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味蕾 @ss9ch
それ唯の生まれw言葉じゃなくて血が母国のミンジョクw日本を母国とほざきながら、日本を崩壊させる事に心血をそそぎ、いかに寄生する事しか考えてない、おまエラの母国は半島だ!RT@rinda0818: @Bigjohnctb12 アホやなー、おいらの母国は日本だよ。母語が日本語だから。
味蕾 @ss9ch
@ss9ch @rinda0818 甘い汁ばかり吸って、甘えた事ばかりほざいて、世界は懐が深いとかw 笑顔で接している日本人も、腹ん中はいい風に思ってない事に気づかないチョン。母国へ荷物まとめて帰れ!って思ってるのは、ネット上だけだとか本気で思ってるのかね?wおめでたい奴等だ。9
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
少なくとも君はネットの中で吠えてるだけ。 RT @ss9ch 甘い汁ばかり吸って、甘えた事ばかりほざいて、世界は懐が深いとかw 笑顔で接している日本人も、腹ん中はいい風に思ってない事に気づかないチョン。母国へ荷物まとめて帰れ!って思ってるのは、ネット上だけだとか本気で思ってるのか
味蕾 @ss9ch
@ss9ch @rinda0818 ナマポはウリたちの専売特許ニダ!なんてマジで思ってるんだろうな。河本の件は差別ニダ!とか、マジで思っているんだろうな…。フィフィみたいに真面目に日本の為に意見するなら大歓迎なのにな…。こいつら自分の首を自分達で絞めている事に気がついてないよな9
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
フィフィさんはきみらみたいなレイシストに利用されてることにも気が付かない、可哀想な人だと思ってる。高岡さんと似てる。 RT @ss9ch フィフィみたいに真面目に日本の為に意見するなら大歓迎なのにな…。こいつら自分の首を自分達で絞めている事に気がついてないよな9
味蕾 @ss9ch
@ss9ch @rinda0818 チョンの本性を知ってる日本人は、シナチョンにはらわたが煮えくりかえってる事に、気づいた方がいい。日本人がぶちギレたら、あとはどうなるか、おまエラの祖父に聞いてみろ。弱いから優しいんじゃない。強いから優しく接しているんだ。図に乗るのも大概にしろ9
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
どうしたの?なんかヨーゲンくんみたい。 RT @ss9ch チョンの本性を知ってる日本人は、シナチョンにはらわたが煮えくりかえってる事に、気づいた方がいい。日本人がぶちギレたら、あとはどうなるか、おまエラの祖父に聞いてみろ。弱いから優しいんじゃない。強いから優しく接しているんだ。
味蕾 @ss9ch
@rinda0818 じゃあ、リアルの世界で、本名で接してみたらいいんじゃない?w生まれを晒せ場ばいいんじゃね?w怖いからニュースでも報道寄生…じゃなかった、報道規制してるんだろ?怖いから本名を晒せないんだろ?怖くなかったら、本名名乗って、誇ればいいんじゃね?w9
味蕾 @ss9ch
@rinda0818 残念なやつはどっちだよwレイシストなのは、どっちのミンジョクなんだい?w下朝鮮のスーパーに黒人が入っただけで、チョンは大騒ぎなんだって?wで、フィフィのどこら辺がレイシストなんだ?wエジプト至上主義か?チョンの方がよっぽど朝鮮至上主義者だろ!9
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
おいら民族名で暮らしてんだけど。そしたら君みたいな変なのがネット上では寄って来る。 RT @ss9ch リアルの世界で、本名で接してみたらいいんじゃない?w生まれを晒せ場ばいいんじゃね?w怖いからニュースでも報道寄生…じゃなかった、報道規制してるんだろ?怖いから本名を晒せない
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
君みたいに文章がおかしなストーカーみたいなのに延々絡まれて、怖くない方が変なんじゃない?君みたいな愚かな人がこの社会には多いって自覚してみてはどうかな。 RT @ss9ch 怖いから本名を晒せないんだろ?怖くなかったら、本名名乗って、誇ればいいんじゃね?w9
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
お前や。 RT @ss9ch 残念なやつはどっちだよwレイシストなのは、どっちのミンジョクなんだい?w下朝鮮のスーパーに黒人が入っただけで、チョンは大騒ぎなんだって?wで、フィフィのどこら辺がレイシストなんだ?wエジプト至上主義か?チョンの方がよっぽど朝鮮至上主義者だろ!9
味蕾 @ss9ch
@rinda0818 あら偉いw変な奴に変と言われてもwチョンを攻撃しているのは、とっとと国に帰って欲しいから。特にシナチョンは、日本に害しか及ぼさないから。なのに必死に日本にしがみついてるから。だから朝鮮人を一人ずつ追い込んでやる。護りたいものがない君達には、理解できんだろw9

ここから@rinda0818さんと@hirougayaさんとのやりとり開始

烏賀陽 弘道 @hirougaya
へ〜 こんな ネオナチみたいな ゼノフォビア レイシストが 日本にも おったのか おおちぶれた アメリカの 田舎モノみたい 呵々大笑 @rinda0818 @ss9ch
味蕾 @ss9ch
@rinda0818 残念な奴に、残念返しされたぜw日本語が使えるから、それが母国じやないからなwそこから既に、日本語間違ってるしwどうせ母国語を読み書き出来ないんだろ?まぁ何せ日本語よりも、今後は母国語を覚えなよw愚民でも解りやすいように記号らしいから、日本語よりは容易いだろw
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
おいらのお仕事は韓国のニュースを翻訳して配信することなんだけど。 RT @ss9ch 残念な奴に、残念返しされたぜw日本語が使えるから、それが母国じやないからなwそこから既に、日本語間違ってるしwどうせ母国語を読み書き出来ないんだろ?まぁ何せ日本語よりも、今後は母国語を覚えなよw
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
めっちゃ多いですよ。 RT @hirougaya: へ〜 こんな ネオナチみたいな ゼノフォビア レイシストが 日本にも おったのか おおちぶれた アメリカの 田舎モノみたい 呵々大笑 @ss9ch
味蕾 @ss9ch
@rinda0818 お笑い韓国情報が仕事…ねw某韓国サイトで新聞貼り付けてあるけど、日本語が変で読む気失せるんだけど、あれは愚民語の限界なの?w日本語のチョン記者が稚拙なの?9
味蕾 @ss9ch
@rinda0818 @hirougaya またお仲間登場かwそれとも大人数に見せかける感じで、使い分けてるの?w9
烏賀陽 弘道 @hirougaya
私には日本人もコリアンも「世界で一番異文化に偏見が強い文化集団のひとつ」に思えますが。 本土コリアンの在日コリアン差別、在米コリアン差別もひっどいですよ〜 日本人のコリアン差別も顔負け。笑  @gorash @rinda0818 @ss9ch
烏賀陽 弘道 @hirougaya
ネットにいる 連中は 世界標準の 言葉でいえば ただの「ゼノフォビア」(外国人嫌い)「レイシスト」(人種差別信者)であって 「ネトウヨ」とか「右翼」とか呼んでやるのももったいないと思います。 @rinda0818 @hirougaya @ss9ch
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
