するでも、@curtain_call1さんについて言及するでもなく、「無断転載をした人が、それによって炎上し、別な被害を受けることは、よくないのでは?」という主張のみではないかと。それならある程度筋の通った話にはなりそうなんですけど、主張自体が個人に対するものになるなら、そもそも別な問題と絡めるべきではなくて、「@curtain_call1さんの言い方はあんまよくないと思うんですけどどうなんすか?」って最初から言えばよかったわけでして。
  • ルル @CnyyCn7 2012-10-29 00:06:22
    orisakamikasa 私にとってのプラスは疑問の答えだけですので、謝罪も取り下げもいりません。私はろ〜かるさんやろ〜かるさんの周りの人間だと一言も言っておりませんので、ろ〜かるさん周りの人だと思われようがなんだろうが構いません。ろ〜かるさんを庇ってるわけでもないですし。
  • こっこくらぶ @syin48 2012-10-29 00:09:16
    話を遮るようなことを言うかもしれませんが、他に気付いていそうな人がいないので一言だけ。割と最初の方からBOT垢でコメントしてる人もいるんですよね…月に2回くらいは中の人がログインしているようだけど。
  • にぼし @niboshoot 2012-10-29 00:18:46
    反省は自分でするものであって誰かが判断するものではないと思っていました。「無断転載は悪い事」って意識は共通しているんですし自分の出来る事を出来る範囲でやっていけばいいじゃないですかね。誰かが無断転載の種類に優劣なんてないと考えてくれるきっかけになるのならとても有意義なまとめなんだと思います
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 00:19:13
    私の異常性をまとめるのが目的なら、トワットさんが本名で呼んだのってまとめに入れる必要ってあります?つまりろ~かるさんは「カーテンコールが本名を探れと命じた」って印象操作の目的でその項を記載したのでは?
  • 田中たろう @uma_reta 2012-10-29 00:19:14
    ぼくはろ~かるさんじゃないですよ。ろ~かるさんを擁護するつもりも貶めるつもりもなく、ろ~かるさん自身がブログで名前を公開しつづけている事よりも、ツイッター上でろ~かるさんの名前を呼んだ事を問題にしている人を揶揄するためにろ~かるさんのツイートをもじってコメントしました。弁解した所で下衆い野次馬の要らん茶々入れだった事には変わりなく、ただただ反省するばかりです。申し訳ない。
  • 帰り#104 @1_o_4jack 2012-10-29 00:26:35
    愛媛一の変態?岡山の変態糞親父みたいにはよう糞まみれになろうぜ!
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-29 00:27:49
    ろ〜かる氏の本名を呼んだのはトワット氏なのに、それを問題にしてる人が彼にそれを問いたださない不思議
  • ルル @CnyyCn7 2012-10-29 00:30:25
    前のまとめから疑問にしてるんですけど、ピタッとあらわれなくなりましたね。お伺いしてみましょうか。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-29 00:32:41
    tolucky774 そういえばそうだ、トワットさんも来てたのに。 そんなだからこの人、本名晒された事は然して嫌じゃなく、ただその事実のみをカテコさん叩きに利用しただけ、みたいなあらぬ疑いをかけられるんだよ・・・
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 00:33:00
    .tolucky774 そういうことです。つまり、ろ~かるさんは「カーテンコールの異常性を告発する目的です」と言っといて、私とろ~かるさんのやりとりにおいてはまるっきり関係ないトワットさんを引き合いに出している。
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-29 00:33:43
    RowkeaL 真面目にいうと、あなたのやり方ではカーテンコール氏に傷一つつけられない。あなたができるベストはカーテンコール氏をブロックして今後彼の話題に触れないこと
  • you-me @youme2525 2012-10-29 00:34:17
    インターネット上で他人に見えるようにした情報が、より不特定多数の人に見られる場所に無許可で転載されるのは仕方ないね。モラルの問題だから、防ぎようが無いし、これを防ごうとしたら、インターネット上だけで行われるコピー&ペーストでも制限するような法律ができてしまう。
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-29 00:34:57
    RowkeaL カーテンコール氏の問題を問うなら別の方向からと書いてる方もいらっしゃるよね?つまりはそういうことです
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-29 00:42:30
    意見や主張に対して他の誰かから意見が出るのは極めて普通の事だと思うんだけど、それに人格批判とか相手を馬鹿にする行動が混じってくるのは話し合いを妨げる毒にしかならんですよ
  • にぼし @niboshoot 2012-10-29 00:52:38
    やだ私恥ずかしい!個人を叩く為のまとめだと本人がおっしゃってるんですか。では特にまとめられた意義も意味も必要なんてないんですね。しかし経緯を示して第三者に判断させるのが目的であったとするのなら、ご自身の感情がにじみすぎていると思います。
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-29 00:56:25
    別にカーテンコール氏を全面的に肯定してる訳でも、ろ〜カル氏を全面否定してる訳でもないんだけど、ろ〜カル氏の喧嘩の売り方が下手すぎてそれじゃ勝てんよいうだけなんですよね
  • アン=ボイナ(ベーシスト原理主義) @tolucky774 2012-10-29 00:59:26
    喧嘩と書いたのはわざと。既に議論ではなくなってるので。それと、少なくとも本名攻撃の件でカーテンコール氏に責任を問うのは無理
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 01:10:13
    ねえローカルさん、あんた、どこを反省したの?いつになったら具体的なこと上げてくれるの?挙げれないんだったら、それ「反省」してないよ。
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-29 01:20:22
    lotusredcat そもそもただの『まとめ』じゃないです。tweetだけ入ってるものは『まとめ』でしょうけど、togetterの機能を利用してtweetを引用しながら自分の意見を書いてらっしゃるだけです。
  • さきぴ @skpaii 2012-10-29 01:20:38
    RowkeaL ひたすら論の穴・矛盾点をつき続けるだけの行為は「叩き」とは言いませんよ。ご自身で炎上させているだけです。
  • ekiko @ekiko3 2012-10-29 01:52:03
    Twitterでの突っ込まれるような発言で(大概Twitter自体の機能含めて閉じられた世界では済まない事を意識していない)セルフ晒しし炎上、更に突っ込まれ新たに悪足掻きより最悪な責任転換へ移行してガソリン投入するという最悪なパターンって定番になりつつあるよね。基本その手の人って本人が何故突っ込まれたかを分かろうとしない(間違いを認めない+逆切れ属性)事が原因なのだけれども。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-10-29 02:21:07
    オレはろ~かるさんが行っている異常な言動に警鐘を鳴らす目的で批判しているのですが、当人は物事を主観的にしか見れない自分自身に無自覚のようです。 RT 私はカーテンさんが行なっている異常な行動に警鐘を鳴らす目的でやっているのですが。物事を主観的にしか見れない人が多いようです。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 03:29:32
    @RowkeaL 冒頭から読んで最初のブロックする件までは間違って無いと思いますよ これ以上、炎上させたくないのであれば「まとめ」を削除して、関わった人に誠意ある謝罪をすることをお勧めします その上で、これ以上関わりたく無いのであればブロックすればいいでしょう。
  • ヘビクイワシ @hebikuiwasi 2012-10-29 05:03:40
    妖怪どっちもどっちが嬉ション垂れ流してウォーミングアップしてるような秀逸なまとめ&コメント群
  • you-me @youme2525 2012-10-29 06:22:44
    またいつもの君たちか。今日も曇るなぁ
  • 柊point2000遼 @point2000 2012-10-29 08:14:45
    反省したって言ってるのになんでまた自分で火をつけたんだよてめーは!マゾヒストか!いい加減にしろ!
