障害者は支援に感謝するべき?健常者は支援されていることに気付いてない?

「障害者に必要な配慮をしないのは差別」と記載された、内閣府の「障害者に関する世論調査」の記事について。障害者は支援に感謝するべきか否か、また、ハシゴでなく階段を設置するのは健常者への「支援」であるように、健常者は支援されていることに気付いてない?、などの論点を巡るやり取りをまとめました。 ●ツイートで引用されているまとめ: 「「3つの自立」と「障害の社会モデル」について」http://togetter.com/li/363509 及び、その関連するツイートを加えました。 ● まとめ作成後のやり取りを追加しました。更に追加しました。 続きを読む
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●本まとめに続くまとめ:
「基本的人権と常識や共感との関係:差別禁止法や生活保護法での関連」http://togetter.com/li/400676

まとめ 基本的人権と常識や共感との関係:差別禁止法や生活保護法での関連 まとめ「障害者は支援に感謝するべき?健常者は支援されていることに気付いてない?」の続き。内閣府の「障害者に関する世論調査」の記事が発端の議論の続編です。障害者は支援に感謝するべきか、支援は常識や共感の範囲だけで考えるだけでよいのか、憲法などの基本的人権の規定や、障害差別禁止法、生活保護の理念と運用の実態などについてのツイートをまとめました。 ■先行するまとめ: ●「障害者は支援に感謝するべき?健常者は支援されていることに気付いてない?」http://togetter.com/li/398393 ●『生活保護給付問題:「芸能人叩き」と給付抑制策による札幌姉妹「孤立死」などの「餓死」「凍死」「孤立死」事件』http://togetter.com/li/312032 ★ツイートと、関連ブログ記事&まとめを追加し.. 7596 pv 260

五藤博義 @gotoledex

障害者差別「ある」89%:内閣府「障害者に関する世論調査」平成19年の前回調査より6.3%増加。商店がスロープや点字ブロックなど必要な配慮をしないことは差別。http://t.co/u0g6BgK6

2012-10-24 13:26:48
天地 人 @LonlySquib

うーん、この文章だとこういう方たちにとっては、する、してくれるのが当たり前な感覚になっていて、そこに感謝の気持ちとか全く無いという印象に。 QT @gotoledex ~商店がスロープや点字ブロックなど必要な配慮をしないことは差別。http://t.co/gGsywGSN

2012-10-24 15:35:24
五藤博義 @gotoledex

私の書き方が不十分でした。礼 @LonlySquib うーん、この文章だとこういう方たちにとっては、する、してくれるのが当たり前な感覚になっていて、そこに感謝の気持ちとか全く無いという印象に。 QT  http://t.co/u0g6BgK6

2012-10-24 16:58:58
ℛegulus✩⡱☀︎*.。 @Shuto_Kaito_Mom

@gotoledex @LonlySquib う~ん…でもこういう反論を見ちゃうと逆に『結局は障害者のことは当事者任せでいい』と思ってるんだろうなぁってガッカリしちゃう…大なり小なり支援は必要だもん…いつも感謝してますよ、私は。

2012-10-24 17:10:40
くりず @kurizunb

@Syuto_Kaito_Mom @gotoledex @LonlySquib 例えば、ショッピングセンターなどのエスカレーターに対して健常者は感謝なんかしていないですよね。設備は当たり前にあるものだと思っている。しかし障害者に必要な設備は感謝しながら使えというのもどうかと。

2012-10-24 18:04:04
ℛegulus✩⡱☀︎*.。 @Shuto_Kaito_Mom

@kurizunb @gotoledex @LonlySquib ですよね… 『感謝』って人から強制されてするものでもないし、障害者が暮らしやすい環境なら健常者だったらもっと暮らしやすい環境にもなりうると思うんですよね…

2012-10-24 18:53:56
天地 人 @LonlySquib

@Syuto_Kaito_Mom @kurizunb @gotoledex 感謝が強制されるものでないのはそうなのですが、かと言って個人レベルでのサポートが義務であるかのように表現すると、色々誤解や反感を招いてしまう危惧があります。障害者といっても、色んな障害の方が居ますし。

2012-10-24 21:45:05
ℛegulus✩⡱☀︎*.。 @Shuto_Kaito_Mom

@LonlySquib @kurizunb @gotoledex …そうですね…こういう議論になると『本当の意味でのインクルーシブとはなんなんだろう?』と考えてしまいますね… ごく一部の人だけの問題なんでしょうか…

2012-10-24 23:50:39
天地 人 @LonlySquib

@Syuto_Kaito_Mom @kurizunb @gotoledex 元の話しにコメントしたのは、その部分で敷居を高くしてしまうという危惧を抱いたからの指摘です。twitterは長文等議論に向かないと思うのですが、長文の連投失礼致しました。

