格ゲー動画勢とゲーセン勢がツイッターで絡むとこうなる(10/31追記

kazukiti（かずきち） @kzkt_tloz2aol

【拡散希望】 格闘ゲームを愛する全ての人に お願いがあります (12:45) #sm19205135 http://t.co/0golcSj7　興味を持たれた方はリツイートして頂けると助かります。格闘ゲームを盛り上げるために協力をお願いします。

七七四未満六四以上 @zy773

@kzkt_tloz2aol 動画拝見しました。提案には ほぼ賛成です。しかし重大なジレンマを見落としているように思います。・それは「AIのバランス調整」です。さらに言えば・「人間は究極のAIに勝てるのか？」と言った問いです。

kazukiti（かずきち） @kzkt_tloz2aol

@zy773 リプライありがとうございます。AIの強化と言うことはCPU戦の話でしょうか？CPU相手に練習して上達するという事で間違ってないでしょうか？少し補足をお願いしたいです。

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@LowSalt 重大なジレンマを見落としているように思えます→AIです　えええええええええ！！！？！？！？！ってなったよ あと二時間で新作が上がるっつーの超楽しみ

七七四未満六四以上 @zy773

@kzkt_tloz2aol 返信感謝します。そうです。CPU戦の事で間違い有りません。正確な補足には文字数が足りません。お付き合い願えますか？私の危機感を超要約すれば、・ご提案には賛成。しかし究極のCPUに人間が勝てなくなったとき格ゲーは終わるのではないか？です。

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

「アケにトレモが必要かどうか」じゃないからね、「アケのゲームにトレモあったら初心者が増えるかどうか」だからね、論点は そりゃ僕だってトレモあった方がいいと思うよ

七七四未満六四以上 @zy773

@uraveskr @suu_kenjatime @LowSalt お付き合い願えますかな？哲学的では無いです。良くて抽象的　普通は屁理屈でしょw　私のコトネ

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 昨日も今日も書いてるんですけどCPUのAIだとか、システム回りで初心者がやるかやらないか決まるか？って話です もっと言えば「対戦ゲームにまるで対人と変わらないCPU」があったとして、それが格闘ゲームの衰退から繁栄に向かうかですね その点どう思われますか？

七七四未満六四以上 @zy773

@LowSalt @suu_kenjatime @kzkt_tloz2aol 改善案思いついた！初心者はストーリーモードクリアするまでに使ったお金の30%をそのソフトの購入資金として使える。とかどうよ？

七七四未満六四以上 @zy773

@suu_kenjatime 大いに関わりがあると思います。対人と変わらないCPUが存在すれば衰退ではなく破綻すると思われます。向こうでも書きましたが、CPUにPPで負けるウメハラを見たいですか？人は人しか憧れないし、目標に出来ない。と思っています。

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 そうですよね、だからCPUなんかこだわっても意味ないと思いませんか？ 「対戦ゲーム」ですよ？向こう側に人がいる前提のゲームですよ？CPUと仲良く遊んでもらうのは構わないですけどRPGで敵と対戦してるのと変わりませんよ、そこで満足しているプレイヤーが外に目を向けると？

七七四未満六四以上 @zy773

@suu_kenjatime 向こうにいるのは本当に人でしょうか？botではなく。RPGと格ゲーの面白さの違いはどこにあるのでしょう？逆にトッププレイヤーが内に目を向けないと？最適の練習相手がCPUになってしまうんですよ？

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 え、ごめんちょっと全然何言ってるかわかんない 台の向こうに人がいるのは当然なんだけど トッププレイヤーが家でシコシコCPU相手に日夜対戦してると思ってるんですか？ただのアルゴリズムで動いてる時点でRPGも格ゲーもCPUはある程度パターンになってて作業ですよ？

七七四未満六四以上 @zy773

@suu_kenjatime いや、だから究極のAIの事ですってw仮想のw自律学習型のAIなら一瞬でトッププロに追いつくでしょう。そのようなAIが開発され存在を許されれば、将棋でいうボナンザみたいなのを想像して頂ければ

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 だから、現状のAIで別に問題ないわけですよね？なんでわざわざ有りもしない「究極のAI」なんてものを持ち出すんですか？それが初心者獲得に繋がるんですか？ 今回話の発端は「初心者を増やすため」ですよね？その究極のAIの話が初心者獲得に対して全く噛み合ってないと思いますよ

七七四未満六四以上 @zy773

@suu_kenjatime 現在トレモ、チュートリアルの整備によって初心者の敷居は格段に下がってますよね？更にはCPUの調整などによっても、中級者にも恩恵があるでしょう。底辺を広げ固める事をシステムで補強するなら、その影響は当然トップにも出るでしょう。そこが気になってます。

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 かずきちさんの動画見られたんですか本当に 一応彼の主張は「トレモ、チュートリアルの整備のための拡散活動」ですよね？その意見が出る時点でおかしいんですけど あと失礼ですけど家庭用一辺倒で考えてらっしゃいますよね？

七七四未満六四以上 @zy773

@suu_kenjatime いえ、ゲーム界全体に波及する影響についての妄想ですｗ失礼。私のもう一つの代案は読んで頂けましたか？初心者30%offセールの事なんですけど、氏の主張はある程度妥当だと思います。しかし私なら更に初心者にご褒美を付ける方法を考えた方が良いかと？

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 それ家庭用購入の話ですよね？誰が負担するんですか？その30% メーカー？プレイヤー？それともゲームセンター？ そして誰が「コイツは初心者で30%offにしないと」って誰が確認するんですか？ ゲーセンで初心者でも頑張ってて家庭用買わない人にはどうするんですか？

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 妄想は結構ですが僕みたいな真面目にゲーセンで初心者獲得のために出来る事やってる人間バカにしてるようにしか見えないんで自室でノートにでも書き綴るかそれこそ公式にメールしてください 何なら昨日の署名サイト使えばいいんですよ、クソくだらない妄想に賛同する人がいればですけど

七七四未満六四以上 @zy773

@suu_kenjatime 比率は10%とかでも構いませんよ。一つのアイデアです。最初にカード作りますよね？で、ソフトは値引きますが、隣に本体とアケコンを置いとくのです！ソフトバンクのモデム無料配布ですよ！買わない人には5%現金還元とか、

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 だから、誰がそれを負担するのかって話ですよ。負担の度合いの話は今してないです。 そしてそれをきちんと施行するとした時に誰がどのように判断するのか、少しでも具体的な話を聞かせてもらいたいんです。「こうなったらいいなー」なんてオナニー求めてないんですよ。

七七四未満六四以上 @zy773

@suu_kenjatime ゲームって妄想じゃなかったんですか？！だからこそ楽しいし美しいと思ってたんですが、もし私がゲーセンでお会いしたらご指導お願いします。しかし何故でしょう？多くの格ゲーマーは初心者は欲しがりますが利用者は欲しがりませんね？何故ですかね？

七七四未満六四以上 @zy773

@suu_kenjatime オナニーもゲームも悪く無いと思いますよ。違いがどの位有るか気にはなりますが、あくまでアイデアの一つとしてです。

OKNY|千曲川 @suu_kenjatimeU

@zy773 あなたがどんな格ゲーをプレイしてるか知らないですけど、今現在稼働しているUNI、GG、スパ4、どれも実際に誰かが対戦しているゲームです あと”利用者”が何を指してるかサッパリですが、それが対戦相手の事であれば一番欲してますよ、初心者は対戦者なり得るから欲してるんです