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 08:36:30
    lotusredcat ですね。「批判派は無断転載してる奴よりアフィを叩け」という発言がマチガイだと認めたのは良かった。変な人に絡まれなければ話題にならなかったというように、自分が被害者というスタンスを取ったのがよろしくない。プロフ晒しはともかく、やり取りだけで終わらせず、ご自身でまとめを作ったり(コメント欄が本番のタグがついていたように、炎上が広まった)RTしていた辺りにも落ち度がある訳で、これ以降はご自身の件と切り離し、改めて問題提起をした方が議論が意味あるものになりそう。
  • こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-29 08:40:37
    そもそもの問題点も何もそんなことはもうどうでもよくて、自身のブログで公開してる名前を、口論中に口論相手でもない赤の他人から呼ばれたことに論点をすりかえて、あいつらやり方がひどい!徒党を組んでる!って方向にシフトしたいだけなんじゃないの?やりたいことがさっぱりわからない、納得出来ないのなら納得出来ないといえばいい。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 09:37:58
    なんかろ~かるさんのお陰で勘違いなさっている方がいるようなので説明しときましょう。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 09:38:25
    まず「ろ~かるさんにリプライしたノリで無断転載も注意してんだろ」とのことですが、私は無断転載した人に注意どころか直接お話ししたことすらほぼありません。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 09:54:06
    次に「お前らが炎上させてるんだろ」に対してですが、炎上した無断転載の案件において、炎上させてるのは無断転載した本人です。作者の注意に対して素直に謝罪等すればそもそも炎上しません。炎上しないのでまとめられません。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 09:55:13
    因果が逆なんですよ。「無断転載についてまとめられたから炎上した」ではなく「無断転載で炎上したからまとめられた」なのですね。そして無断転載は炎上しないで解決するケースのほうが圧倒的に多いです。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 10:03:40
    では何故炎上しない案件がまとめられないのか。理由は単純。「相手も反省してるのでまとめたりして蒸し返すのは…」って作者が圧倒的だからです。謝罪も禊も済ませた相手をまとめなどで晒すのなんて、被害者である作者すら望んでいないでしょう。
  • ヒオ@しるこサンダー金鯱賢人 @homurahio 2012-10-29 10:13:46
    大抵、晒し上げされる無断転載者は最初の忠告を無視し相手を馬鹿にしたりする最低人間ばかりだと思うけど。素直に応じた人は晒し上げはされていない
  • BIT @_kksbit_ 2012-10-29 10:18:52
    通して読みましたが、なんか自己反省という外皮を被せてはあるものの、その実はカーテンコールさん憎しの思いを広めたかっただけのようにしか見えなかったのですが・・・
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-10-29 10:19:18
    無断転載批判してる人たちを自分のはけ口に使ってるだけにみえるねー
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 10:19:41
    と、以上の点から私は「無断転載を取り締まる」なんてしたことがないのでろ~かるさんのまとめの作成意図 https://twitter.com/RowkeaL/status/262447894748090369 は割と破綻しています
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-10-29 10:20:46
    公の場に書くこと??ってか僕はろ〜かるさんが一番変な人に見えるんだけどどーなんだろ >カーテンコールさんが大嫌いで、あいも変わらず憎んでおりますが、
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-10-29 10:22:25
    支離滅裂だしカテコさんのストーカーにも見えるねー
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 10:22:37
    つまり現状ろーかるさんがまとめを作成した理由については「1週間も謹慎してないけどいち早く謝罪したい」と「カーテンコールが異常だと訴えたい」のどちらかになると思います。両方兼ねてる可能性もありますが、素直に謝罪したい人がわざわざコメント欄に煽りの一言を入れに来ることはそうそうないと思います。つまり…?
  • BIT @_kksbit_ 2012-10-29 10:27:20
    正直私も、今回に限らずカーテンコールさんの物言いは(意図してなのかどうなのかはわかりませんが)やたら相手を怒らせるようなものが多い=必要以上に事態を拗らせてる原因のひとつなのでは?と思うことは多いのですが、今回のは流石にろ~かるさんがオーバーヒートしすぎだと思います。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 10:35:24
    また相変わらずいつもの君たちとゎ。今日もクラウドすなぁ
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 10:46:23
    ああ、ついでに補足説明しますと私が炎上した無断転載の案件をまとめる際は必ず無断転載された作者本人にまとめの公開許可を頂いています。
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-10-29 10:53:34
    すみませーん ストーカーだと実害受けてる人とかに失礼なんでネット上でカテコさんに妄執してる人に変えますねー
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 11:01:49
    curtain_call1 まとめを作っているのがcurtain_call1氏なのでcurtain_call1氏が矢面に立たされているが、炎上しているまとめは実際は無断転載者VS作者という構図であり、晒しを希望しているのが作者なのだから、curtain_call1氏に突っ込むのは筋違い、作者に直接言って下さいってことですか?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 11:11:34
    .takuya_maiyuki 違いますね。自ら晒される状況を作ったのは無断転載した側なので、文句があるならまず無断転載した側が誠意ある行動するように求めるのが本筋でしょう。そこで被害者の方を責めたら無断転載擁護と何ら変わらんですよ。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 11:23:50
    curtain_call1 無断転載した側が誠意ある行動をするのはその通りでしょう。ここでは、RowkeaL氏のような言葉を借りれば無断転載批判批判者の話です。それと別に責めてるわけじゃないので、責めるというと語弊があると思います。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 11:24:58
    .takuya_maiyuki いや、何故作者に責任を問うのかなーと。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 11:34:20
    curtain_call1 え?確認ですが作者は無関係じゃないですよね?>私が炎上した無断転載の案件をまとめる際は必ず無断転載された作者本人にまとめの公開許可を頂いています。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 11:37:15
    .takuya_maiyuki 無関係ではありません。ですが無断転載案件においてまず責任を問われるべきは無断転載した側ではありませんか?作者が取るべき責任ってのは自分が生み出した作品に対する責任のみでしょう。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 11:47:56
    curtain_call1 もしかしたら誤解されてるかもしれないので、補足します。無断転載のまとめに意見がある場合は、まとめ主であるcurtain_call1氏に言うのではなく、作者に言った方がいいのですか? 上では長くなってしまい逆に分かりづらかったかもしませんが、私の質問はこれです。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 11:50:37
    .takuya_maiyuki 具体的にどんな意見でしょうか。とりあえず作者に意見を言うのは筋違いなので私に言ってもらうことになりますけど。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 11:51:42
    curtain_call1 無断転載案件の場合は「作者対無断転載者」のみなのでその通りだと思います。ですが、ここではまとめに参加している案件も追加されます。まとめを作った(コメント可にしている)のは、第三者からも意見を取り入れる為だと私は解釈してましたが、違いましたか?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 11:53:35
    .takuya_maiyuki 私が炎上した案件でまとめを作る理由は割とシンプルで「炎上した案件を見せることによって無断転載という行為に対してリスクを感じてもらいたい」だけです。ぶっちゃけコメント欄は白熱していただくとPVがいっぱい伸びて拡散効率が上がるって程度です。
  • こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-29 12:00:26
    晒しを希望しているのが作者、という意図がわからないけど、転載者 VS 作者 という形で炎上した結果、衆目を浴びることや、トゥギャられてまとめを作られることを晒しと指すのならば、炎上しているのは結果ですし、そのツイートをトゥギャられたことを晒しと呼んだとしても、作者には作品を制作した以外の責任は発生していないのではないでしょうかね。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 12:11:03
    curtain_call1 私の質問に答えていただき有難うございました。具体的に言うと私はRowkeaL氏のまとめを見てコメントしましたので、まとめの[そもそものはじまり。]の項目の「無断転載していた人は非常に悪質で~何故そこまでやるのか、できるのか」という部分になります。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 12:17:20
    .takuya_maiyuki ああ、蜻蛉さんの件ですか。理由は簡単です。まだ蜻蛉さんは無断転載した画像を削除していません。作者も「謝罪はいいから自分の絵を削除してほしい」と言ってますがガン無視してるという点に注目してもらいたいですね。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 12:18:00
    .takuya_maiyuki 蜻蛉さんはまだ最低限の禊を済ませていません。ただ逃げただけです。そして作者は蜻蛉アカウントに残っている無断転載の削除を望んでいます。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 12:21:11
    .takuya_maiyuki 逆に言えばこのまとめ→http://togetter.com/li/363905 の案件について、蜻蛉さんが無断転載した絵を削除してくだされば、私ももう新アカウントについてはどうこう言うつもりもありません。ろ~かるさんは「一呼吸置くために新アカウント」と言ってますが、被害者から見れば「最低限の禊も済まさず逃げた」だけかと。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 12:31:09
    つまりろ~かるさんは炎上案件のまとめの内容を読み違えた挙句に「その労力を他のことに回せ」というスタートなので、始まりから既にズレズレなんですよ。
  • もじょゆか(モテナイテナー) @motenaightener 2012-10-29 12:31:43