2012-10-25 00:05:00
くりず @kurizunb

@LonlySquib @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex ただ、ひと言だけ付け加えるならば、元の話である、産経の記事の「意地悪さ」にも原因があると思います。産経の記事は個人商店にまで点字ブロックをつけろというような書き方でしたが、(続く)

2012-10-26 18:11:40
くりず @kurizunb

@LonlySquib @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex 総務省の世論調査の質問票には「【回答票16】では障害のある人とない人が同じように生活するためには、例えば、車椅子が利用できるように商店やレストランの入り口のスロープやトイレを整備したり、(続く)

2012-10-26 18:13:54
くりず @kurizunb

@LonlySquib @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex 、(続き)あなたは、こうした配慮や工夫を行わないことが「障害を理由とする差別」にあたる場合があると思いますか。」とあります。これであれば、『差別に当たる』に◯だとしても納得できませんか? 』

2012-10-26 18:17:40
くりず @kurizunb

@LonlySquib @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex なお、元の内閣府の「障害者に対する世論調査」の調査票はこちらです→http://t.co/v1LBlQkx

2012-10-26 18:26:24
ひじじきき @hijijikiki

.@kurizunb 「健常者は感謝なんかしていないですよね。設備は当たり前にあるものだと思っている」>同感です。「健常者」は「すでに支援されている人」である。(続く @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex @LonlySquib

2012-10-28 22:12:12
ひじじきき @hijijikiki

続き)たとえばハシゴでなく階段を設置するのは健常者への十分な「支援」である。すなわち、我々は相互に依存しあい、支援し合って生きているhttp://t.co/05DkEjre @kurizunb @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex @LonlySquib

2012-10-28 22:14:58
天地 人 @LonlySquib

本題からは逸れていますが、何故既に支援されているのか。どうして支援されていないのか。更に言えばどうされたいのか。そこだと思います。 QT @hijijikiki:~http://t.co/PHLBAmPJ @kurizunb @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex

2012-10-28 22:36:36
ひじじきき @hijijikiki

「何故既に支援されているのか。どうして支援されていないのか」>健常者は社会の主流派です。健常者・主流派が自分たちに都合の良い社会=自分たちが支援される社会を作ってきたからです。@LonlySquib @kurizunb @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex

2012-10-28 22:51:31
天地 人 @LonlySquib

@hijijikiki @kurizunb @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex なるほど。では日本は民主主義の国ですから、最大多数の最大幸福は大原則です。感謝云々は正直関係無い話しかと思います。単純に言えば欲望のぶつけ合いで多数決をした結果というだけですので。

2012-10-28 23:00:16
ひじじきき @hijijikiki

. @LonlySquib @kurizunb @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex 「最大多数の最大幸福」によって、少数者の基本的人権が侵害される場合があり、これは民主主義・基本的人権とは相容れないものです。多数派の横暴を防ぐためにも憲法があり(続く

2012-10-29 00:09:59
ひじじきき @hijijikiki

. @LonlySquib @kurizunb @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex 続1)、生存権を規定した憲法25条はまさに支援されていない人に支援を届かせるための規定です。国際的には社会権規約http://t.co/B2BMDDl5

2012-10-29 00:10:46
ひじじきき @hijijikiki

. @LonlySquib @kurizunb @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex 続2)があり、日本も批准していますが、実現状況は不十分です。以上のように民主主義・基本的人権の国内・国際基準は「最大多数の最大幸福」を目指すものではありません。

2012-10-29 00:12:02
天地 人 @LonlySquib

@hijijikiki @kurizunb @Syuto_Kaito_Mom @gotoledex twitterに向かない話になりつつありますね。それらは国の規定で、デパート等のエスカレータは私企業の管轄になるかと思いますが、憲法や法律は、そこまで義務を課しているでしょうか?

2012-10-29 00:40:51
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コメント

齶田荏苒 @jinse_akita 2016年9月19日
仮に感謝「すべき」だとして、なんで障害者だけ感謝を要求されるんだ?って話か。健常者は現代のインフラや古代からの科学技術の積み重ねにいちいち感謝を要求されないのに。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月19日
たとえば手を引いて案内してもらった/案内したなどのような、直接の支援をされた/したのなら、感謝したりされたりってのはあるべきだろうね。 設備としてバリアフリーな建物や設備がってのなら、たとえばおいらたちがエレベーターに感謝しないようなもので、自然にそこで暮らしてりゃいいんじゃないの?
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