2012年10月29日

無断転載が嫌ならネットから消えろ

@aim_sunさんの意見が大変興味深かったのでまとめました

towatotowato
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aim @aim_sun

諏訪部さんをこよなく愛すおっさんJKです。つぶやき多めで下ネタは常備してます。呼び名はご自由にどうぞ。テニプリ/うたプリ/君と僕。/黒バス/その他色々規制垢→@aim_sun03

@aim_sun

んー…某まとめを見てると絵師さんの視野狭くないか

2012-10-29 16:56:52

@aim_sun

2012-10-29 16:57:23

@aim_sun

だってさ、あれでしょ、

2012-10-29 16:57:53

@aim_sun

泥棒がいることを視野に入れてほしい、って言われてるのに泥棒がいるのが悪いんじゃん、って違うよね

2012-10-29 16:58:27

@aim_sun

この世の悪を全部消せるかって言われたら無理じゃん、だから悪があること理解しないといけないんじゃないの、って言われてるのに泥棒が悪い、状況を作ったこっちは悪くないって、なんだかなあ

2012-10-29 16:59:45

@aim_sun

なんだかなあ

2012-10-29 17:00:59

@aim_sun

2012-10-29 17:01:40

@aim_sun

諏訪部さん同盟作りましたのでよかったら入ってください！

2012-10-29 17:02:07

@aim_sun

頭痛い、なんか胸糞悪くなるような意見ばっかり、というか相手の言うことを理解しようとしてないように見えるし、うーん…

2012-10-29 17:03:52

カーテンコール(α) @curtain_call1

2012-10-29 17:08:25

@aim_sun

ていうか誰だ

2012-10-29 17:08:54

@aim_sun

んー…なんだろう、

2012-10-29 17:09:22

@aim_sun

そーうーじゃーなくて

2012-10-29 17:10:04

@aim_sun

泥棒がいるでしょ、鍵が開いてるでしょ、でも他人の家にははいっちゃダメでしょ、

2012-10-29 17:10:30

@aim_sun

はいられたくないでしょ、

2012-10-29 17:10:45

@aim_sun

だから鍵かけるでしょ、セコムつけるでしょ、　んー何が言いたいんだか忘れてきた

2012-10-29 17:11:09

@aim_sun

うん、あれ、止まらないなら放置しちゃえっていうわけじゃない

2012-10-29 17:12:05

@aim_sun

ちなみに今見てるのは結構昔のまとめ、なんだけどなんかあっちは別のまとめのことかなー後でそっちも見てからリプ返す、私そこまで頭の回転早くない

2012-10-29 17:14:03

カーテンコール(α) @curtain_call1

2012-10-29 17:17:00

@aim_sun

2012-10-29 17:25:55

@aim_sun

でも絶対うら若き人をたかがこの程度の犯罪で、とか言う人って出てくる、と思う

2012-10-29 17:26:09

@aim_sun

だからなんだってあれだよ、

2012-10-29 17:26:15

@aim_sun

みんな軽いんだよ　知らないことはわからない、んだとおも、う…？

2012-10-29 17:27:20

@aim_sun

あーわかんない！

2012-10-29 17:27:25

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lpggass @lpggass 2012年10月29日

🔪まつがーみぃ先輩ちゃん🔪 @FrandleQED495 2012年10月29日

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年10月29日

犬 @murasaki_inu 2012年10月29日

よくわからないよくわからない言いながら、視野が狭いだのガキだのネットやめろだの言っちゃうんだ…

ショウ @bluescape735 2012年10月29日

"絶対に嫌という意思があるなら自分が消えればいいのに、ここはネットなんだから" 先生、そんなルール聞いたことないです。

ヒオ＠しるこサンダー金鯱賢人 @homurahio 2012年10月29日

Twitterで紹介するツールが大抵のブログ、pixivなどのイラスト投稿サーバーにはあるのに何故、それを利用しなくて別鯖に上げるのか理解不能です。別鯖に上げるより断然、楽だし恨みも買わないのに

zaus @_156892028267 2012年10月29日

ただの頭が悪い暴言だな、これ。

こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年10月29日

泥棒の話になっていたけど、盗人が悪い事なのは確かかもしれないが、盗人の存在を世の中から消せるわけではない、だから甘んじて受け入れよ。って事だから、この人は家の鍵は常に開けっ放しでいつ泥棒に入られて全財産と家財道具を盗まれても平気なんだろうなあ。　