    何様なのやら。あ、批判者様か。RT @orisakamikasa なるほど、偶然新規にtwitterを行うための垢を取ったというのであれば、捨て垢認定は一時的に保留とさせていただきます。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 12:38:28
    curtain_call1 有難うございます。状況把握できました。RowkeaL氏のまとめではその辺りがすっぽり抜け落ちていましたので、すっきりしました。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 12:42:02
    別のつく人が、不許可転載のことをわざわざ「無断転載」と言い換えてるということは、「最初に許可の有無を確認するつもりは無い」のを自分で証明しているのと同じであるな。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 12:43:38
    不許可転載と「無断転載」の区別のつく人が、不許可転載のことをわざわざ「無断転載」と言い換えてるってことは、「最初に許可の有無を確認するつもりは無い」という自分で証明しているのと同じではあるな。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 12:44:53
    wl0c_0w_ まとめで晒すという話が出ていたので、作者がまとめを許可しているのであれば、晒しを希望しているのかな、と思いました。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 12:46:01
    curtain_call1 さんは、無断転載はさておき炎上した議論中に伴う人格攻撃・論にこだわらずプロフをわざわざ探してきて晒すような事については、疑問があると述べてらっしゃいますが、否定する意見を改めて明確に表明した方がよろしかと。炎上するのは当事者が悪いと言うと、手段は何でも良いのかという事で@RowkeaLさんの論に一定の理を与えてしまうのですよ。その辺について否定して頂けるのであれば curtain_call1 さんの意見におかしい所は特に無いかと思います。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 12:48:53
    .sayonarasheeps ええ。無断転載はさておき炎上した議論中に伴う人格攻撃・論にこだわらずプロフをわざわざ探してきて晒すような事については、疑問がありますね。ですが、ろ~かるさんの本名は「わざわざ」探さなくても明記してあります。ご自分のbioにリンクしたブログから。私的には「わざわざ探す」の度合いはbioに載ってないFacebookやらのアカウントを探しだして調べるレベルまで言ったら疑問に感じますよ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 12:50:12
    .sayonarasheeps 逆に言えば、自作の絵のサインにまで堂々と本名書いていらっしゃる程度にTwitterからの距離が近い位置に本名が於いてあったという点でろ~かるさんの本名について「わざわざ探して~」とする批判にも同時に疑問符がつきますよ。
  • ekiko @ekiko3 2012-10-29 13:17:53
    curtain_call1 Twitterの有名(悪名)所と同じく無断転載し炎上させる人や考えなしの発言し放題で修正せず謝ったら死ぬ病気の方と同じ感覚の人なので突っ込もうが論点説明しようが無駄だと思いますよ。矛盾点突っ込まれ責任転換し「自分を追い詰めたのはアイツだ」的なこのまとめはどう見ても反省という名の薄っすい皮被せた逆切れですもの。
  • こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-29 13:24:58
    takuya_maiyuki このまとめにある、ろ~かるさんの意見を借りると、意図しないRTは全て晒し行為のようですし、彼は元々のhttp://togetter.com/li/396169 を自分で作成されています。捉え方の程度問題かとは思いますが、私にはその無断転載における一連のツイートで作者や転載者にtogetterでまとめを作る許可を得る=作者が転載者を晒しを希望している行為になるのかと言われると違うのではないかと思いますね。晒す目的かどうかはまとめを作ったまとめ人にしかわからないのでは?
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 13:44:41
    curtain_call1 もう消されてるんですかね。さらっと見ただけでは、見当たらなかったのですが。それから、Twitterの名前でないものをたまたま見つけただけだという指摘に対しても、意図的にその名前を出すという事は帰属先を晒すという点において、論より人格性に目を向けているという事です。つまり、Twitterの名称で述べれば良いものをわざわざ”探して””晒す”という2段階の部分がともに本論から逸れる・人格攻撃になりやすいという批判であれば納得されますでしょうか。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 14:03:16
    .sayonarasheeps だから「わざわざ」探していないとトワットさん本人は言ってますよ。そこら辺が疑問ってだけです。「本論から逸れる・人格攻撃になりやすい」という点は理解できますよ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 14:05:07
    .sayonarasheeps ですがろ~かるさんの場合、自分でTwitterからごくごく近距離で自発的に本名を晒していた。ろ~かるさんは本名で呼ばれたタイミングが「炎上真っ最中」だったから怒っただけではないかと。つまり、あのタイミングで本名で呼ばれたので「炎上して個人情報が晒された」と思い込んだ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 14:06:12
    .sayonarasheeps つまりろ~かるさん自身はあの状況下で本名で呼ばれたから「晒された」と「思っている」だけです。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 14:17:00
    curtain_call1 「わざわざ」探すという点は、擁護派が粘着質だという誘導につながる可能性がある為、今回のケースは該当しないという点は強調して取り下げさせて頂きます。「本論から逸れる・人格攻撃になりやすい」点については批判されるべきだという事で、ご表明頂きありがとうございます。
  • にぼし @niboshoot 2012-10-29 14:17:14
    ろ〜かるさん、(現在はどうか分かりませんが)twitter上の画像でも実は名前出ていましたので意図しない本名公開を避けたいのであればもうちょっと注意が必要だと思います。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2012-10-29 14:44:23
    wl0c_0w_ 晒しを希望しているかどうか、は少し言いすぎだったかもしれません。まとめの目的はまとめ主にしか分かりませんね。それを作者に伝えてあるのかも分かりません。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 14:50:34
    で、転じて根本の無断転載の際の晒す・追っかけについて。上で述べている方がいる通り、悪質性が過大な場合はいた仕方ないと思います。罪を憎んで人を憎まずという言葉もありますが、それはあくまで当事者が反省してまた罪を犯さないという前提が必要になるのでは。@RowkeaLさんの挙げた例は、悪質性の基準になるであろう反省と画像への処置を怠ったという点で擁護できないと思うのです。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 15:28:21
    curtain_call1 えーっと。その点については同意できないでしょうね。@towatotowatoさんって無断転載批判派で@RowkeaLさんと親しい関係だった訳ではないですよね。Twitterの名称でない本名をあえて晒すという行為はあなたは否定されるべきだと仰いましたよね?Twitterと近いとか目に入るところに書いてあるからという理由で本人に責任が帰属されるべきではない。この点が同意できないなら、批判派もやっぱりおかしい所があると言わざるを得ないですよ。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 15:30:06
    失礼。その点というのはここですね。RT @curtain_call1 ですがろ~かるさんの場合、自分でTwitterからごくごく近距離で自発的に本名を晒していた。ろ~かるさんは本名で呼ばれたタイミングが「炎上真っ最中」だったから怒っただけではないかと。つまり、あのタイミングで本名で呼ばれたので「炎上して個人情報が晒された」と思い込んだ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:31:46
    .sayonarasheeps 結局は受け取る側の問題じゃないですか?「Twitterから辿れる所に自発的においたから自己責任だ」と思う人と「さすがにどうかと思う」と思う人。どちらも自然的に発生するでしょう。どちらか一方を否定するってのも如何なもんかと思いますよ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:32:37
    .sayonarasheeps つまり本人にも責任はありますし、わざわざ本名で呼んだトワットさんにも責任はあります。これぞまさしくどっちもどっちです。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:33:12
    .sayonarasheeps 逆にどっちもどっちと思えないということは貴方がろ~かるさんの肩を持ちたくてしょうがないという証左です。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 15:35:30
    がっくりだね。結局は自分らの手法に批判がついたら人格攻撃。同レベルとか言われてる理由が分かった気がする。 RT @curtain_call1 だからさ。無断転載批判批判とかしょっぱいことやるならラインを踏み越えてきなさい。まず自分に傷がつく覚悟が無いのに批判だけするってのが既にガキの思考。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:37:56
    .sayonarasheeps 実行力が無いんですもの。「無断転載批判批判」の方ってただまとめやTLで叫ぶだけ。実際に炎上中の無断転載の案件に関わって作者や注意する人を批判したり、無断転載した側を庇うとかしませんもの。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 15:39:57
    curtain_call1 あ、そんな事言います?この件に関してはトワットさんと直接話したんでトワットさん批判する気はないですが、俺も実名は良くなかったと思いますよ。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 15:42:20
    いわゆる「無断転載」の「無断」が「無許可・未許可・不許可・違法」のどれにあたるかという定義も示さず「無許可」な転載を擁護したらその他の「未許可・不許可・違法」な転載を擁護した!ということにされてしまう。「無断転載」という言葉を使うことを許すことにより陥る罠。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-29 15:42:30
    uma_reta motenaightener 言い捨て用の新規垢であることを批判する際、あの時点では言い捨て用垢ではないと確認することが困難なため一時保留と居丈高な物言いになってしまいました。umaretabakari_bさんについては言い捨て用垢ではないと確認できたため撤回します、言い捨て垢と思い込み不快感をぶつけてしまいました、ごめんなさい。なお、 CnyyCn7 さんは垢が消えてるので謝れません。場を疲弊させるだけのユーザーだったようですね。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 15:42:55
    後ずっと言ってなかったから明言するけど、カテコさん最初から喧嘩腰は良くないでしょ。ローカルさんとの認識がお互いズレてたんだったらそれ指摘すれば良かっただけじゃないですか。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:43:52
    .kuro_hiba いや、私はどっちもどっちだって言ってんですよ。「本名をTwitterの至近に置いて、サインにも本名書いてたのに『わざわざ探して晒した』とキレたろ~かるさん」と「必要性が無いのにわざわざ本名で名前を読んだトワットさん」。どちらにも等価に責任があります。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:44:50