いやいやお前の日本語が一番変。 RT @ss9ch お笑い韓国情報が仕事…ねw某韓国サイトで新聞貼り付けてあるけど、日本語が変で読む気失せるんだけど、あれは愚民語の限界なの?w日本語のチョン記者が稚拙なの?9
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
「お仲間」って言葉使うときって、君の持つ嫌なものが透けて見えるよね。 RT @ss9ch またお仲間登場かwそれとも大人数に見せかける感じで、使い分けてるの?w9
李信恵 이(리)신혜 @rinda0818
差別を比較して意味があるのですか?RT @hirougaya: 私には日本人もコリアンも「世界で一番異文化に偏見が強い文化集団のひとつ」に思えますが。 本土コリアンの在日コリアン差別、在米コリアン差別もひっどいですよ〜 日本人のコリアン差別も顔負け。笑  
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コメント

いちかわ じろー @Itikawa_Ziroo 2012年11月3日
烏賀陽弘道 @hirougaya って、ネオン君と同類。→ 「じゃあ、私が「実は、ぼくハーフなんです!」って言ったらどうします」
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月3日
この流れだと「助け船」ってネトウヨのほうに出してたようにしか見えんな
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月3日
読後の感想・まとめタイトルの「ジャーナリスト」は、 @rinda0818 さんに掛かっているのであって、 @hirougaya さんには掛かっていないと思いました(・∀・)
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012年11月3日
どっちもイタイな、しかしrinda0818の反応は面白い。 自分達だけが一方的な被害者で日本人が一方的な加害者だとしないと精神崩壊するホロン部の論法そのまま。
🍑革命家いずもん @wildcop 2012年11月3日
どっちもどっち…(;・∀・)
7TZtopic @5TZtopic 2012年11月3日
日本はコリア程は差別意識が強くないけどね、烏賀陽さん。李さんの差別意識もかなり強烈だよね。他人の目の中にある塵は見えても、自分の目の中の梁には盲だから見えないのだろうけど。
7TZtopic @5TZtopic 2012年11月3日
韓国籍の犯人を″日本人″と一部メディアが報道し、ネット上で批判殺到2012年11月02日13時02分http://news.livedoor.com/article/detail/7104384/こういう手法で慰安婦問題を捏造したり高麗棒子どもの戦争犯罪も日本人のせいにしたわけですな。
apichai @apichai21 2012年11月3日
自分達には一切非はない!ってスタンスじゃ誰からも共感してもらえないよ?って至極真っ当だと思うけど。あ、これも告発の無効化うんたらなんでしたっけ?
ぼん @Bong_Lee 2012年11月3日
「寄生」だの「チョン」だのといきなり唾吐いてくる人に対して「自分たちにも非があると認めよ」って……どういう神経してるねん(笑)
直立演人 @royterek 2012年11月3日
差別自体は比較可能だが、差別による痛みは比較され得ないし、相対化され得ない。
apichai @apichai21 2012年11月3日
ここでもズレてるなーwカエルが言ってるようにオモニみたいに教えてあげないとダメなのか(苦笑)
直立演人 @royterek 2012年11月3日
完全に方向性が間違っているとしか言いようがない。
直立演人 @royterek 2012年11月3日
「国際的田舎者」って自分のことじゃないの。本当の国際人なら、道端でヘイトスピーチに遭ってる人に向かって、「偏見や差別は全人類の宿痾だ」なんてことわざわざ説教しないだろう。
apichai @apichai21 2012年11月3日
せっかくまとめてあるのに読んでないんだろうなー。的外れな事言っちゃう人って。 ネトウヨと似てるww
apichai @apichai21 2012年11月3日
これから朝鮮人と関わる時は俺も朝鮮人なんだけどとかリベラルだけどって言っとかないとダメね。まとめに載ってる人達みたいに攻撃されてると思われちゃう。めんどくせーし、嘘吐きたくないからしないけど(笑)
ぼん @Bong_Lee 2012年11月3日
余計なお世話やけど、君、フォローもフォロワーもゼロなんやからそんな余計な心配いらんのとちゃうか(笑)
apichai @apichai21 2012年11月3日
フォローワーパワーでちゃったかぁーつれーわーそこ突かれると辛いわー(棒) 延々ついったーでネトウヨと戦う生活疲れませんか?
中敏悟 @shiwazanin 2012年11月3日
世界の差別の実態を知ってて、被差別者の味方をしたいという者が、「〇〇人は差別主義が酷い」という偏見に満ちた差別発言を平気で吐くのが解せぬ。
中敏悟 @shiwazanin 2012年11月3日
ネトウヨは日本人だから差別主義者だと決め付けられてるんじゃなく、実際に差別発言を垂れ流すから差別主義者とみなされてるだけなんだけどね。美しい日本を誇りに思うなら、その美しさに見合った心を持てよって思うんだが。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
「被差別を強化」って発想が…… ますますいじめられるようなことしやがって馬鹿な奴。ってか。
apichai @apichai21 2012年11月3日
偏見でもないと思うけど?単一民族って外国人嫌い多いし。カエルが言ってる○○人が差別が酷いってのは日本の中にいる朝鮮人じゃなくて本国にいる朝鮮人は差別が酷い!どこでもそうなんだよねーって言ってる風に聞こえるんだけどねー。まぁこれでカチン!ときちゃう奴は大概図星で自分の事言われてる!って思ってるんだろうけど(笑)
apichai @apichai21 2012年11月3日
カエル「えーえーわかりますよーこういう輩はどこにもでもいますからねー。私の知る限りではアメリカでもお宅の国でも居ますからねー」っていう共感から入ろうとしたらなんの琴線に触れたかわかんないけど()変な髪形の人にレイシスト呼ばわりされて拗ねたwwwって感じかな(笑)
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年11月3日
差別されてるなら平等を望めば良いのに「在日特権」などを望んで「自分らは差別されて来たから当然」などと言ったりする。それは自分たちで差別を望んでるのと同義。アメリカの人種差別も黒人が望んだものは平等であって特権では無い、なぜ韓国人は日本人より平等以上、上の立場を目指すのか?在日の差別問題は根本的な主張がズレてるから擁護もしたくない。
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
差別されてる側に「差別意識強い」と批判するのは筋違いにもほどがあるというか、それは殴られた側が殴り返したことを「暴力酷い」と批判するのと同じ位過酷な批判だよな、と
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
「自分達だけが一方的な被害者で日本人が一方的な加害者だとしないと精神崩壊するホロン部の論法」と言えば差別被害を訴えることを批判できて良いよね
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
「差別されてるなら平等を望めば良いのに「在日特権」などを望んで「自分らは差別されて来たから当然」などと言ったりする。」とかほとんど話題に出てきてない在日特権を持ち出す時点で「在日」を意識しすぎでないかね?