ぐるさん₍₍ ◝(’ヮ’)◟ ⁾⁾ @devgruRtL- 2012年10月29日

"絶対に嫌という意思があるなら自分が消えればいいのに、ここはネットなんだから"泥棒に遭いたくないなら自分が死ねばいいじゃん！　ってか？

ヒオ＠しるこサンダー金鯱賢人 @homurahio 2012年10月29日

れんちるーと @lenchroot 2012年10月29日

ヒオ＠しるこサンダー金鯱賢人 @homurahio 2012年10月29日

てか、この暴言の主、黒歴史削除って問題ツイート削除してますね。一度放った自らの発言は取り消せないって事を知らないお子ちゃまなんですね～

こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年10月29日

まさにノーガード戦法。　負けたら去れ。

松下響 @hibiki2s 2012年10月29日

なるほど、「自分の知識が無くて全貌が見えていない」のに、それに気付かず「相手の視野が狭い」と決めつけてしまったんですね。近頃そういったうっかりさんをよく見かけます。aimさんが言ってることは無茶苦茶ですが、幸い黒歴史に値する発言だと気付けたようですので、今回の失敗を今後に活かしましょう。

マセ山 @MountainMace 2012年10月29日

無料で誰でも見られる状況にあるのなら勝手に転載したりせずに本家の場所をお互いに教えあえばいいんじゃねぇの…？

seere626 @seere626 2012年10月29日

盗人は見つかり次第捕まってボコられるものだが……？

seere626 @seere626 2012年10月29日

るー @shiro_and_kuro 2012年10月30日

またに見かけるこの頭痛い赤と黄色アイコンの人は、創作屋としても人としてもクズってるわなー、中学生でもここまでバカじゃないだろう

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年10月30日

赤と黄色アイコンの人……このまとめの何処に居るのだろう？誰かを指しているのであれば創作以前屋を語る以前の問題じゃね

一有人 @itiyuujin 2012年10月30日

私が許容出来ることを許容できないのであれば消えればいいのに、という方も許容できますよ、やめなくていいですよ、消えなくていいですよ、ﾊﾊｯ

ｵｯｻﾆｱ文明 @4545459 2012年10月30日

平素無用心でいるなら盗まれることは覚悟せねばなるまい。だが盗人は盗みを咎められること覚悟せねばなるまい。「無用心なのが悪い」。一理あるとはいえ、これはどこまで行っても所詮は「盗人の理屈」でしかない。

nekosencho @Neko_Sencho 2012年10月30日

猫提督＠鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2012年10月30日

なぜ無法者のせいで悪いことしてない絵師がネットから退場せんといかんのだ（呆）。盗むことを是認しながら、盗んだことを叩かれることは嫌がるとか、剛田さんとこの息子かよｗ

ねぎ @neginyan 2012年10月30日

スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2012年10月30日

結局はコストパフォーマンスの問題なんだけどな。転載する側のコストが限りなく低いから気軽にやっちゃうわけで、守るためのコストの方を下げる努力が、社会全体で必要だろうね。どういうことが技術的に可能なのか、私にはさっぱり分からないけれど。コンテンツホルダーの権利と利益を守りつつ、利用者の利便性を損なわないもの。妥協点が難しいねw

chewycube @chewycube 2012年10月30日

neginyan それもう「無断」じゃないよｗ

残り香 @nokorigasan 2012年10月30日

横からすいません。この方が言っているのは「暴言」ではなく「意見」なのではないですか？何故この方はこのようにまとめられなければならないのですか？

フレーバー @stflaver 2012年10月30日

ぐるさん₍₍ ◝(’ヮ’)◟ ⁾⁾ @devgruRtL- 2012年10月30日

じゃあ「暴論」で。というかまとめ自体はそこまで酷くないと思う、コメ欄でフルボッコってだけで。

ドアのぶ @doornoob 2012年10月30日

私は無断転載は否定派です。それを最初に書かせていただいてから意見させていただくと、まとめを見る限りこの方(@aim_sun氏)は別に自分で無断転載したわけでも、もしくは誰かにリプライを飛ばしてるわけでもなく自分の意見をツイートしているだけですよね？リプライも最初に意見をされたので返答しているだけで。それで纏められて米欄で複数人に糾弾されている様は個人の思想・言論の自由を脅かしている気がして流石にいただけません。