    .kuro_hiba だから私は両方批判します。トワットさんもろ~かるさんも。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:47:27
    .kuro_hiba そもそもろ~かるさんが蜻蛉さんのまとめを読み違えてたことなんざこのまとめでろ~かるさんが注釈文で自白するまで気づきませんでしたよ。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 15:47:38
    curtain_call1 受け取る側の問題と仰いますが、結局は論より人格攻撃が起ころうが知ったこっちゃないんですね。それは違和感を感じる人が出て当然だわ。ろ~かるさんについては批判してるツイートをしてるんですが目に入らないようで。実行力が無いと仰いますが、あなたの手法は間違いですよと指摘するだけの人は否定したい!という事でよろしか?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:48:10
    .kuro_hiba 「お互いの認識がずれてた」以前にろ~かるさんはそのズレてる認識を明確に表してませんもの。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:50:15
    .sayonarasheeps というか、現状の注意のやり方にメリットもデメリットもあるのは理解してますよ。もし上位互換があったらその注意方法を実際の現場でも奨励しますよ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:51:06
    .sayonarasheeps 「デメリットが大きすぎる」って意見なら聞きます。ですが「デメリットがあるからメリット無視してやめろ」っていうなら、同等かそれ以上のメリットがある代替案を出してもらわないとお話になりません。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 15:51:42
    curtain_call1 そこはいいんですよ。俺も手放しで賛同します。でも、んじゃ何でその後curtain_call1
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 15:52:13
    あ、途中で送っちゃった…
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 15:52:52
    議論中の晒しと無断転載時の晒しについて混同されているようですね RT .@sayonarasheeps 「デメリットが大きすぎる」って意見なら聞きます。ですが「デメリットがあるからメリット無視してやめろ」っていうなら、同等かそれ以上のメリットがある代替案を出してもらわないとお話になりません。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 15:53:43
    なんでその後ローカルさんの肩を持ちたい〜なんて言ったんです?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:56:41
    .kuro_hiba 「ろ~かるさんの責任は問われるべきではない」かつ「トワットさんに問題がある」とのことでしたので。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 15:57:32
    あと、まとめ読み違えてた以外にも多々あったじゃないですか。最初っから喧嘩腰じゃなくてなんでそう感じたか、それは違うんじゃないか、とかの内容を喧嘩腰じゃなく言えば、もうちょっと事態は変わったんじゃないですか?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:58:05
    .sayonarasheeps ああ、確かに混同してますね。失礼失礼。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:59:05
    .sayonarasheeps ただ、貴方が本当に中立ならまずトワットさんが本名を呼んだ件については「どっちもどっち」が正解でしょう。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 15:59:52
    .sayonarasheeps それでまず本名晒しの件は終わり。然る後ろ~かるさん、私それぞれの問題点を洗い出していくのがよろしいのではなくて?
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:00:46
    それをあなたはろ~かるさんの味方だからですねと言うなら、結局あなたもトワットさんの非を軽くしたいだけなんですねとしか言いようが無いですね。あ、僕は既に表明している通り、ろ~かるさんへかなり批判的なツイートをしているので違いますね RT @curtain_call1 .@kuro_hiba 「ろ~かるさんの責任は問われるべきではない」かつ「トワットさんに問題がある」とのことでしたので。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:02:22
    .sayonarasheeps ええ。だから中立になりたいのでしょう?
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:03:45
    上で既に述べた通り、中立だからこそ論ではなく人格攻撃に陥りやすい本名晒しは避けるべきだという主張をしている事をご理解ください。 RT @curtain_call1 .@sayonarasheeps ただ、貴方が本当に中立ならまずトワットさんが本名を呼んだ件については「どっちもどっち」が正解でしょう。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:04:56
    .sayonarasheeps うん、それはろ~かるさんへのブーメランになっちゃいますね。「ろ~かるさんもTwitterの至近距離でうかつに本名をセルフ晒しは避けるべき」ですね。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 16:05:16
    「無許可」な転載は悪ではない。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:05:48
    いえ、あなたのろ~かるさんへの対応については上で述べた通り、納得済みですよ。論より人格攻撃は批判されるべきだという事が嘘だったという事意外は。 RT @curtain_call1 .@sayonarasheeps それでまず本名晒しの件は終わり。然る後ろ~かるさん、私それぞれの問題点を洗い出していくのがよろしいのではなくて? http://togetter.com/li/397357#c797502
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:06:13
    .sayonarasheeps 当然、数時間前にも述べた通り「人格攻撃に陥りやすい本名晒しは避けるべき」は理解できますよ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:07:26
    .sayonarasheeps 違いますね。「人格攻撃に陥りやすい本名晒しは避けるべき」ですが、人格を批判する事自体は全面否定はしません。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:07:58
    .sayonarasheeps そもそもいまろ~かるさんが炎上している原因はその短絡的な人格に基づくものではありませんか?
  • you-me @youme2525 2012-10-29 16:10:43
    皆サルから進化しているので、動物的な共通点を探したほうが幸せになれると思う
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:13:01
    語るに落ちるとはこの事。人格攻撃を避けるべきとは考えていないという事はもう理解しましたので結構ですよ。 RT @curtain_call1.@sayonarasheeps 違いますね。「人格攻撃に陥りやすい本名晒しは避けるべき」ですが、人格を批判する事自体は全面否定はしません。/.@sayonarasheeps そもそもいまろ~かるさんが炎上している原因はその短絡的な人格に基づくものではありませんか?
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-10-29 16:13:06
    計らず良いまとめになった気がする。個人的に curtain_call1氏の考え方には興味があったから。ろ~かるさんにも感謝する。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:15:48
    .sayonarasheeps ええ、貴方も sayonarasheeps こちらでろ~かるさんの人格について批判されてますが、同じ穴のムジナということでよろしいでしょうか?
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-10-29 16:16:03
    デメリットが大きいと言える証拠は、ごく単純に「もともとどちら側でもなかった私自身が、『批判側はときに過剰だなぁ』とまとめを見るにつけ思うようになった事」くらいしかない。他の方はどうかわからないから一例でしかないけれど。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 16:21:21
    サルは名前で呼び合わないし、呼ぶ必要もない
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:25:31
    具体的な明示もされないまま人格攻撃で放置。それから、著作権問題について@youme2525さんが提起したりしてるようですが放置でいいんですかっと
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-10-29 16:29:01
    なぜ『「無断転載批判批判」の方ってただまとめやTLで叫ぶだけ。実際に炎上中の無断転載の案件に関わって作者や注意する人を批判したり、無断転載した側を庇うとかしませんもの。』か、私の場合その理由は「その炎上の現場を知らないから」でしかない。実行力がないと言われるとそれまでだが「炎上する現場に対してその程度の興味しか持たない人間」が本格的に批判者側の態度に対して批判リプを送るようになったら、それってよっぽど批判者側の態度が目に余る状況になっているってことです。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 16:29:39
    sayonarasheeps ようめさんは会話しても要領を得ないので基本無視で結構ですよ。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 16:30:05
    「無許可」な転載をどう思うかは個人のモラルの問題であり、著作権は全く関係ない。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 16:34:13
    curtain_call1 なんか、戻ってきら終わりかけてるんで非常にあれなんですが、さよなら何とかさん(読めない)も言ってますがこの人ちゃんとローカルさん批判してますよね。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:38:33
    @curtain_call1 具体的な明示が無いようなので、終わりでいいですか?RTやツイートの内容を見ても、結局人格攻撃は避けるべきだというあなたの発言は大嘘だとしか感じられなかったので非常に残念です。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:43:46
    .sayonarasheeps こちらの sayonarasheeps 「認識がいかに常識知らずかと思うのよね」も人格批判ですよね。そもそも、今回のまとめでろ~かるさんが炎上した原因はろ~かるさんの「謝罪になってない謝罪をした」っていう人格面の問題が原因なので、ろ~かるさんを批判する場合はどうしても人格面の批判が入ってしまうものと思われます。これは、炎上した無断転載案件で無断転載した側の言い訳があまりに稚拙だった場合などにも同様のことがおこります。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:44:21
    .sayonarasheeps というかちょっと席開けてレスがなかったら「ハイ終了」ってどこのフルコンディベートの使い手ですか。貴方は「最後にレスした人が勝ち」的なお話し合いがお好み?