中敏悟 @shiwazanin 2012年11月3日
「たかがネット」とか言って自分の暴言を正当化しながら、その「たかがネット」での批判にすぐキレて、相手を見下し返してプライドを保つためムキになってる。この小物臭。
apichai @apichai21 2012年11月3日
読んでない方が多いですねー。30ついーと位のまとめじゃないと読めない人が多いのかな? レイシストがいたぞー!!の号令とともに集まってきたホワイトナイト様方に弁解の余地をあたえられないまま糾弾会の贄にされたカエルに同情しちゃう(笑)余裕がないんだなー
中敏悟 @shiwazanin 2012年11月3日
「自分達が一方的な被害者だという事にしておかないと精神崩壊する」のはネトウヨの方。「日本は偉い、だから日本人の俺様も偉い」という理屈で自尊心を満たしてるから。その誇りの根拠である脳内の日本は高潔で理想的な存在でなくてはならないので、現実の日本に存在する悪い出来事は、野蛮な外国人が日本を汚したせいというストーリーで誤魔化す。だから「日本の犯罪者の正体は日本人のふりをした〇〇人」とかいう陰謀論に走る。
apichai @apichai21 2012年11月3日
カエルはわらわらとマドハンドのようなお仲間さんが沸いてきた時に下手にでてまず自分の真意を伝えるべきでしたなぁー(笑)私はあなた達の味方なんです!誤解しないでください!許してください!!って()ネトウヨと朝鮮人って似てるわーだから同じレベルで戦えるんだろうね(ニッコリ)
apichai @apichai21 2012年11月3日
それか"可哀想な私"によくもそんな事を(憤慨)って所でもう諦めるべきだった(笑) いやー140文字って難しいですなー。ボタンの掛け違えって怖い
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
あー、議論(理屈)だけ見るとたしかにボタンのかけ違いだと俺は思うわ。「日本人もコリアンも同様に差別意識強い、兄弟のよう」という話はしてるけど、同時にネットのレイシストをdisってもいるわけなんで、たぶん日本人の差別を擁護するために言ったわけじゃなかったと思う。(相手に真意が伝わる伝わらないは別問題) かと言って相手の反応をもって「こんなんだから差別されて当たり前」みたいなコメントの反応も違和感あるなぁ。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
とは言えまぁ実際、AがBにいじめられてる時にBの家族が出てきて「あらあらほんとひどいですねこいつ。しかしお宅の家族もたいがいゴロツキばっかですねー」とかやり始めたらたとえ正論だろうと「他人事だと思っとんのかワレェ」となるのは通常の反応だと思うので、ちょっとコミュニケーションというものを理解した方が良いのではとか思う
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
彼女本人の反応は明らかに理屈としておかしくはあるんだけど、「だから差別がなくならないんだよw」は傲慢すぎる。「いじめられる方に原因があるんだからいじめられても仕方ない」だよね。 そういう世界なんですよと開き直るのはご自由ですが。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
「しきい値を超えてる人間がいるから民族的な差別は仕方ない」はやっぱり通用すべきじゃないと思うな。 そこは価値観なんで僕が正しいと認めてもらう気はないけど、恐ろしいとは感じる。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
反省すべきではあるけど差別を助長する行為だと責めるのはなんか違和感ある。 されてる方が言うならまだわからないでもないけど。
apichai @apichai21 2012年11月3日
カエル「フザケンナ!勘違いしやがって糞が!!」おばちゃん「勘違いさせたカエルが悪い。私は悪くない!」ワラタwwwジャーナリストや物書き自称するなら相手にわかりやすく伝えたり。間違ったら訂正入れるべきでしょ(ドヤ顔)
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
もちろん「理屈としておかしい」んだから「理屈としておかしい」と反省を促すべきであって、差別を助長しているのはあくまで差別している側の問題。 されている側にその原因を求めるのは差別に関しては行き過ぎだと思う。 まぁ、価値観の違いなのでどこまで行っても平行線やなぁと思うんで……
apichai @apichai21 2012年11月3日
あーやっぱ一対一じゃなくてカエルvs姫プレイ+文盲アホ共だからさっきの無し(笑) 勘違いで糾弾会開いたヒスおばちゃんがアホ
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
『「しきい値を超えてる人間がいる」から「その人間はそれを反省すべき」』というならば黙ってるなり嘲笑してないでしきい値を越えてる人間を淡々と諭すなりすればいいのに(してたらごめんなさい)。それなのに黙ってないで(見える範囲で)なにもせず『嘲笑しかでないですな。』とか言ってるから『民族差別を認めてる』ように見える
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
あと出来ることは『通常の反応』以外の正しい反応を示すことかねぇ。
apichai @apichai21 2012年11月3日
朝鮮人とネトウヨの抗争に関わったら負けレベルっすねそれ。現にカエルは関わってレイシストにされて負けましたが(笑)
ぼん @Bong_Lee 2012年11月3日
個人的に興味深い議論になってるから、ちょっと一人かまって欲しくてテンパっちゃってる子、落ち着こうか。
ぽこぽこ @gashin_shoutan 2012年11月3日
差別を始めとするU氏の一連の言動は突っ込み所満載だけど、まずはこれだけ。他人に対し「ぼくの魂が汚れます。 本など決して買わないでください。けがらしい。」などと発言する者が、ジャーナリストを自称すんな。
apichai @apichai21 2012年11月3日
あらら。愉快なお仲間さんが来ちゃった(笑)味方撃っちゃった気分はどう?(ゲス顔)
apichai @apichai21 2012年11月3日
狭い人たちだなー色々と。謝ったら負けみたいなのがここまでくると不気味。ここでコメントしてる人達はよく読んでみるといいよ。お仲間意識無しでさ
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
一応現状差別があることを認識してることを前提とすると、差別してると名指しされてる側が「差別される側にこんな奴がいるから差別が助長されるんだ」という趣旨のことを言うのは責任転嫁の意図はないにしても風俗嬢に説教する客のような座りの悪さを感じてしまう。 もちろんこういうことで差別が助長されるマイノリティのことを心から心配して窘めてるんだと言うことなら僕の下衆な邪推なわけですが。 どうも僕も差別する側、される側という線引きのポジショントークの枠を越えられてないと自分で感じてます
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