残り香 @nokorigasan 2012年10月30日

相手の方は呟きを削除されているのに、このようにまとめられることは良いのですか？

chou_mi @fire_good 2012年10月30日

何というか（http://togetter.com/li/351203）このまとめで行われたことが繰り返されている感じ

中敏悟 @shiwazanin 2012年10月30日

話がグダグダだけど、要は「ネットの喧嘩なんて嫌」がこの人の方針（のわりに挑発的な言葉を使ってしまってもいるけど）。だから「相手と叩き合うくらいなら、私がネットから逃げることで護身とする」が結論になる。それを他人にも当てはめてしまう傲慢さもあるけど、恐らく他人が不快にならないようにと消したツイートを掘り返してまで騒動を煽りたがる「対話より叩き」な喧嘩脳連中にドン引きするのはまともな感覚だと思うよ。

hamp＠横浜山中 @32hamp 2012年10月30日

ねぎ @neginyan 2012年10月30日

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

neginyan ていうかもうTwitterではデジタルミレニアム著作権法での削除申請が１２時間以内に通るから法廷闘争の必要性はまぁお金に余裕がどうぞ　そのくらい調べてから訴訟とか言おうね　まぁデジタルミレニアム著作権申請は当然著作者しか使えないけど

ぐるさん₍₍ ◝(’ヮ’)◟ ⁾⁾ @devgruRtL- 2012年10月30日

「ツイート消したならそれでいいじゃないか」みたいな意見あるけど、（このまとめを見た限りでは）最後まで考え曲げてる風でもないし、この人のホーム見てもその後のフォローはないよね。考え変えろってんじゃないけど、本当に事態を収束させる気があるならツイート消去じゃなくて話し合いで収めるべきだったと思うよ。発言撤回したからって叩きが止まない例なんてリアルでいくらでもあるわけだし。

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

で、そのDMCA申請での消去だけじゃいかんのかと言われると　ニコ動で動画が権利者削除されたのに反省せず「消すと増える動画」とか言って上げまくってる人という実例をもって反省なんぞしないこたぁわかってるから　そもそもやらかすことが炎上するレベルの悪行だと知らしめて終わり　簡単だろ？

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

ねぎ @neginyan 2012年10月30日

devgruRtL- 削除申請の方が手っ取り早いし裁判費用ねえよ、そのくらい調べてから喋れ　と？　わざわざ返信頂いてあれなのですが僕の発言に対し直接関連性のある Mjolnirxxx さんの発言は「まぁお金に余裕がどうぞ」で完結しているようにお見受けますが

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

ねぎ @neginyan 2012年10月30日

Mjolnirxxx chewycube もう他者が前述してますよ　よく読みましょうね

ねぎ @neginyan 2012年10月30日

法的処置が尤もでスマートな解決策である　という意見には反論ないんですか？　んでなに、その手段を用いる上でお金かかるからイヤ～とか言いたいんですかね？　なにか意図するものが見えてこないんですけど

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

neginyan いや、よく「法的措置！法的措置！」ってテキトーに言う人がいるけど具体的にどのような手続きしてどのくらい裁判費用がかかってどいう弁護士に相談したらいいか答えてくれる人っていないなって思って