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:45:44
    思い当たるのはこのくらいですかね、鋭意人格攻撃に当たらないよう努力します。 RT 私刑的に叩くのは良くないと思うけど、「無断転載批判派は無断転載してる奴よりアフィを叩け」という発言を批判される=いきなり絡まれた被害者ですって認識がいかに常識知らずかと思うのよね。間違いを指摘する人が...
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:48:55
    なんでわざわざそんな攻撃的なんですかねぇ。勝ち負けにこだわりがあるんですか? RT @curtain_call1.@sayonarasheeps というかちょっと席開けてレスがなかったら「ハイ終了」ってどこのフルコンディベートの使い手ですか。貴方は「最後にレスした人が勝ち」的なお話し合いがお好み?
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 16:50:51
    .sayonarasheeps 無いです。勝ち負けに拘るのは大抵お話する相手側ですね。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 16:56:17
    いやそれも人格面ではなくそれがよろしくないと言えばいいだけですよね。自戒を込めて。 RT @curtain_call1.@sayonarasheeps こちらの @sayonarasheeps 「認識がいかに常識知らずかと思うのよね」も人格批判ですよね。そもそも、今回のまとめでろ~かるさんが炎上した原因はろ~かるさんの「謝罪になってない謝罪をした」っていう人格面の問題が原因なので...
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 17:02:44
    curtain_call1 なんかすいません。リアルタイムで見れないのに首突っ込むべきじゃなかったです。ちなみに、さよなら何とかさんとは別の話も振ったと思うんですが、そっちはどうですか?
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 17:15:16
    @RowkeaL さんに対して批判的なスタンスは崩せないですが、結構この立場になると異様だと仰ったのも理解できる部分がありますねー。@curtain_call1さんがRTして、関係の無い取り巻きの方がわらわらと批判してるのを見ると、あーなるほどーと思う所もあるのです。まぁ心臓が弱い方は擁護派の批判をしないのがよろしかと思います。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 17:18:30
    .sayonarasheeps 私のRTを見た人って全員私の取り巻きなんですか?
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 17:27:16
    こちら側から感じたのはここら辺かなー。お手数ですが、違ったら、明示して修正しといてください。/@marine_turtle 最初から自分で行動を起こす気はなく安全圏から文句いいたいだけの人と自分のスタンスを明らかにすれば... /@willer_escape 無断転載批判批判派の人達は「行き過ぎた批判を注意しろよ!でも自分はやらないけどね」ってことで.../ @Enju とりあえずメリットデメリット解った上でやってるんだから...
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 17:29:57
    .sayonarasheeps えー、感想言っただけ人は全員取り巻き認定ですか。そりゃ困りました。@willer_escape とはお話したことすら無いのですが。
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-10-29 17:32:52
    sayonarasheeps すみませーん カテコさんからのリツィートをリツィートすることありますけどしたら取り巻きなんですか??アカウントしか知らない赤の他人の子分にされても困るんですけど ちょっと失礼じゃないですか??
  • トワット @towatotowato 2012-10-29 17:33:42
    質問があるのですが、彼がツイッターとリンクさせていたブログで普通に名乗っていた名前で呼ぶ事の何処に問題があったのでしょうか さらにろーかるさん自身は「別に困っていない」と言っています(自身で公開していた情報なので当然だとも思います) 例えば事前に本名で呼んでいいか尋ねるべきだったという等の指摘でしたら反省し謝罪させていただきますが現状問題行為だ軽率な行いだったと言われてるだけでどう問題でどう軽率だったのか示してもらっていません どうぞ宜しくお願いします
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 17:34:21
    他の方とのやり取りも/@curtain_call1.@G_chocolat 要は「心配はありがたいのですが、彼らはタダのフニャチンなので...邪魔しちゃったら「無断転載擁護」になっちゃう...要は口だけの耳年増.../@curtain_call1@cat_ffi いや、関わる気になればいくらでも関われますよ。その程度の根性もない.../@curtain_call1;.@resource70 無断転載批判してる側の「持論」が「正論or正義の御旗」に見えてしまうのが彼らの特徴...
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 17:36:22
    .towatotowato つまり本名で呼ばれた本人は「困ってない」のに、コメント欄で問題にしているのは何かって話ですか。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 17:37:33
    .sayonarasheeps 私、@G_chocolat さんとも今日が初対面だったのですけど。勝手に取り巻き扱いされたら向こうも迷惑だと思います。訂正してください。
  • 都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012-10-29 17:39:11
    取り巻きとかフニャチンとか正義の御旗とかイタいんですけどなんの話??
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 17:43:32
    ‏えぇ。あなたとやり取りした後削除してしまったようですね。/@curtain_call1;ああ、がとーさんツイートまるっと削除したのか /@curtain_call1@G_chocolat あの、そもそもろ~かるさんにリプライをしている人の中で「無断転載を注意している」人ってのが居ない..まずそこの認識から間違ってます..
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 17:43:41
    @curtain_call1;.@G_chocolat うん、だから「無断転載を注意する側に否定的な立場になる人が増えて」なんか起こるんですか?無断転載の現場で彼らが無断転載された側or注意する側を実際に妨害してきたらそれは既に「無断転載擁護」になってしまって、彼らのアイデンティティは崩壊するんですよ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 17:46:44
    .sayonarasheeps じゃあ、貴方がこのコメント欄にそのやり取りをいちいち書きだす理由ってなんですか?
  • BIT @_kksbit_ 2012-10-29 17:47:35
    sayonarasheeps 私も無断転載関連は注視してる方なんで、その方面でこまごま動いてるカーテンコールさんのまとめを見ることやそこから案件をたどることは多いですが、そんな私も「取り巻き」にされちゃうんですかね?乱暴だなぁ。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 17:48:33
    .sayonarasheeps というかもうそこまで来たらコメント欄じゃなくて自分でまとめを作ってやってほしいですね。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-29 17:51:07
    towatotowato 私個人の考えですが、「Aと名乗ってる場で確認なくBという別呼称を呼ぶのは行儀が悪い」ですね。行儀が悪かったことを反省すべきかとは思いますが、ろ~かるさん自身が困ってないなら氏に向けて謝罪する必要はないと思います。行儀の悪い発言をしてしまったな、などと反省すれば充分では?