ちなみにうがや氏が酷いのは議論に割り込んで(少なくともそう見える)提供した議論に関連する新材料が『私が知ってる在日コリアンの差別性』だけだという点だと思う。そもそも(少なくともまとめでみれる範囲では)『日本人がどうか』というのは論点になく『在日コリアンが酷い』vs『あなたが酷い』だけが話し合われていたわけで(この話し合いも結論はなく不毛だとは思うが)そこに新たに日本人という人種を持ち込んでも、どうしようもないのに、『日本人も酷いし在日コリアンも酷い』と言い始めたらそら敵に塩送りに来たと勘違いされるだろと
apichai @apichai21 2012年11月3日
カエル=じゃーなりすと()として差別に関する見解を述べてみた。(ネトウヨにチクリと刺しながら)だと個人的には思うんだけど。なんかカエルの底知れぬドス黒さが皆には見えてるの?俺には見えない
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
『在日コリアンが酷い』vs『あなたが酷い』の流れで『日本人も在日コリアンも酷い』というのは『在日コリアンが酷い』と主張してる側にとっては『在日コリアンが酷いのは正しい。俺は日本人だが酷い日本人は俺ではない別物だから俺は酷くない』と考える材料になるので、敵に塩を送るようなことになるわけです。
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
うがや氏はどす黒くは無いけど、単純に天然ボケなだけというか、KYなんだと思います。ただKYを自覚しないまま、当人がストレス満タンなやりとりに突如入ってきたら、そら反発やら批判やら怒りやら買って当然だろ、って話だと思いますが。
apichai @apichai21 2012年11月3日
本土のコリアンも日本人と同じで排他的だ!って言ってるだけで。在日コリアンも酷いってのは書いてないでしょ。そこがボタンの掛け違い。
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
「関西出身の私の周囲の在日コリアンも中で「北朝鮮系・韓国系」「勧告の中での出身地別」「本土・済州島」などいがみあっていました。」って在日も差別酷いという話してるけど。
apichai @apichai21 2012年11月3日
いがみあいも差別にしちゃうの?それ仲が悪いじゃなくて差別なの?
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月3日
何故あのタイミングで「本土のコリアンも排他的だ!」って言う必要があるのさ?
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
ツイートの流れとして「私には日本人もコリアンも「世界で一番異文化に偏見が強い文化集団のひとつ」に思えますが。 本土コリアンの在日コリアン差別、在米コリアン差別もひっどいですよ~」→「コリアンの差別意識の強さも日本人の差別意識の強さも、私には「どっちもどっち」に思えます。どちらも自閉的で、差別的で異文化に非寛容な文化集団です。」→「関西出身の私の周りの…」なので、コリアンという民族全体の差別意識の一例として在日コリアンの例を出してるんでは。つまり在日コリアンも差別的であると。
apichai @apichai21 2012年11月3日
うん、だから朝鮮人とネトウヨの抗争に首突っ込んだら負けなんだなって思った。悪意もないのにわらわら集まってきてレイシストわっしょい!わっしょい!されちゃうし
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
もっと正確に言うならうがや氏は『コリアンの差別は酷い』と最初に発言してて、その後に『本土のコリアン』『在日コリアン』と分けて話してるけど、結局論点に引っ掛かるのは『在日コリアン』なのは変わらんし、見返したらそもそも『在日コリアン酷い』の主張者は「おまえらの母国はコリアン」って言ってるから正確な論点は『コリアン酷い』なわけで、敵の論点の肯定材料ばかりなのは変わらないですね。
apichai @apichai21 2012年11月3日
そっかー('・c_・` )なんか俺には見えない悪意が色々と見えちゃうんだね。なんかお気の毒。140文字なんだし裏の裏!なんて読まず素直に読めばいがみ合うこともないのに
桜ここあ@10周年記念 @sakuracocoa 2012年11月3日
いや悪意はないんじゃね? ただ結果的に大迷惑だよねってだけで…
apichai @apichai21 2012年11月3日
本土のコリアンが排他的だったって言っちゃダメなの?そうじゃないの?寛容なの?
apichai @apichai21 2012年11月3日
うん。だから朝鮮人とネトウヨの抗争に朝鮮人の援護だろうがなんだろうが関わっちゃダメねって思った。理不尽にKYだのレイシストだの邪魔者扱いされちゃうし。とくにおばちゃんと愉快な仲間達が関わってる件は
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012年11月3日
「騙した方が正義で勝者」「騙される奴は悪で敗者」この朝鮮人論理をお人よしの日本人は永久に理解出来ない。この世にこんなトンデモ論理で生きてる生物が存在するなど毛ほども思わないから…
apichai @apichai21 2012年11月3日
結局勘違いで糾弾祭りやって勘違いさせた奴が悪いで終わりか。2chの火あぶりと同じですな。まぁお似合いです
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
『「騙した方が正義で勝者」「騙される奴は悪で敗者」この朝鮮人論理』って『(朝鮮人に)騙される奴は悪で敗者』で『(朝鮮人は酷いと)騙した方が正義で勝者』って話ですかね
カム @comekurisu 2012年11月3日
「ぼくのかんがえたまいのりてぃ」しか認められない左VS「マイノリティは悪魔」な右の噛み合わない異種格闘技戦風味なプロレスか・・・巻き込まれる人はたまったもんじゃないな・・・
カム @comekurisu 2012年11月3日
「ウェインさーん!」「はーい。サイコハンティング、はっじまっるよ~」な展開を期待したいけど町山さんは別のところで忙しそうなんでないだろうな。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月3日
ここで「どっちもどっち」的な事を言っている人が李氏のどんな点を「悪い」或いは「間違っている」と主張しているのかが、さっぱり分からん。
matsurowanu @matsurowanu 2012年11月3日
まあ、いつも思うんですが、@rinda0818さんでも、師匠?の@han_orgさんでも、要するに「偏狭な民族主義者」なんですよね。
北守 @hokusyu82 2012年11月3日
とりあえずまとめとしては「烏賀陽弘道とかいうクズ」が結論でいいと思うんだけども、そもそも「せっかく助け舟を出してやったのに俺を撃つなんてバカな奴だ」って堂々と言っちゃう奴の主張が正しいという可能性が思いつかない。
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
偏狭な民族主義って『在日コリアンの差別酷い』とか『日本人の差別酷い』とかいうやつですかね?
