「殴らぬオタクより殴るDQN型ミソジニー」をめぐる議論
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ナツ
@NATSU2007
反面教師になってるよ。レピンは（女性に対する）抑圧者ではなく「被害者」となった（主観的に）。彼の怒りの根源は、父親のように女を虐待してもいない俺を、なぜ女は承認・尊敬しないのか！という所にある。 https://t.co/NGOK4OlC http://t.co/9MUpLVDy
2012-10-27 23:35:23
ナツ
@NATSU2007
抑圧者の権化たる父親と逆らえない無力な母親を見て育ったレピンにとってそれが「男と女のデフォ」。∴女性に直接的な暴力をふるわないだけで、とてつもない恩恵を「無力で馬鹿な女」に施してやっている気分になる。そんな人格者の俺を尊重しない社会が、女が許せない！←これぞ被害者型ミソジニー。
2012-10-27 23:41:48
ナツ
@NATSU2007
ネットのミソジニー男はどいつもこいつもこれ。「俺は女を殴ったこともない優しい男なのに実際にモテるのは暴力的なDQN。本当はお前ら女なんか抑圧されて当然なんだよ。DQNに騙されるほど馬鹿な生き物なんだよ。でも俺は抑圧しないで”やってる”だろ？そんな俺を承認しない女は死ねよ」。
2012-10-27 23:50:48
ナツ
@NATSU2007
マルク・レピンもネットミソジニー男も「抑圧者」の側に立っているとは一度たりとも考えたことがなかろう。彼らは常に主観的には「生意気な女どもの被害者」。女を抑圧するという、男にナチュラルに与えられてる「はず」の権利を使えない（使わないでやってるのに女に感謝されない）怒りでいっぱい。
2012-10-27 23:55:03「女性に直接的な暴力をふるわないだけで、とてつもない恩恵を「無力でバカな女」に施してやっている気分になる。そんな人格者の俺を尊重しない社会が、女が許せない！」というのがナツ氏の想定する「殴るDQNより殴らないオタク型ミソジニー」。そこには「女を抑圧するという、男にナチュラルに与えられている「はず」の権利を使えない（使わないでやってるのに女に感謝されない）怒りでいっぱい」という。
ナツ
@NATSU2007
あ、逆だな。「殴らぬオタより殴るDQN（がモテる）」が正しい。そもそもこんな女叩きが通用するなら、「木嶋佳苗みたいに財産むしり取って男を次から次へと殺してないから私は愛される資格があるのに、なぜ木嶋ほど私はモテないの？これは男が悪い」という言説も認めねばなるまい。同じロジックよ。
2012-10-28 00:53:14
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね
@hyodoshinji
これについては（むろんキノコのツッコミ込みでだが）NATSUに賛成だなあ……でもそれでNATSUはどうしてフェミニストである自分に疑問を感じずにおれるんだろう？
2012-10-28 00:59:59
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね
@hyodoshinji
先ほどのは、NATSUの最初のツイートしか読んでいなかったがための、誤読か？ NATSUはキノコのテーゼである「DQNがモテる」を是としているのか？ そしてまたいずれにせよ「女を奴隷扱いしない」オタクの方がマシという理屈にはなるわけだがそれを是とするのか？
2012-10-28 01:06:21
ナツ
@NATSU2007
「なぜ、殺人犯で（デブの）木嶋より私はモテないの？これはおかしい！」的発言に対しては、「佳苗くらい努力してから言えよｗ男に尽くせよｗｗｗ」というバッシングばっかりだったな。「殴らぬオタより殴るDQN」のDQNだって普段は女に優しくして騙すわけだが、あんたらモテる努力したんか？
2012-10-28 01:25:30
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね
@hyodoshinji
見事に、こっちの行ってることに返答してないよなあ……後、香苗については少なくとも俺は「あんなブスに騙されるのは少数派(ﾌﾟｹﾞﾗ」という声が圧倒的だったように思うが、やはりそういう声は届いていないのだろうか。
2012-10-28 01:29:19ここでナツ氏の「”「女を奴隷扱いしない」オタクの方がマシ”と言う人が本当に奴隷扱いしてないかはわからん、って話をしてるわけで。「直接暴力をふるわなければセーフ」っていう俺様ルールを嘲笑してるのです。RT @hyodoshinji: オタクの方がマシという理屈にはなるわけだがそれを是とするのか？ 」という返信がある。https://twitter.com/NATSU2007/status/262239148264542208