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 18:01:24
    異様さというのはこの辺の事を言ってたんでしょうね。無断転載批判の手法を批判しただけで、RTややり取りで陰口のように人格攻撃を繰り返すという点において、自分が間違ってる所が無いか、寝る前にじっくり胸に手を当てて考えてみればよろしいかと思うのです。
  • トワット @towatotowato 2012-10-29 18:02:37
    orisakamikasa 指摘ありがとうございます ツイッター上ではA、ブログ上ではA=B(ツイッターへのリンク込み)を名乗っていたのでAをBと読んでも問題ないだろうと判断しました 行儀が悪く見えてしまいましたら申し訳ありません今後一層配慮しようと思います
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 18:03:10
    .sayonarasheeps わかりました。胸に手を当てて考えますよ。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 18:04:53
    @towatotowato 「この方は急にきて、ずっと私を本名で呼んでいました、誰かは知りません。カーテンコールさんと私の発言以外、載せたくなかったのですが、あまりに悪質な行動だと判断したので、載せておきます。」
  • トワット @towatotowato 2012-10-29 18:10:51
    sayonarasheeps 引用だけでsayonaraさんの主張が読み取れません
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-29 18:14:15
    sayonarasheeps その件については「筋違いである。ろ~かる氏自身が公開しており、個人情報の漏洩にはあたらない」と結論が出たはずです。現時点でろ~かる氏からの「個人情報の漏洩ではなかったですね。しかし突然名前を持ち出されるのは不快に感じます」などと言った訂正した上での指摘や反論がなく、行儀の悪い発言をされて困っているとは判断できません。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 18:17:32
    @curtain_call1 反省して頂ければなお幸いです。まぁ、していただけないでしょうが。無断転載者が言う事を聞いてくれないというのと似ているかもしれませんね。自戒も含めてですが、無断転載者に対してはともかく、議論においては.をつけたりRTをして周囲の方に晒して陰口のような事を言い合うのは幸いです。よろしくお願い致します。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 18:18:47
    @curtain_call1 言い合うのは→言い合うのを避けて頂ければ幸いです。ぜひよろしくお願い致します。長々とありがとうございました。
  • カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-10-29 18:26:27
    .sayonarasheeps うーんそれがTwitterの規約に違反しているのでしたらそうします。
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-10-29 18:28:31
    さよならくんがちょうど http://togetter.com/li/398095 で言われてる傍論メソッドな人間にしか見えぬ
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 18:29:31
    towatotowato 本名ってのは、その人の個人情報の最も重要な部分だと思います。ローカルさんの跡付け感半端ない発言を引用するのは気が引けますが、名前を元に他の情報もバラされるのではないかとの恐怖感は来ると思います。つまりそれを利用した威嚇、脅しに取れるのではないでしょうか。あと、個人的にはあの使い方では煽ってるようにしか見えませんでした。「こっちはお前の名前知ってるぞ(ニヤニヤ)見たいな。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 18:37:12
    towatotowato 既に配慮しますという事なので、結構です。上で既に書いておりますが、「Twitterの名称で述べれば良いものをわざわざ”探して””晒す”という2段階の部分がともに本論から逸れる・人格攻撃になりやすいという批判であれば納得されますでしょうか。」です。で、今回のケースは「わざわざ」探したという点に当たらないという点は訂正しております。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 18:41:17
    「無断転載」という言葉を『「無/未/不許可・違法」な転載』の区別なく扱う一部の人たち、という括りでいいと思います。『「未/不許可・違法」な転載』を区別して扱おうとする人の行動を阻害する人たちという意味で
  • you-me @youme2525 2012-10-29 18:44:03
    このような公共の場所でこそ、本人に無許可な転載行為でも擁護・許容することが必要になる。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-29 18:45:13
    ろ~かるさんは「カーテンさんが行なっている異常な行動に警鐘を鳴らす目的でやっている」と言っていて、その為にとってる手段手法が色々間違ってるから批判してるだけなんですけど
  • トワット @towatotowato 2012-10-29 18:46:59
    kuro_hiba 指摘ありがとうございます 本名が最も重要な情報だというのはわかります ただそうすると何故誰の目にも触れるような場所に本名を公開していたのかという疑問が残ります 幼い子供ならば無知故と思えますが彼はもう十分に大人ですし本名で呼ばれたい(読んでも構わない)と判断しました 他の方と違う呼び方を使いこちらに注目して貰うという意図はありましたがそれが脅し等に見えたのでしたら申し訳ありません 今後その部分に注意して発言しようと思います
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 18:47:36
    orisakamikasa現時点では「私がこれ以上口論すれば、私の親族や学校へと影響がいく状況が作られました。」「家族や学校に迷惑をかけたくない、という焦りから、、、、」だそうです。その時点で判断はできなかったという事でしょうか。その点については、炎上中に本名を晒せば「本論から逸れる・人格攻撃になりやすい」という想像をすべきだったという批判です。重ねて強調しますが、「わざわざ探した」という段階は無かったという部分は同意いたします。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-29 18:50:44
    youme2525 「問題のある、未許可や不許可や違法とされる転載行為」を指し示すに相応しい言葉が「無断転載」以外で見つかるといいですね。それこそまったくこの話とは関係ありませんけど。
  • Mjölnir @Mjolnirxxx 2012-10-29 18:51:17
    kuro_hiba A「こっちはお前の名前知ってるぞ(ニヤニヤ」B「そりゃあおれがインターネットで全世界にばらまいてんだから知ってる奴もいるだろなにいってんだお前」←普通こうじゃねーの?
  • こうちゃん㌠ @wl0c_0w_ 2012-10-29 18:58:55
    権利者にあらかじめ許諾をとってない転載を便宜上、無断転載と呼ぶのだと思いますが、無断かどうかも定かで無い状態で呼ぶことを避けたいために私は基本的に転載と普通に呼んでいます、それが無許可だとはっきりした段階で無断転載になるのではいけないのでしょうか。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 19:00:22
    『「未/不許可・違法」な転載行為を指し示すに相応しい言葉』はそれぞれ「未許可の転載・不許可の転載・違法な転載」行為となります。しかし困ったことに、無許可の転載とこれら3つの行為を区別なく扱う一部の人たちは、「無断転載」とこれらの4つを区別する想像力がないので、読めない可能性があります。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-29 19:01:35
    sayonarasheeps その点については、個人情報の漏洩ではないという指摘を受けて以降のろ~かるさんの主張がないため憶測ですし、自分の間違いを認め訂正するのは口論に成り得ずこれもまた筋違いだと思います。とはいえ「ろ~かるさんが困っていたとは言えないが」を前に置きつつも、トワット氏は行儀が悪いと思われてしまう発言だったことは認め反省の意を表明しているため、困っていたかもしれないと推測できるツイートを探す必要もまた無いと思いますよ。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 19:03:43
    chico_love @tikuwa_oreが述べてるような、「前者を問題にする人が難儀なのはこの別の問題を(故意の有無はさておき)混同し、無断転載を批判する事そのものを忌避しようとする点。」には当てはまりませんなぁ。集団リンチって集団の指摘については同意できるんですけど、意見が気に入らない奴に向かって陰口・人格否定を含めて延々と述べたいならどこにも正当性って無いですよ。無断転載者についてのそれはいた仕方ないととっくに否定してますし。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 19:04:12
    誰の目にも触れるような場所に公開しているものを、本人の許可なく転載したとしても、それはモラルの問題であり、グレーゾーンだから、その行為自体が悪いというわけではない。ただし、そのような個人情報を保護する法やガイドラインがある場合はその限りではない。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-10-29 19:07:45
    噛み砕いて言うと、「ろ~かるさんが『個人情報の漏洩ではなかったですね』とまとめの訂正を行えばいいんじゃない?」となります。
  • トワット @towatotowato 2012-10-29 19:11:27
    sayonarasheeps 指摘ありがとうございます 今回の件はその例に当て嵌っていないという事でしたが今後そういう事にならないように気をつけたいと思います
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-29 19:11:40
    kov_vvv あーこれは完全に見せびらかす意図で本名さらしてますねー。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 19:12:04
    公開されたインターネット上であること前提で、「作者の許可がない」「(作者の許可が必要とされているが)まだ許可がない」「(作者の許可が必要とされているが)不許可となった」の違いがわかるか?という話です。接頭の「無/未/不」の日本語としての用法がわからないというのはまた別の問題です。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 19:14:34
    SNSという場所でアカウントには何の意味があるんだっけ
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 19:15:50
    towatotowato 俺も本名を見える所においていたのはローカルさんの落ち度と考えてます。ただ、トワットさん以外は本名を使っていない点や、公開されてる情報と言えど使うかどうかはこちら側の問題ですからね。…てか、こちらこそわざわざ蒸し返してすいません。
  • otukaresheeps @sayonarasheeps 2012-10-29 19:17:36
    orisakamikasa 要するに、不安なのは漏洩したからという認識なのでしょうか?これを読む限り、「私がこれ以上口論すれば私の親族や学校へと影響がいく状況が作られました。」「家族や学校に迷惑をかけたくない、という焦りから、...」炎上中に明示的に本名を晒されたという点において不安だと思いますが。まぁ、この辺は転載批判派への悪い印象への誘導という可能性もあり、ご本人が云々言ってもどうしようもない所だとは思いますし、こちらの論点としてはそこだけ納得して頂ければ十分です。ありがとうございます。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 19:20:43
    Mjolnirxxx そうそう。そこはローカルさんの落ち度だと思う。加えてローカルさんは批判材料としてむりくり持ってきてる感あるからそこ含めローカルさんは批判されるべきだと思うけど、相手の個人情報である名前をわざわざ使う事はそれとはまた別の問題じゃね?って言う。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-10-29 19:27:15
    個人的には、こっちの落ち度は落ち度として認め、反省し、改善する。その分そっちもそっちの落ち度を認め、反省し、改善してくんだよね?ってやりたい。無断転載批判側でも行き過ぎた行為には自浄作用働かせればこっちは正当性持つだろうし、胸はって批判できるよね。また批判もされなくなるよね。
  • you-me @youme2525 2012-10-29 19:28:13
    「第三者が問題を語るためにはこの二つの勢力のどちらかの立場に立たないといけない」という場所があるとしたら、そこはクソ。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-29 19:32:24
    orisakamikasa これの範疇でもありますが、友好的なムードを構築できていない相手に、その場とは関係ない相手の情報を付け加えて話すとだいたい警戒されるか険悪になります。
  • にぼし @niboshoot 2012-10-29 20:08:42
    (あれ...画像を引用しなかった意味がなくなっちゃった...)