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年11月3日
ちなみにうがや氏は『「日本人はいつも差別する側で、差別される日本人などいない」「差別される側の気持ちなどわかるはずがない」とまず先に思い込んでしまう発想』ってどのツイートから読み込んだんだろ
apichai @apichai21 2012年11月3日
村社会ですなぁー。空想膨らましすぎ。相手の勘違いに対しての弁明に卑屈な態度は必要かね?理不尽だなー。ネトウヨと変わらんわマジで。気持ち悪い
羽生おにぎり店勤務 @sakasakurage 2012年11月3日
キチガイなボク見て見て、ってのはテーマを選んでやれ、という話。こんな展開で国際人がどうとかを真剣に議論する事自体、この人の自己顕示に加担するだけなので、止めた方がよいと思う。
usi4444 @usi4444 2012年11月3日
“「あの人たちは被差別者という立場を絶対視していて、何かあると被害を訴えようとする。弱者特権に胡坐をかいて、本人は何の努力もしようとしない」というものがある。これって、偏見に満ちた黒人イメージとそっくりだよね。” 金明秀教授のこのツイートを見ても「在日はいつも」云々とコメントしている自称中立君は何かの羞恥プレイなのか(w。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年11月3日
アメリカの黒人ルーツやオーストラリアのアボリジニーなどの問題を考えたら自分たちで自治する国を持つ韓国人がなぜわざわざ日本に居着いて差別を訴えるの?先ず「嫌なら帰れよ」って言われるわな。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年11月3日
ちなみに当事者とは言うものの本当に自分が受けた差別被害を訴えてるのかコリアンとしての代弁者として言ってるのかで全然受け取り方が違ってくるよ。知らない誰かの代弁なら当然、当事者とは言えない
7TZtopic @5TZtopic 2012年11月3日
>差別による痛みは比較され得ないし、相対化され得ない。>だから何だ?って話だわな。
7TZtopic @5TZtopic 2012年11月3日
「自分達が一方的な被害者だという事にしておかないと精神崩壊する」のは明らかに一部の特定在日の方々。相対化が下手すぎますな。
中敏悟 @shiwazanin 2012年11月3日
なんで「俺は貴様らが嫌だ、失せろ」と差別発言で因縁を吹っ掛けてる側が「差別的だ」と批判されたからって、「俺を差別主義者と言うのは差別だ、嫌なら失せろ」と一方的な被害者面してるんだか。よくわからん。
零 zero @ss9ch 2012年11月3日
5TZtopicあとチョンは日本人をけなし、罵倒して、いつでも上に立とうとしているwな~んの特徴も歴史も文化もない国だから、いつでも被害者ぶって、日本人の上に立とうとして…wそうしないと精神崩壊しちゃうのかもねw
たちがみ @tachigamiSama 2012年11月3日
ここにも場を疲弊させるユーザーが・・・
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月3日
これ最初のほうにいるネトウヨどうなったの? もっと凄いのが出てきたから出る幕なくなってフェイドアウト?
れもんた @montagekijyo 2012年11月3日
ブロックしてから池乃めだか蛙
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2012年11月3日
烏賀陽さん曰く「俺は差別と朝鮮人が嫌いだ。あと日本人も」(要約)。
帰社倶楽部(不適切な画像が含まれるアカウントです) @kishaburaku 2012年11月3日
烏賀陽弘道さん、吉田豪さんの忠告が順調に予言になりつつあるのに気付いてますか? https://twitter.com/WORLDJAPAN/status/125464138678943745
ウナコーワ @unacowaunacowa 2012年11月4日
烏賀陽が、「自分が日本人の中の愚か者」ってしっかり自覚した上での発言だとしたらカッコよすぎる。
安倍源基(偽) @abe9enki 2012年11月4日
差別(的言辞)自体が悪いのではなく、それを他者の人権を著しく侵害する文脈で行うから悪いのであろう。民族がどうとか思想がどうとかは関係あるまい。
安倍源基(偽) @abe9enki 2012年11月4日
儂も戦前は左翼を大量に連行したものだが、その歴史を勝手に我が身に置換するが如く、差別語自体を社会から抹殺しようとする今の一部の左翼諸君の無茶はそれこそ戦前の言論統制に類似する。
安倍源基(偽) @abe9enki 2012年11月4日
ただ差別語の中にも歴史上専ら差別的文脈で用いられてきた言葉もあり、それを無遠慮に公にすることについては儂も同意しかねる。因りて古い小説等では本文開始前に一言断るのが良い。
直立演人 @royterek 2012年11月4日
目の前で頭痛に悩んでいる人に対して、「頭痛にもいろいろある。自分はいろんな頭痛を知っているし、体験してきた。だからまあそう悩みなさんな。」基本、そういう話でしょ。支持できるわけないよね。
mouse-k @mousekp 2012年11月4日
烏賀陽氏は一般論いってるだけなんだけど李信江さんは既にネトウヨの言葉に傷ついていて女性ならではの感性で話してるから。こういう時は言葉を選ばないと何を言っても逆効果。傷に塩を塗りこむことになる。
🏆H.Sakai🐸 @FoD5 2012年11月4日
烏賀陽氏@hirougayaの常套的口撃手段は「実名で言え」のようだが、実名でここまで知性の欠如をアピールできる胆力は、確かに畏れ入る。
apichai @apichai21 2012年11月4日
お前はレイシストだ!っていきなり斬り付けててきたら誰だってぶん殴るでしょ「あんた馬鹿だねって」。レイシストって言葉が軽いと思ってんじゃないの?ネトウヨと関わりすぎて歪んでる
古谷経衡@4/12『日本型リア充の研究』発売 @aniotahosyu 2012年11月4日
李氏は「日本社会に於いて在日が最も過酷な差別の犠牲者」というが、部落解放同盟みたいなその主張を止めた方が広域な支持を得られるのではないか。だって在日を差別してない日本人のほうが多いし。 ★ジャーナリスト李信恵氏と烏賀陽弘道氏とのやりとり http://togetter.com/li/400835
um @nanasi0003 2012年11月4日
ウガヤって人の「俺以外みんなバカ」を貫徹する姿勢には見世物的な面白さだけはある 芸としてはうんこちんこを連呼するのと同じぐらいの最下等ながら、その芸風で日銭稼いでるんだろうからやめられないわなぁ
大前田 @noboruyuki2009 2012年11月4日
中央アジアのコリョサラム見てると、日本の在日コリアンの歪みがよく分かる。明らかに環境が人間をおかしくしている。そこから外れて真面目に生きてる人には大変迷惑な話ですが。
apichai @apichai21 2012年11月4日
カエルがネトウヨに助け舟を出した!ってアホな勘違いは隅に追いやられて、おばちゃんとの口喧嘩から出た残りカスであーだこーだとかもうね。理不尽に吊るされてるってのが見えないんだろうか
きれいなおばちゃん @_obachan 2012年11月4日
論が正しいとかどうの以前に烏賀陽氏が人として大変嫌ったらしく卑怯だという感想しか持てない。
hakshik @hakshik 2012年11月4日
「烏賀陽氏は一般論を述べただけだがタイミングが悪かった。KYだった。」なんてところに落とし込もうとしてる人がいて悲惨すぎる。