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

ねぎ @neginyan 2012年10月30日

Mjolnirxxx なにを言ってるんですか？　具体的に訴訟までの流れと費用を教えろ～　って？　なんで司法の詳細について論っているんですかこの人

chewycube @chewycube 2012年10月30日

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

まぁこのまとめにまとめられてる人は法的措置に一切触れずにネットやめろって言ってるから被害者の口封じを目的としてるってのはハッキリわかるんだね　しょうがないね

ねぎ @neginyan 2012年10月30日

外食アイス @ice_eatout 2012年10月30日

トワット @towatotowato 2012年10月30日

neginyan このまとめと直接関係ない話題のようですから他所でお願いできますか？

ぐるさん₍₍ ◝(’ヮ’)◟ ⁾⁾ @devgruRtL- 2012年10月30日

ねぎ @neginyan 2012年10月30日

トワット @towatotowato 2012年10月30日

"コメント"欄で"議論"をするつもりなら他所へどうぞ

トワット @towatotowato 2012年10月30日

neginyanさんをブロックしました　neginyanさんと議論をしたい方はツイッター上でお願いします

外食アイス @ice_eatout 2012年10月30日

遊んでやるかだの実験しようだの言って議論に参加することは、負けてもプライドが傷つかないための安全装置だってはっきり分かんだよね

獰猛スイマー１０００ @sesujishiroyoko 2012年10月30日

ふざけてる子が真面目にやってる人の輪に入ってきちゃだめ！

33ki＠ぐーもる荘住人💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2012年10月30日

とりあえず@aim_sunさんのツイートをコピーして再ツイートするbotを作って様子を見ましょう（提案）

誤ロン @dara2goron 2012年10月30日

NeoDokudamicha @NeoDokudamicha 2012年10月30日

○○もへじ @marumarumoheji 2012年10月30日

嫌ならネットから去れとかは表現の自由的にオッケーなんかね？

残り香 @nokorigasan 2012年10月30日

相手が削除されたものをこのように晒すのは、あまり良い方法とは思えません。相手の方にまとめとして上げる旨を伝えているのなら問題はないとは思いますが…

かなめ @kaname_kame 2012年10月30日

猫提督＠鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2012年10月30日

きむらや @kim700 2012年10月30日

この論法「○○が嫌なら消えろ」って逆に「○○が嫌と言われるのが嫌なら消えろ」って無限ループしませんかね？あれ？そう考える事が既に？あれ？

oomisuzi @oomisuzi 2012年10月30日

キリギリスおじさん @ikariharu 2012年10月30日

なんでホモが湧く必要があるんですか（正論）

残り香 @nokorigasan 2012年10月30日

kaname_kame 確かに、相手の方はこうなるかもしれないことを予測、納得しているのかもしれませんね。ただ、やられて嫌なことはできるだけやらない方が良いと感じました。

33ki＠ぐーもる荘住人💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2012年10月30日

nokorigasan でも嫌ならネットから去らないといけないんですよね？

アクローシス @PEM_00 2012年10月30日

何かな……こうやって晒し上げて叩いてる所見ると、いくら正論でも霞んで見える。いじめ問題の時にも思ったけど。

Rick=TKN @RickTKN 2012年10月30日

○○もへじ @marumarumoheji 2012年10月30日

もうちょっとやり方考えろという話は争うつもりないけど、そこはずれたところで割と大概なこと言ってる様に見えますけどね。散々批判していた「アカ消せ」発言と何が違うんです？

森野へなそうる @holburg 2012年10月30日

すみません、発言の修正で何度も書き込んでしまいました。

一有人 @itiyuujin 2012年10月30日

個人的にネットやめろ、訴えろ、まとめるのはやめろ、と色々と大変だなとは思いますけどね。togetterは削除申請が可能であることを報せるという手がありますが、転載をしていないのに晒すのはどうかとお考えの方等の諸々の疑問に決着がつくといいですね

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

残り香 @nokorigasan 2012年10月30日

holburg 本人が嫌がるかどうかはわかりません。ただ、私だったら嫌です。削除したものを引っ張りだす必要性はあったのでしょうか。子供みたいな意見で申し訳ありません。

ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2012年10月30日

タイトル恣意的すぎ

残り香 @nokorigasan 2012年10月30日

色々意見を述べさせていただきましたが、第三者が口を挟む必要性も無かったなと思いました。削除申請もできるようですし。これ以上お話すると脱線して別の方向に話が進みそうなので、私はこれ以上ここにコメントはしません。ネットワーク全体がもう少しだけ他人に優しく、悪意がなくなればいいですね。失礼致しました。

もげろ三太夫 @Monar_9283 2012年10月30日

aim_sun さんはわりと、今のままはダメだけどどうしたら良いかわかんない><.ということしか思ってないのに、自分で極論言っちゃうから絡まれたんだね。そら黒歴史クリーナーで消したくなるわ消してもこうやって恣意的にまとめられて…かわいそう

カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年10月30日

森野へなそうる @holburg 2012年10月30日

早く原稿をしろ紅茶みるく（27008） @mwtokyo3326j 2012年10月30日

わーいヽ(*´∀｀)ノ　またバカが現れたわーいヽ(*´∀｀)ノ

草を食むアルパカ@縮小運営 @ASAHlYA_alpc 2012年10月30日

つーか意見はともかくとしてこの人誰にリプライするでもなく独り言言ってただけだよねそれにわざわざ絡んで晒し者にするってのはどうなんですかなんか怖いわー

椎名波（成人向） @siina_nami 2012年10月30日

ママヨン @momyon 2012年10月30日

猫提督＠鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2012年10月30日

siina_nami 『絶対に嫌という意思があるなら自分が消えればいいのに、ここはネットなんだから』 ← ケツから３つ目のこのaim_sunさんの発言を、貴方はどう解釈したのですか？

椎名波（成人向） @siina_nami 2012年10月30日

[c800029] あなたのことを指した発言ではありませんでしたが、お返事に感謝します。そちらの発言をさえぎる意図はございませんが、個人的には、本人が元発言を削除している以上、aim_sunさんの意見をこうした公の場で公開し批評すること自体が好ましくないと考えている、ということは述べておきます。

一有人 @itiyuujin 2012年10月30日

というか別に否定するならそこしかないですよねー、いや私はまとめ等をご覧になっている方が特定ではない多数の絵描きにむけてネットからいなくなればいいのにと発言なさったのは度外視出来かねますが、可哀想だとは思いますよ、ええ

椎名波（成人向） @siina_nami 2012年10月30日

neko_teitoku117 解釈の話ではなく、単純に「無断転載が嫌ならネットをやめろ」そのままの発言はない、ということ述べたかったのです。コメントを一覧して、タイトル＝aim_sunさんの意見、ととらえているようなコメントが複数見られたので、タイトルはまとめ主のつけたものでしかないから、本人の発言をよく読んであげて欲しい、という主旨でした。熟読された上でコメントされているということでしたら、失礼いたしました。

椎名波（成人向） @siina_nami 2012年10月30日

neko_teitoku117 ご質問の点ですが。上でコメントしましたとおり、本人が削除済みの発言を批評したくはありませんので、すみませんがお答えしかねます。タイトルそのままの意図にはとれなかった、とだけ述べておきます。不十分な返答でしたら申し訳ありません。

猫提督＠鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2012年10月30日

siina_nami う～ん、貴方の仰るところの『まとめ主のつけた恣意的なタイトルに釣られずによく発言を読んでください』という表現が、aim_sunさんの発言内容とタイトルが乖離しているという風に受け取れたので、どう解釈なさったのかを伺いたかったんですけどね。タイトルそのままの意図には受け取れなかったということは理解しました。ありがとうございます。

たちがみ @tachigamiSama 2012年10月30日

先日聞いたばかりの傍論メソッドなのかしらん

たちがみ @tachigamiSama 2012年10月30日

叩いてるわけでも弾圧してるわけでもなく、個人の突っ込みがそれぞれから入ってるだけなんだけどすげー人数だから言われた側がそれなりに怖がるのはまあわかる

たちがみ @tachigamiSama 2012年10月30日

でもまあそれはこれに限らないし、どのアカウントから発せられたかわかっちゃうツイッターの問題かな

たちがみ @tachigamiSama 2012年10月30日

やましたひとし @hiandlow73 2012年10月30日

ネットというツールでコミュニケートする以上、コピペが簡単にできてしまうという特性もある程度は受け入れざるを得ないんじゃないの？ってだけ主張に見えたけどな。　　

やましたひとし @hiandlow73 2012年10月30日

Mjolnirxxx 煽るつもりではなく純粋に質問してると信じてもらいたいんですけど、法的措置に踏み切れないのはたんに「それだけの価値がない」とは解釈できないんですか？