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-29 20:46:06
    おそらくカテコさんは無断転載に関して十分な知識と考えを 持ってるのだろうけど、 では今回ろ~かるさんに対して何をしたかったの? って視点で考察すると結局、ろ~かるさんの不十分な知識をダシに 自分の知識のひけらかしにしか見えないんだよね。是正や無断転載に対する 問題提起だとしたらやり方が不親切過ぎる。つづく
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-29 20:46:25
    つづき:ろ~かるさんの発言の痛い部分もわかるが、カテコさんが 高尚か?といえば全くそうとは思えない。そういう意味で言えば ろ~かるさんに対して擁護意見を出したかったのだけど、ログを 確認してたら本人登場でガッカリでした。おしまい
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-29 20:51:34
    あと、ろ~かるさんはやたらと”挨拶なしに”と礼儀を踏まえなかった事にこだわるけど、ツイッターで自分の発言に対してのリプでしょ?もちろん状況や内容で挨拶は大事だけどこれが気になるならツイッター向いてないと思うよ。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-29 20:58:05
    deathpizzaro ツイッターをどう使うかってのはある程度利用者の自由だし、いきなりフォローしたら失礼とかそんな集団も存在する以上価値観が違ったとは言えても向いてないはちょっと言いすぎでは?
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-29 21:08:49
    VRVITA ろ~かるさんがツイッターをより良く楽しむ為にそういう風潮を推奨したり広げる事は構いませんが、今現状でそれを相手に求めて批難の材料にするのはどうかと思うよ。もちろんなんでもありとは思いませんが、極論を言えば嫌なら止めろになってしまいます。
  • хидэ @fuayue 2012-10-29 21:37:00
    デメリットがあるからメリット無視してやめろとは言わないけど、デメリットを小さくしていく向上意欲は必要だと思うのね。
  • хидэ @fuayue 2012-10-29 21:39:50
    個人的に思うデメリットは「自称正義の味方の拡散」「転載者への精神的圧迫」「被害者絵師の加害者化」などかなと。
  • хидэ @fuayue 2012-10-29 21:42:52
    (無断)転載を見つけた時の対処法としては1.作者に報告 2.作者が対応しきれない際に作者に助言以上の事は本来してはならないのだな。第三者の「赤の他人」の立場としては。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-29 21:45:09
    deathpizzaro 批難の材料として妥当かどうかは都度聞き手によって判断されるものでしょう。今回は多くの聞き手が不適当だと判断していますが、それをもってツイッターそのものが向いていない、というのはやや結論がいきすぎてるのではないかな、と感じました。
  • хидэ @fuayue 2012-10-29 21:45:41
    素朴な疑問として。カーテンコールさんは被害を受けられた作者さんにまとめの許諾をお願いされる際に、まとめによる作者へのリスクも納得していただいているのだろうか?
  • хидэ @fuayue 2012-10-29 21:52:21
    実際に自身が経験したことだが「まとめ」は「発言の証拠」に転用し得るので。具体的に言えば、転載者が受けた人格攻撃や叩きなどの発言内容で重大な精神的被害を被ったと診断書及び「まとめ」を証拠として提出すれば、発言者だけでなく本来の被害を受けた作者やまとめ主は幇助罪に問われる可能性もあり得る訳で。
  • хидэ @fuayue 2012-10-29 21:54:45
    (無断)転載被害を無くしたい感情は理解できるけれども、同時に行き過ぎた人格攻撃などの発言に対しても対応していかなければならないと言うお話。
  • хидэ @fuayue 2012-10-29 22:04:19
    補足として上記の「自身の経験」と言うのはtogetter運営から言われた事であるので。
  • хидэ @fuayue 2012-10-29 22:09:01
    それとローカルさんの「名前晒し」についてだけども。ローカルさんの名前を晒す事が問題なのではなくて、「名前晒し」と言う行動を「躊躇無く実行してしまう人物がいる」という事が問題なのでは?と。
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-29 22:14:23
    VRVITA ツイッターという他人が作ったコンテンツを利用するにあたって、その部分に固執してしまうのなら「彼にとってツイッターは向いてないと思う」という私からの提案だと思ってください。利用するのも自由、しないのも自由です。
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-29 22:17:46
    VRVITA ついで、個人情報の晒し上げのような明らかな悪意を感じられるモノに対してはその限りではありませんが、少なくともそういったリスクがある事も理解してる人が利用すべきだと自分は思いますがいかがでしょうか?
  • you-me @youme2525 2012-10-29 22:26:52
    こうやって無許可転載した個人情報に嘘のタグを付けて拡散し、my日本のようにデマのインフラが整えられていくんだなぁ
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-29 22:32:00
    deathpizzaro 表現がちょっと強いな、とおもっただけですので論旨自体は理解しているつもりです。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-29 22:35:16
    deathpizzaro その通りだと思います。べき論で言えば自分で責任を取れる人間がリスクを理解した上で行動するべきだし、できない人間は保護者や監督する立場にある人間が配慮してしかるべきでしょう。
  • ヘビクイワシ @hebikuiwasi 2012-10-29 23:01:32
    もう今となってはどうでもいい部分かも知れないけど 『じゃあ仮にろ~かるさんの仰るとおりに著作権法を知らないガキを叩かず、アフィブログ叩く方向にシフトするとしましょう。それやったら今度は「アフィブログ叩く手間があるなら著作権を知らない若者に教育するのが重要なのではないか?」ていう反論が来ちゃいますよ?』 若者への教育もアフィ叩きもどっちもやればいいんじゃねえの? そこまでは手が回らない?
  • あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012-10-29 23:02:23
    彼のまとめからの引用「この記事を読んだ人には、カーテンコールさん個人への叱咤、.罵倒、のコメントを残して欲しくありません。」彼のログからの引用「私はカーテンさんが行なっている異常な行動に警鐘を鳴らす目的でやっているのですが。物事を主観的にしか見れない人が多いようです。」
  • 少☆年 @syouhosinen 2012-10-29 23:07:36
    よくわからないけど、とりあえずコレ置いておきますね。  つ 僕の考えた最強の無断転載弾圧グループ(http://togetter.com/li/396933
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-10-29 23:47:27
    メリットデメリットで言えば、こういう風に炎上していくと、拡散効率があがって議論が進み(例え進まなかったとしても)それが契機になってより多くの人が問題を認識、考えるようになるってのはあるんじゃないのか?メリットデメリットだけで捉えていくのって結構難易度高そう。
  • 一有人 @itiyuujin 2012-10-30 01:41:53
    コンテンツの利用は自由と同じ程度で居る人を利用することも自由と考えてる人間なので今も続く本番のほうは置いといて、あえてこのまとめにコメントするなら究極の余事象、どうして悪手ばかり打つのかは全ての人間がどこかで悪手ではない方向を見定める訳ではないから彼のような人が現れたのかな...としか言えない、不憫だ
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-30 02:25:20
    不許可ってのは、許諾を求めた末に断られたものですよね。それはいいとして、未許可と無断は日本語としてそもそもどう違うんですか?未許可と無断の違いを明記してください。
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-30 02:27:38
    まあ、日本語の初歩的な点は横においておいて、著作権法では、「著作者は、その著作物を複製する権利を占有する」とあります。複製する権利は著作権者にしか無いんです。著作権者に許諾を得て無い複製は、著作権の制限の条件に引っかかるもの以外は、全てここで言ってる『無断転載』です。
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-30 02:31:00
    所謂「フリー素材」というものは、著作権者の条件に沿った形で使う範囲において、事前に著作権者が複製権の許諾を行っているものです。
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-30 08:32:46
    ただし私的使用のための複製は認められています。(念のため)
  • サンカ@徒然 @VRVITA 2012-10-30 09:14:02
    著作権の制限というくだりを何故か見落としてました。すみません
  • you-me @youme2525 2012-10-30 12:39:09
    「Twitterはどこまで日本か?」という根本的な問題をスルーして日本の法律を扱うことの是非はひとまず置いておいて、人が自分の伝えたいことをどのような言葉で表現するかは人それぞれなので、言葉の使い分けには主観が入り込むのは仕方がない。
  • 森野へなそうる @holburg 2012-10-30 12:49:40
    また判り易い、無断転載批判の印象を悪くさせる為の単発垢かなと思って検索してみたらユーザーは存在しないって言われたでござる。 あの一言書き込むために垢作って即BANしたのかな?