いちご1155 @wangshot155 2012年11月4日
さすがにこれは@hirougaya氏が悪い。「せっかく俺様が味方してやってるのに」ってお前は何様だ。
臥薪嘗胆🐻 @K_K_Y_Y 2012年11月4日
鳥賀陽さんの主張は死人に鞭打つ行為で賛成出来ない。だからと言って李さんの歪曲も見逃せない。フィフィさんの発言をネトウヨに唆されたの一言を見て興醒めした。僕らは日本を一緒に活力があって、いい国にしていきたい。その為には是非外国の方の力もお借りしたい。もちろん特別永住者の方にも積極的な協力をいただきたい。しかしながら被差別者だといい権利ばかり主張する。外国人参政権など範疇を超えて主張するその姿に辟易とする。
NORI-P @psy01x 2012年11月4日
 @hirougaya氏に「かぞくのくに」を評価してほしくないと思ってしまう。
臥薪嘗胆🐻 @K_K_Y_Y 2012年11月4日
ただ声の大きい一部におかしな人々がいるからといって大部分は真面目に生きているのを忘れてはならない。僕らは差別があるというならば差別を無くす努力を怠ってはならない。通名で無く本名を堂々と名乗っても違和感のない世界が広がることを切に望む。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年11月4日
差別を問題化して被害を訴えてる人たちに、議題として取り上げて正論をぶつけたら個人的な被害者感情を持ち出す。個人と団体、公と私の立場を混同させて反論を潰すのは既に議論を放棄して逃げてるようにしか見えない。(実際に被害にあった人にそんな事いえますか!?)←こんな感じのセリフとか。
宗太郎 @soutarou555 2012年11月4日
李信恵氏 @rinda0818は、サーチナでネトウヨを煽って刺激してアクセス数を稼ぐような品の無い記事を大量に書いてるし、ああいうの見るとネトウヨにネットで攻撃されるのは仕方ない部分があると思う。
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2012年11月4日
最近はネット以外のメディアでも聞くようになったけど「ネトウヨ」って完全に差別用語なんだけどなぁ。(私たちはネトウヨに差別されてます!)←とか言っちゃう人いると思うけどw
zou @zengshan 2012年11月4日
原因があるから結果がある。なぜ朝鮮人は日本人を差別するのか?そして差別し続けるのか?日本はとてつもなく朝鮮に貢献している事は歴史が証明している。ちゃんと勉強するべき。
直立演人 @royterek 2012年11月5日
ちなみに、「みんなのおすすめ商品」でアップされてるユダヤ人絡みの本て、同じ「烏賀陽」でもぜんぜん別人でしょ(漢字ひとつ共通してるけどw)。
7TZtopic @5TZtopic 2012年11月5日
世界の価値観 ≠ 極東三兄弟の価値観  世界的には慰安婦問題なんて当然の事ながら人権問題としてのプライオリティーが非常に低いわけです。必死なようですが現実は・・・北朝鮮の人権問題 各国から非難の声>>>国連人権理事会、日本に慰安婦問題の解決を勧告=韓国
7TZtopic @5TZtopic 2012年11月5日
サーチナもたまに必死過ぎて笑えますな。「レイプ・売春輸出大国と臓器売買大国とテロ支援ファシスト国家に国連人権理部会経由で人権云々言われたところで可憐にスルーすれば宜しい。」というのが正解ですね。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月5日
ネトウヨが差別用語であるわけないでしょう。確かに差別的な意味合いで使うことも出来る言葉ではあるけれど、「私たちはネトウヨに差別されてます!」のどこが差別表現なんだか。
非有能ランド @DSJ_Phuture 2012年11月5日
こう言う事を言う反・排外主義を掲げる人を時々見掛けますが、この手の人ほど「まともな~」と自認してる気がします/ https://twitter.com/hirougaya/status/264199192682065920「助け舟が来たとも知らず、お気の毒。まあ、どうぞ自滅してくださいな」
こころ @cocoro_99 2012年11月5日
先ず、韓国大統領が存命中(既に瀕死)に正式に天皇への謝罪。それから、ベトナム人への謝罪と賠償も必要。韓国人が日本に謝罪と賠償を求めるなら筋を通さなければならない。又、歴史の歪曲、捏造、詐欺、詐称、放火、強奪、強姦、起源説、通り名、これらの病気を治す治療薬を開発しなよ。
embryo @emb567 2012年11月5日
一応ウィキではネトウヨは侮蔑語と書いてありましたよ。あと批判者が右翼を自認しているならわかりますが中道の人が意見をしている可能性は無視ですか?中道の人に右翼と言えばレッテル張りの差別でしょ。自分に非がある想像ができないから都合の良い捏造を真実と思ってしまうのでは?
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月5日
ネトウヨとは、1)ネット上で、2)主に右翼的言論をリソースとして、3)差別主義的・排外主義的・歴史修正主義的言説を行う輩を指すと理解すればよい。愛国保守・中道中庸・共和主義、どのような立場を自認・擬装しているかは関係ない(・∀・)
embryo @emb567 2012年11月6日
それは誰が右翼的と判断するのでしょうか?ついでに揚げ足取りですがネット以外で知識を得た人はネトウヨとは違うということかなw
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月6日
emb567 そっくりそのまま、「誰がその言説を中道だと判断するのでしょうか?」とでも返しましょうか。あと、「ネットのみで知識を得たのがネトウヨ」などと言う定義が何処から飛び出してきたのですかね(・∀・)
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年11月6日
まぁ、ネトウヨでも嫌韓でもいいんだけど、彼らの言う「素晴らしい日本民族」に自分たちは含まれてない事を彼らはそろそろ自覚した方がいいんじゃないかな。
embryo @emb567 2012年11月6日
後半の「ネット知識~」は李氏も含め左翼側がよく書くので囚われてしまったようだ。申し訳ないw。話戻って、つまり判断はそれぞれの主観で決まってしまうのでしょうか?左翼では右翼的、右翼では中道みたいな?
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月6日
emb567 貴方自身が、今まさに「左翼側が」などと書いているではないですか。
embryo @emb567 2012年11月6日
やはり主観で決まってしまうと?それなら自分の気に食わない意見は中道だろうと右翼とレッテル張りするということになり差別的では?
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月6日
emb567 貴方が「李氏も含めた左翼側」などと呼んでいるのは、貴方の主観であり、自分の気に食わない意見は中道だろうと左翼とレッテル貼りするということになりませんか?と言っているのに、全然読解出来ないんだねえ(・∀・)
embryo @emb567 2012年11月6日
流れで書いてしまったので上手く伝えられずにすみません。自分の右翼的思考は無関係として回答お願いします。結局はどの意見も主観で決まってしまうと自分は思うのですが、あなたはこれらの判断は主観で決まると思いますか?それとも他の判断基準があるんでしょうか?