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月30日

hiandlow73 それだけの価値がないなら犯人に「やめてください」って言ったり　相手のアカウント凍結の可能性もある削除申請を運営に出したりしないだろ

TANABE Toshiharu @itinoe 2012年10月30日

doornoob 意見を公の場所に出したからにはそれに対する批判されることは予見できることで、批判文と並べられることは甘受すべきもんでしょ

人類絶滅委員会 @samanta1603 2012年10月30日

なんで発言消しちゃったんですかね？もしかして反省してるのかもしれませんねー

一有人 @itiyuujin 2012年10月30日

覚悟っていうのはある程度防ぎきれないと考えた上で作品の行く末に意思と責任を持つ事でもあり、面倒なら転載許可をする他に選択肢は多岐にわたります...その中で｢私が転載されるなんて思ってなかった、やめて欲しい、今後も無断は認めません｣というのがあったとしてもこの程度は許容の範囲だと思います、だって転載してるわけじゃないんですからねぇ

やましたひとし @hiandlow73 2012年10月31日

Mjolnirxxx ん？「犯人に「やめてください」って言ったり相手のアカウント凍結の可能性もある削除申請を運営に出したり」する程度の価値ということですよね？それが法的措置をとるよりも困難なのでしょうか？

メタ坊主(終了中) @himaari 2012年10月31日

HTMLという媒体がもはや著作権保護に向いてないんだよね。みんなPDFにしちゃえばいいんだ。

メタ坊主(終了中) @himaari 2012年10月31日

極論はさておいて、なんで自衛しないのさという話において、自衛の方法が全く発達してないんだよね。PDF的な奴を快適にブラウジング出来るブラウザでもあれば解決するのかもとは思いますが、需要があるのやら？

メタ坊主(終了中) @himaari 2012年10月31日

キャッシュに識別番号や個人情報がモリモリと盛り込まれる仕組みの専用マークアップ言語とブラウザが広まるとか、うん、無いなー。需要が。

メタ坊主(終了中) @himaari 2012年10月31日

専用ブラウザって意外と方々にあるし、Pixivみたいに閉じた空間でなら出来無い事は無いと思うんですけどね。絵描き専用のアップロードスペースにそれ専用のブラウザ。

メタ坊主(終了中) @himaari 2012年10月31日

態々保護されているものをクラックツールつかってまでチョメチョメしてりゃ、知らなかったでは済まされないわけですよ。保護の強度が弱かろうとね。まぁ、だったら故意犯をどうすんべとなると、うーん…

メタ坊主(終了中) @himaari 2012年10月31日

売り物ですらわざわざ炊いてネットにばらまかれる今日この頃、ダウンロード違法化っていう行きすぎた法律が出来てもこうした状況の沈静化には一ミリも役に立ってなかったり、難しい。

一有人 @itiyuujin 2012年10月31日

権利者の、例えば中学生をいきなり訴えていものかという躊躇い、そこにはそれだけの価値が自分にはないんじゃないかと引き下がってしまうってことがあるかもしれないですねー(´ω｀)私だったらネットやめろって言う価値が自分にあるか躊躇しますものー

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月31日

hiandlow73 法的措置をとるのが困難という考えは出てこないのか…　簡単だったら　俺だってとっくに昔に訴訟してたよ（もう解決してるからいいけど）

アクローシス @PEM_00 2012年10月31日

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月31日

サンカ＠徒然 @VRVITA 2012年10月31日

自分のTL上で発言する事と特定の人間をピックアップしたまとめで発言する事は情報の重みが違います。まとめの事案を通して何か問題定期したり意見する事とまとめの当事者について語ることも別です。

サンカ＠徒然 @VRVITA 2012年10月31日

Twitter上の散逸的な情報と違いまとめは情報をクローズアップし情報を結びつけよりメッセージ性が強くなります。そういったまとめにおいて更に特定の人間の誹謗と取れる発言が、このまとめという一つの情報を見た際どうなるかは発言者自身も配慮しなければならないと思います。

サンカ＠徒然 @VRVITA 2012年10月31日

ある個人の意見について語る事は是ですが、それが不当に個人の名誉を損なう内容にならないか気をつけなければならないと私は考えます。

アクローシス @PEM_00 2012年10月31日

草を食むアルパカ@縮小運営 @ASAHlYA_alpc 2012年10月31日

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月31日

Twitterの利用規約上　ツイートの権利はまずTwitter社にで呟いた人にはサブライセンス権がある　そしてTwitter社はTwitte社が許可したサイトにおいてツイートを使うことを許諾している　利用社はそのサイトで望まれない利用をされた場合サブライセンス権によって削除が可能である　またまとめに使われたツイートを消すだけでなくまとめそのものの削除申請も可能である

