★ハーバード白熱自習室『これからの「正義」の話をしよう』★≪討論会［第６章］：2010.08.01.(Sun.)≫
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よっ☆すぃ～
@yossy214
ロールズの理論において特徴的なのは、「原初状態」「無知のヴェール」といった概念を駆使して、かなり理論的というか理想主義的な部分が見られるところかと思います。 #JusticeJP
2010-08-02 00:06:28
緑の惑星
@midori_wakusei
はい。カント同様、理論的ですね。 ＱＴ @yossy214: ロールズの理論において特徴的なのは、「原初状態」「無知のヴェール」といった概念を駆使して、かなり理論的というか理想主義的な部分が見られるところかと思います。 #JusticeJP
2010-08-02 00:09:17
よっ☆すぃ～
@yossy214
まず最初のページから、同意したことのない義務に従う必要があるのかどうかという疑問から入っています。ロックは暗黙の同意と、カントは仮説上の同意という論理で公正さを認めています。 #JusticeJP
2010-08-02 00:09:51
よっ☆すぃ～
@yossy214
この「無知のヴェール」という考え方は、TV放送ではじめてみたときに「すげえ」と感心しましたが、勉強が進んだ今は、やや懐疑的に見ています。 #JusticeJP
2010-08-02 00:12:56
toshio4050 aka Dozio
@toshio4050
確かに、無知のヴェールはちょっと強引な感じがしますが、思考実験としては面白いですね。 #JusticeJP
2010-08-02 00:26:43
toshio4050 aka Dozio
@toshio4050
日本だと、この同意ってのがさらに曖昧な気がしますね。なぁなぁというか。。。 #JusticeJP
2010-08-02 00:28:30
緑の惑星
@midori_wakusei
あれ？ 国民全体が同意するという仮説なのではないでしょうか@toshio4050: 仮説上の同意に、国民全体が同意なんてするはずがなく、よってそれが公正であるとは言えないと思われます。 #JusticeJP
2010-08-02 00:28:49
緑の惑星
@midori_wakusei
同意です。 @toshio4050: 確かに、無知のヴェールはちょっと強引な感じがしますが、思考実験としては面白いですね。 #JusticeJP
2010-08-02 00:30:52
ああぱぱその1
@Maotarna
全ての人が同意している仮説的同意(同意しないと社会が成り立たない）と捉えているんですが、なんか強引な気がします。 RT @toshio4050: 仮説上の同意に、国民全体が同意なんてするはずがなく、よってそれが公正であるとは言えないと思われます。 #JusticeJP
2010-08-02 00:32:22
よっ☆すぃ～
@yossy214
改めて言われると違和感があるんですが、何も言われないと無意識に受けれている部分でもあります。 RT @Maotarna: 全ての人が同意している仮説的同意(同意しないと社会が成り立たない）と捉えているんですが、なんか強引な気がします。 #JusticeJP
2010-08-02 00:35:18
toshio4050 aka Dozio
@toshio4050
原初状態で功利主義が選ばれないのはわかるが。197ページの、社会的・経済的利益のために、自分の基本的権利・自由を犠牲にしたりしない。 うーん、そうなんだろうけど、そうであって欲しくないような。 #JusticeJP
2010-08-02 00:45:36
Kiyo☆
@Kiyo_Takayo
「同意」を始め思考実験で強引な設定をもってくるのは、多民族国家とか奴隷制や移民などの圧倒的違いがあるなかで普遍的な同じ結論を導き出すための手法なのだと。 RT @toshio4050 この同意については、ロックもカントも無理がありますね。 #JusticeJP
2010-08-02 00:49:16
よっ☆すぃ～
@yossy214
でも結局、仮説的契約には、道徳的に限界があるという結論になってしまうんですよね。自発的契約でも、不公平なものはある。逆に契約がなくても互恵性の観点から義務が発生する。このあたりは、具体的な例（ロブスターｗなど）があるので、理解しやすいです。 #JusticeJP
2010-08-02 00:49:26
@Greenbellove
無知のベールはその名の通り思考実験を課していると思うよ。実際に不可能なことはロールズも分かってる。例えば、あなたが最下層だとしたら、どのような条件なら最低限の安心が得られるか思考しなさいというメッセージ。実験としてなら誰しも思考することは可能よ。 #JusticeJP
2010-08-02 00:50:43
toshio4050 aka Dozio
@toshio4050
契約の同意って、基本的に不公平ですよね。だって、契約書はすでに用意されていて、そこには契約書を用意した方が有利になるようになってるワケですから。 #JusticeJP
2010-08-02 00:50:48
toshio4050 aka Dozio
@toshio4050
客観性を出すための手法なんですね。でも、コレってとても大切だと思われます。 #JusticeJP
2010-08-02 00:52:35
緑の惑星
@midori_wakusei
ず、ずいぶん現実的な（笑） RT @toshio4050: 契約の同意って、基本的に不公平ですよね。だって、契約書はすでに用意されていて、そこには契約書を用意した方が有利になるようになってるワケですから。 #JusticeJP
2010-08-02 00:53:10
よっ☆すぃ～
@yossy214
あくまで個人的な意見なのですが、いかなる場面でも、最下層の救済を最重要視して、そこから物事を組み立てるという考え方が、どうしても受け入れられない。理論として分かるんだけど、それじゃあ全体の効用が？と考えてしまうのは、自分が功利主義的だからなのでしょうか？ #JusticeJP
2010-08-02 00:55:59
@Greenbellove
ロールズが提案してるのは、あくまでも格差原理に対してだけよ。RT @yossy214: あくまで個人的な意見なのですが、いかなる場面でも、最下層の救済を最重要視して、そこから物事を組み立てるという考え方が、どうしても受け入れられない。 #JusticeJP
2010-08-02 00:58:10