すんすんすーん @sunni8s 2012年11月6日
烏賀陽ってウガヤフキアエズノミコト(神武天皇の父)由来じゃないの?まあ、渡来人が仰々しく名付けた説も捨てがたいか。 まあ、双方とも集団や肩書きに逃げてんだよ。在日だからジャーナリストだからこうあるべきって。 在日社会をよくするためにどうするか個人として考えなきゃな
カズ @snapshot0329 2012年11月6日
「「けがらしい」ってどう云う意味なのか、それは相手が在日コリアンと分かった上での議論の際に使っていい言葉なのか。」 ここには凄い違和感。在日だから何だっつうの? 「汚らわしい」とか確かに普通は議論相手に使っていい言葉ではない。だが、それは「在日だから」では無い。選民意識が見え見え。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月6日
emb567 明日学校に行ったら、担任の先生に訊くか、図書室でフッサール読むかする事をオススメします (・∀・ )
embryo @emb567 2012年11月6日
主観とは、例え間違いの情報であっても正しい情報に見えたら正しいと思ってしまうのではないでしょうか?つまり真偽の判断がつかないと思います。ここで一番始めに戻りますが「私たちはネトウヨに差別されてます!」とネトウヨと判断してしまうのは主観でありレッテル張りの差別表現になるのではと考えました。
embryo @emb567 2012年11月6日
差別、ネットのデマ、慰安婦問題なども主観であり真偽不明と思います。ネトウヨの主張も同様です。つまり、自分達の主張することの真偽が解っていないということです。相反する意見を捏造やネットのデマと思い自分の主張は絶対、他人の疑問に応えないのは物事を主張する人間としておかしくないですか?口喧嘩じゃなく真偽の判断をしたいなら認めたくない主張にも耳を傾けては?と李氏のRT等を見て思いました。
embryo @emb567 2012年11月6日
ここでネトウヨ的意見をひとつ。韓国が領土と主張する竹島が日本領だった証拠となる地図資料を韓国新聞が掲載していたみたいです。主観による真偽不明ということかも。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月6日
emb567 何故ここで竹島の話が出てくるのかが意味不明。竹島が日本のものであろうがなかろうが、差別は差別なんだよ。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月6日
emb567 「主観による判断は真偽不明に陥らざるを得ない」と仰る貴方ご自身は、主観以外の一体何に依拠していちいち判断を下しているんですかね (・∀・ )
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月6日
emb567 言っている事無茶苦茶。ss9chの言っている事が差別でないと?「ネトウヨ」と言う言葉自体定義がそれほどはっきりとしているわけではないけど、一般的には「排外主義的な差別言動をネットで行う者」という認識だし、ここでss9chをネトウヨとして表現している人たちもそういう意味で使用しているのは明らかでしょう。差別を受けたものが或いは差別行為を目撃したものが、差別を受けた・差別があると自身の主観で言ってはいけないなんて、とんでもない差別だよ。
embryo @emb567 2012年11月6日
@timeismoney69 「ss9chの言っている事が差別でない」と言っているのではなく、deathpizzaroさんやあなたが話していた「私たちはネトウヨに差別されてます!」ということが差別表現か否か?についての考えです。先のあなた方の話題はこの件限定の話ではないと思ったので。
embryo @emb567 2012年11月6日
panta_rhei2004さん 自分は主観による真偽不明の判断をしている人間です。言いたいのは、あなたも私も李氏もどんな人も主観で判断をして「間違えている」かもしれないということを自覚して自身を省みているか?ということです。
embryo @emb567 2012年11月6日
timeismoney69さん 竹島の話題は自分が主張した「主観の真偽不明」の一例として説明しただけです。
embryo @emb567 2012年11月6日
timeismoney69さん あと別の人にも言いましたが「主観で言ってはいけない」ではなく「主観による判断が間違えていることもある」のではないかということです。例えを一つ挙げるなら、小銭を落としてしまい拾っているAさんがいるとします。その人の拾う手伝いをしようと側に立つBさんがいます。Aさんの友人が何も聞かずその光景を見て土下座を強要させられていると勘違いしたら?という感じかな。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月6日
emb567 貴方の判断が常に真偽不明に陥るのは、さもありなんですね。しかしそれは、貴方の主観が不勉強・思考怠慢・独善・最も悪い意味での懐疑主義気取りによって構成されているからというだけの事です。貴方以外の人間の判断も例外なく真偽不明に陥るのだなどと短絡してはいけません。(・∀・)
embryo @emb567 2012年11月7日
panta_rhei2004さん そういう実際的な話ではなく、円柱を円の方から見れば球に見え四角の方から見れば長方形に見える、という感じ?の概念的な話のつもりだったのですが伝達力不足ですみません。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月7日
emb567 貴方が「主観による真偽不明の判断をしている人間」と自己紹介してくれた以上は、「物事を主張する人間としておかしくないですか?」「認めたくない主張にも耳を傾けては?」「自覚して自身を省みているか?」「竹島云々」、いずれも主観による真偽不明の戯言ということで(・∀・)
embryo @emb567 2012年11月7日
panta_rhei2004さん もちろんそうです。ただ、少しでも自身の中で噛み砕いて新しい発見に繋がれば、と。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月7日
emb567 @ss9ch の、 @rinda0818 氏に対する一連のリプも、円の方から見ればヘイトスピーチに見え四角の方から見ればヘイトスピーチには見えなくなる、とでも言いたいのですかね。あなた自身の中でナニを噛み砕いたら、そんな馬鹿げた新しい発見に繋がるのですか。アレがヘイトスピーチに見えなくなる瞬間が存在するのなら、それは貴方の主観に問題があるというだけの話です。
embryo @emb567 2012年11月7日
panta_rhei2004さん 先程他の方にも言いましたが「ss9chさんは差別をしていない」と言ったこともないですし、ss9chさんを円柱の話に当てはめてもいません。このページの中で話はしましたが自分は両者のどちらも擁護している訳でなく、どちらもどんな人でも間違っているのかもしれないのでは?と言っているつもりです。
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月7日
emb567 「自分は両者のどちらも擁護している訳でなく、どちらもどんな人でも間違っているのかもしれないのでは?」←それも所詮は貴方の主観による真偽不明の戯言ですね。貴方が間違いっぱなしだからといって、どんな人でも間違っているのかもとか短絡しなさんなと申し上げている(・∀・)
embryo @emb567 2012年11月7日
panta_rhei2004さん 世の中に絶対に間違わない人間がいると思いますか?