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月31日

PEM_00 本人が消したらいならこっちにまとめられてるツイートもワンクリックで消せるでよ　上に書いた通り

一有人 @itiyuujin 2012年10月31日

アクローシス @PEM_00 2012年10月31日

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年10月31日

アクローシス @PEM_00 2012年11月1日

Mjolnirxxx 本人が削除したという事実から見て、転載されたくないという意思は明らかと思いますが、それはtwitter社の"サブ"ライセンス権の一言で無視してもいいと？

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年11月1日

PEM_00 もうそこまでいうなら　消したツイートすら保存できるようなサイト作ったTogetterとそこにツイートの使用許可だしてるTwitterに文句言えば？

アクローシス @PEM_00 2012年11月1日

Mjolnirxxx 一ユーザーの勝手な規約曲解の為に運営会社にクレームを入れるほど、人間性は曲がっていないつもりです。

おすこ @k_chmchm 2012年11月1日

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年11月1日

勝手な規約曲解？ああ、PEM_00さんのことですね。そもそも削除したツイートをtogetterで引用できるのは使用の範囲内なわけなんだけど。そもそも削除したコンテンツを再掲載するのが駄目ってんなら何で今までウェブ魚拓というサービスが残ってるのかしら

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年11月1日

アクローシス @PEM_00 2012年11月1日

chico_love 「著作権的に問題があるなら、そんなサービスは残ってない」という命題は偽であるかと。黙認≠法的に問題ないなのは二次創作と似ていると思います。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年11月1日

PEM_00 まあそうだね

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年11月1日

アクローシス @PEM_00 2012年11月1日

chico_love 色々な見解があるという事が分かったので運営会社に問い合わせを入れることにしました。一応、Twitter API上では削除されたツイートは持ってこれないんですがね……。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年11月1日

あ、削除された後のツイートを持ってくる、じゃなくてツイートを持ってきた後に削除されても即座に反映されない、だな。間違えてた

アクローシス @PEM_00 2012年11月1日

chico_love そうですね。そして、即時反映はTwitter APIの仕様(1時間当たりの呼び出し回数制限)の問題で難しいので、現状ではまとめ主が削除を反映してあげるのが最善だと思います。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年11月1日

PEM_00 そもそもtogetterは引用された本人がツイートの削除行えるんだしそれやってない以上外野が騒いでも意味がないわよ

アクローシス @PEM_00 2012年11月1日

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2012年11月1日

アクローシス @PEM_00 2012年11月1日

chico_love 法律と利用規約に抵触しなければ、何をしても構わないと？削除という意思表示を、"サブ"ライセンス権で踏みにじっても何ら問題ないと、そう仰るわけですか？

アクローシス @PEM_00 2012年11月1日

一有人 @itiyuujin 2012年11月1日

許諾した内容だけでは問題がある場合に本人から削除申請が出来るようになってるんだろうけど、順番変えると印象変わるなあ

一有人 @itiyuujin 2012年11月1日

踏みにじったというならば狭い視野で転載された側の気持ちを、じゃないかしら、まとめが否でもまとめられた人も否ってのは変わらないし、まあだからといって同じことをしていいわけじゃない、だから削除申請をしたらと繰り返しているのだけど...？本人に言うのが嫌なら私が言っても良いくらいだ、親じゃないけど

akiran @akiran32748624 2012年11月2日

隣の家の住民が犯罪起こしたら、その家に「犯罪者！」って落書きするのはよいの？　という話。落書きしてるのを見て「よくやった！」て人も入れば、「うわぁ・・・」ってドン引きする人もいるよってだけ。ドン引きする人にドン引きするな！　って言っても引くものは引く。

一有人 @itiyuujin 2012年11月2日

然りネットから消えろ発言には私もドン引きで、だからといって同じことを(ry)

Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年11月2日

というかそこまで言うなら運営じゃなくてツイートを使われた　aim_sunに「ツイート勝手に使われてますよ！削除しに行ったほうがいいんじゃないですか？」とか教えて上げればいいのに

小学生 @owgura 2012年11月3日

トワット @towatotowato 2012年11月3日