なぜかtogetterで検索できなかったので。
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね
@hyodoshinji
@NATSU2007 あ、お返事どうも。ただ「マシ」という相対評価に対する答えには、残念ながらなってないです。フェミニストには「相対的」という概念を持っている人が大変に少なく、そこはちょっとまずいなあ、と思います。
2012-10-28 02:17:39兵頭新児氏は「相対評価」という表現にこだわる。つまり、「殴るDQN」と「殴らないオタク」では、女性が男性を選ぶ際に相対的にどちらが価値が高いということになるのかが重要だと考えている。
ナツ
@NATSU2007
@hyodoshinji 殴るか殴らないか、奴隷にするかしないかの二者択一しかなければ「殴らない方がマシ」なんでしょうね。でもそれって「木嶋佳苗か、（アンチフェミが想定するところのｗ）フェミか、どっちが結婚相手としてマシか」というのと同じくらい無意味な話だと思いますよ。
2012-10-28 02:33:07それに対しナツ氏は「殴るか殴らないか、奴隷にするかしないか」なんていう観点は議論の俎上に載せるまでもなく無意味だと主張。
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね
@hyodoshinji
@NATSU2007 ただ、やっつける優先順位ではDQNの方が遙かに先に来るはずだよなあ、という話です（むろん、その論理の前提を、ぼくは共有していないけれども）。
2012-10-28 02:39:13
ナツ
@NATSU2007
@hyodoshinji たとえばですね。「奴隷制度は社会にとって必要！奴隷解放なんて正しくない！」と主張する白人が実際には貧乏で奴隷の一人も持っていないからと言って、黒人が「奴隷を所有する白人」と分けて考えたりするでしょうか？黒人にとっては同じですよ。先もあともない。
2012-10-28 03:40:16
ナツ
@NATSU2007
@hyodoshinji あとまあ、その論法でいけば「木嶋佳苗をもっと叩けよ！男を殺してない女を攻撃するなよ！悪辣さで言えば前者にかなう女はいないだろ」みたいな事だって言えるわけで。結局、ネットで声が大きい人々に対して反論がくるというだけの話じゃないですかね。
2012-10-28 03:47:20
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね
@hyodoshinji
@NATSU2007 「飛躍しすぎの比喩」で男を十把一絡げにする、というのはフェミニストの得意技のわけですが、要はそれは「男性ジェンダーの旨味を味わっている以上、男と言うだけで悪」という理屈ですよね。その論法だと「痴漢冤罪」すら正当化されてしまいますよ。
2012-10-28 19:01:26
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね
@hyodoshinji
@NATSU2007 まさかとは思いますが、そういう俺様ルールを持っている人、、というのはあなたの妄想の中の人物ではないでしょうか。
2012-10-28 19:02:37
ナツ
@NATSU2007
@hyodoshinji 「フェミニストの得意技」ってフェミニストを十把一絡げに決めつけているのはあなたでしょう。自爆ギャグですか？ あと、「その論法」って元はあなたの論法なんですが。あなたが「殴らぬオタより殴るDQNを先にやっつけろ」というから、その論法を用いてみたまでです。
2012-10-28 22:09:26
ナツ
@NATSU2007
@hyodoshinji あれ？「殴らぬオタより殴るDQN」と皮肉りながら「DQNに群がる（心優しい俺を選ばない）バカ女」をdisっている人たちは幻なんですか？ 彼らの実在をもとにやりとりしていると思っていましたが、今頃ひっくり返すんですか。それでは話になりませんよ。
2012-10-28 22:12:11
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね
@hyodoshinji
@NATSU2007 ではNATSU嬢と、ぼくが見た多くのフェミニストの、と言い換えましょう。後半部分については「優先順位についてはそうだよね」という確認。
2012-10-29 00:25:22