  • you-me @youme2525 2012-10-30 12:55:15
    私は、「未許可」と「無断」の違いは「(許可が必要だが転載者はそれを知らないので)未だに作者の許可がない状態」と「作者に『許可が必要かどうか』の確認と『行われた行為』の許可が明示されていない状態」の違いだと思います。「未許可」と「無断」の最大の違いは、その作品に作者の許可が必要と「明示されていたか」「明示されていなかったか」だと思います。
  • you-me @youme2525 2012-10-30 13:01:14
    「作品に作者の許可が必要と明示されていたかどうか」を区別せずにいわゆる「無断転載」という言葉を使っている人は「使い分け」によるデメリットを強く意識していると思われます。
  • you-me @youme2525 2012-10-30 13:07:56
    しかし、Twitterのように、各国の法律が錯綜しているインターネット上では、TPOによって意味が変わるいわゆる「無断転載」という言葉を他の言語に翻訳すると、それもまたTPOによって訳語が変わるわけで。
  • you-me @youme2525 2012-10-30 13:11:49
    訳者によって逆の意味で翻訳される可能性の高い言葉を使うというのは、長い目で見ると、デマの温床になるデメリットのほうが大きい。ACTAがもし批准された場合、その言葉がどのような扱いになるのか。 #ACTA
  • you-me @youme2525 2012-10-30 13:32:26
    ゆくゆくは「Twitterはどこまで日本か?」をはっきりさせていくことになるのかなぁ。インターネット上がアウトロー地帯のままだとACTAに流れていく危険があるし #ACTA
  • ピロリU @PiroriU 2012-10-30 18:36:48
    sayonarasheeps氏が突然丁寧語を止めてミサワっぽくなったり、丁寧語に戻ったりするのはブラフっぽくって嫌だな。諭す態度でこの場に勝ち残ろうとしているだけなんじゃないかって勘ぐっちゃう。
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-30 20:36:49
    こんな確認が必要な自体は存在しません。著作物を作った時点で、著作者に上記の「専有された複製権」が発生してます。 QT 作者に『許可が必要かどうか』の確認
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-30 20:40:03
    こんな事も必要ありません。日本国民が作った著作物であれば、どこで作られようが日本の著作権が及びます。 QT 「Twitterはどこまで日本か?」をはっきりさせていくことになる
  • Alt @0Alt0 2012-10-30 21:25:28
    何だかろ~かるさんの最初のお話である「なんと、騒動に懲りて、新しいアカウントを作って一呼吸おいた彼を、まだ追い回していたのです。」(新しいアカを反省謝罪()へ)をコメント欄で再現して、ほら見たことか!僕は正しかった!と言いたいのだろうかと思ってしまいますね。
  • おはつ(完全凍結) @ohatu23saite 2012-10-30 22:15:52
    fuayue 本人いわく、許可はとっているそうですよ~。それが本心なのか諦めなのかはわからないですけどー
  • おはつ(完全凍結) @ohatu23saite 2012-10-30 22:18:55
    撲滅しようとしている対象が人なのか、考え方なのか。どっちなんだろー?
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-30 23:46:22
    考え方なんてどうでもいいのなら、そもそもこの発端の二つの突っ込みは存在しないと思うが。
  • you-me @youme2525 2012-10-30 23:55:04
    メリケンのDMCAと日本国著作権法が混在するTwitterという謎空間
  • you-me @youme2525 2012-10-30 23:57:41
    .@katot1970 「日本国民が作った著作物であれば、どこで作られようが日本の著作権が及びます」の根拠が何なのか、とても興味があります。 #ACTA
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-30 23:59:18
    ベルヌ条約と著作権法です。
  • you-me @youme2525 2012-10-31 00:23:41
    「日本国民が作った著作物であれば、どこで作られようが日本の著作権が及ぶ」の部分はどこに書かれてます?ベルヌ条約ではTwitter上の行為は保護国が日本になると言いたいんですか? #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 00:24:24
    .@katot1970 「日本国民が作った著作物であれば、どこで作られようが日本の著作権が及ぶ」の部分はどこに書かれてます?ベルヌ条約ではTwitter上の行為は保護国が日本になると言いたいんですか? #ACTA #TPP
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-31 00:30:36
    この様に、著作権法さえ一切読まずに能書きだけ垂れている人が居る為、考え方を述べていかないといけないわけです。
  • you-me @youme2525 2012-10-31 00:36:49
    .@katot1970 私はあなたが「ベルヌ条約」を読んだことがあるという前提で「当該条文の在り処」を聞いたのですが、まずかったですか? #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 00:44:35
    「right of the author」と「copyright」を区別せずに「著作権」と一括りにしているわけでもあるまいし #ACTA #TPP
  • kato takeaki @katot1970 2012-10-31 00:45:01
    まずは自分で読んでみてください。その後解らなかったら改めて質問してください。あなたがじっくり読んだ明日以降じゃないと回答しません。
  • you-me @youme2525 2012-10-31 00:50:07
    .@katot1970 私はあなたがじっくり「ベルヌ条約」を読んだことがあるという前提で「当該条文の在り処」を聞いたのですが、まずかったですか? #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 00:51:23
    Twitterでもmy日本みたいに悪魔の証明を求められるようになったんだな #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 00:56:05
    答えられないなら、適当な条文を抜き出してきて、「解釈の違いですね」で逃げればいいのに。 #ACTA #TPP
  • やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012-10-31 00:56:19
    katot1970 権利者が誰で、その権利は権利者が帰属している国や地域の法律によって守られるということなんですけどね。で、その権利について著作権者は、成した著作物にアプリオリに権利を有していることが、彼の方は理解できてないみたですね。たぶん、権利は何によって発生するかという時点で勘違いされているお方が、たとえ法や条約を読んでも理解できないと思います。
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:02:27
    .@yasudasx あなたは「権利は権利者が帰属している国や地域の法律によって守られる」ことが「ベルヌ条約」のどこに書かれているかわかります? #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:03:45
    「right of the author」と「copyright」を区別せずに「著作権」と一括りにしている人が意外と多い説が浮上してきた #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:05:25
    「脳内ベルヌ条約」は無敵だ #ACTA #TPP
  • やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012-10-31 01:08:34
    youme2525 あなたは著作権法にベルヌ条約に規制されるという記載がどこにあるかを、まずは言うべきでしょうね。ベルヌ条約において、特例立法されているけど、それにより、著作憲法に基づく保護が解消されていると、どこにあるか、どうぞ。それを示されてから話がはじまります。
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:08:41
    .@katot1970 あなたの賛同者に来ていただけたので、そろそろネタばらししていたたけないですか?ちょっと「ベルヌ条約」というかっこいい言葉を使ってみたかっただけだと。 #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:11:54
    .@yasudasx あなたが「国内法」という言葉とその意見を知らないことが明らかになったことだけがわかります。
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:13:38
    .@yasudasx 氏が「Twitterはどこまで日本か?~」というコメントを読んでいないことがまるわかり。
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:16:56
    .@katot1970 @katot1970 めんどくさいので、さっさと教えてくれませんか?あなたたちが拠り所としている条文を。 #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:23:29
    それはさておき、条約で「特例立法」っていったいなんだろうか? #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:25:31
    「作品に作者の許可が必要と明示されていたかどうか」を区別せずにいわゆる「無断転載」という言葉を使っている人は「使い分け」によるデメリットを強く意識している #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:26:10
    しかし、Twitterのように、各国の法律が錯綜しているインターネット上では、TPOによって意味が変わるいわゆる「無断転載」という言葉を他の言語に翻訳すると、それもまたTPOによって訳語が変わる #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:26:44
    訳者によって逆の意味で翻訳される可能性の高い言葉を使うというのは、長い目で見ると、デマの温床になるデメリットのほうが大きい。ACTAがもし批准された場合、その言葉がどのような扱いになるのか。  #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:27:21
    ゆくゆくは「Twitterはどこまで日本か?」をはっきりさせていくことになるのかなぁ。インターネット上がアウトロー地帯のままだとACTAに流れていく危険がある  #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:27:46
    という話の流れだったんだが  #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:30:20
    耳をふさぐ自由は否定しない
  • やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012-10-31 01:31:35
    youme2525 ツイッターがどこまでかと、著作権法がどう示しているかを理解できていないのが、まるわかりですね。ベルヌ条約加盟国には、各国の著作権の法律を尊重するということが、まったく頭から抜け落ちているお方。まずは、法律と条約について学ばれるとよいでしょう。
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:39:12
    .@yasudasx 詰まるところ、著作物を二次利用した時、「その場所がどこの国か」と「利用した人がどこの国民か」のどちらが優先されるの?
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:41:15
    「脳内ベルヌ条約」は無敵なんです→結論。 #ACTA #TPP
  • you-me @youme2525 2012-10-31 01:44:42
    「無敵ベルヌ条約」とかいう日本語訳でもあるのか? #ACTA #TPP