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月7日
emb567 「人間は間違える可能性がある」というのは小学生でもわかる自明の真理ですが、そこから「差別、ネットのデマ、慰安婦問題なども主観であり真偽不明」などというトンデモ結論を導出するのは、相当な思考怠慢ですね。「人間は間違える可能性があるから、俺が気に食わない言説は、主観であり真偽不明ということで無効化できる!」いい加減にしなさい馬鹿野郎(・∀・)
PAN太 @panta_rhei2004 2012年11月7日
【告発を無力化する話法】「人間は間違える可能性があるのだから、差別されたとか言う前に、認めたくない主張にも耳を傾けて、自覚して自身を省みなさい。」←NEW!
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月7日
emb567 一緒の話だよ。あなたが「ネトウヨ」という言葉の意味をどう定義しているかわからないけど、「ネトウヨ」という言葉には「ネット上で差別的言辞を弄する者」と言う意味合いを含んでいるとするのが一般的でしょう。「差別者から差別されていると主張する事自体が差別表現だ」なんて本末転倒も良いところだよ。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月7日
emb567 仮に「ネトウヨ」と言う言葉に「ネット上で差別的言辞を弄する者」と言う意味合いがないとした場合も、「私たちはネトウヨに差別されてます!」が「差別表現」であるとなると、「差別を指摘する事が差別」つまり「差別を受けたものは黙って我慢しろ」って事になるでしょう。勿論、本当にそれが差別かどうかは個々の内容によって異なるだろうけど、「私たちはネトウヨに差別されてます!」と主張する事自体を「差別表現」だとして封じるのは差別以外の何物でもないと思う。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月7日
emb567 土下座しているように見えるのが、AさんなのかBさんなのか分からないけど、Aさんの友人に「なんで土下座しているの」と聞かれたら、「いや小銭探しているんです。」と答えればいいだけの話でしょう。「小銭探しと間違う可能性があるから、他人に土下座させている行為を注意してはいけない」なんておかしいでしょう?
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月7日
前に、「福島差別」についてツイッター上で話していた際に、相手から「福島差別とはどういうものなんか具体的なコンセンサスが出来ない限り、福島差別という言葉を使ってはいけない」と言われびっくりしたことがあった。差別かどうか判断する上で、「コンセンサス」とか「差別用語」とかいった安易な基準を求める風潮があるのは、暗黙の裡に「差別する事よりも差別を指摘する事のほうをより慎重にすべき」という考えが浸透しているからなのかな。
embryo @emb567 2012年11月7日
timeismoney69さん 被差別の主張を否定しているのではなく、「私たちはネトウヨに差別されてます!」のネトウヨと判断したのが「間違える可能性がある」と思いませんか?
embryo @emb567 2012年11月7日
timeismoney69さん 土下座の話は、「AさんBさんに干渉することができない前提」の友人の主観の話のつもりでした。歴史問題で実際にその時代を訪ねることができないという比喩のつもり。
embryo @emb567 2012年11月7日
timeismoney69さん 差別自体を問題と考えることはわかります。ですが物事には「程度」があるので基準を求めたほうが良いと思います。例えば「万引き」と「殺人」は同じ「犯罪」でも違うと思いませんか?あと「殺人」と比較したとしても「万引き」の罪がなくなるわけでもないですし。
embryo @emb567 2012年11月7日
あと場を長々と占領するのもアレなのでここでの発言は今日で終わりにするつもりです。身勝手ではありますが自分への質問等は今日中にお願いします。
embryo @emb567 2012年11月7日
panta_rhei2004さん 李氏も言ってましたが【告発を無力化する話法】って「無力化」してないと思います。例えば「重犯罪」「重犯罪」「軽犯罪」「重犯罪」「重犯罪」と並べても「軽犯罪」の罪はなくならないですよね?
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月7日
emb567 だから、「判断を間違える可能性があるからネトウヨという言葉を使うな」という事自体差別なの。個々のケースで「ネトウヨ」という言葉が適当でないケース(あなたのいう間違えるケース)もあるとは思うけど、それはその都度指摘すればいいだけでしょ。単純な話。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月7日
emb567 何故、重度と軽度を区別する基準を作る必要があるの?それって殺人は見過ごしちゃいけないけど、万引きは見過ごせって言っているのと同じでしょう?そもそも差別に重度と軽度を分ける基準を押し付けること自体差別なんじゃないの?
embryo @emb567 2012年11月7日
timeismoney69さん ネトウヨという言葉を使うな、という意味の文を書いたことはありません。間違えた判断が差別になると言ってるんです。事件が起きて「犯人は韓国人か?」と真偽不明の段階にも係わらず判断を口にしたら差別と指摘されるのと同じようなことです。
embryo @emb567 2012年11月7日
timeismoney69さん 同じ「犯罪」と書いてあるのに見逃すわけないでしょ。基準を設ける意味は例えると「速度制限」のようなものです。時速40kmは違反じゃないけど80kmは違反と同じで、差別にまでいかないこともあると思うからです。
embryo @emb567 2012年11月7日
timeismoney69さん 基準の意味の一例をあげると、東北から他県に移った被災者がその県で「自分は被災者だから安くして」とお店で訴えたというニュースがあった気がします。その人は安くしてくれることが普通と思い、安くしてくれないと差別のように感じられた、としてもその人以外には差別とは感じないと思いませんか?
embryo @emb567 2012年11月7日
[二回目]panta_rhei2004さん 「人間は間違える可能性がある」なら「差別、ネットのデマ、慰安婦問題など」にも間違える可能性があると思いませんか?<追記>少なくとも、歴史問題である竹島について韓国新聞は、韓国の領土である証拠として公表した資料が日本の領土である証拠だった、という間違いをしています。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月7日
emb567 ん?あなたは、「ネトウヨと判断してしまうのは主観でありレッテル張りの差別表現になるのではと考えました。」と書いたよね?つまり、「判断を間違える可能性があるからネトウヨという言葉を使うべきではないのではないかと考えた」と言っているのと同じでしょう?間違いが差別につながるケースは無いとは言えないけど、それは個々のケースで判断すべきで、「可能性があるから全てダメ」はそれこそ問題でしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月7日
emb567 被災者の例なんてそれこそ(速度制限のような)基準なんて意味ないでしょう。というか、あらゆるケースに対応するそのような基準なんて作るのが無理。差別かどうかの判断基準は、基本的には「正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、あるいは無関係な理由によって特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱い」をしているかどうかだけでしょう。
embryo @emb567 2012年11月8日
timeismoney69さん ネトウヨ発言がダメではなく差別に繋がるかもと自覚して発言するべきでは?という意味です。つまりネトウヨ発言が差別か?と人に尋ねられたら「そうかもしれない」と答えるのが筋であなたのように「どこが差別表現なんだか」と否定してしまうのは早計ではないか?と思った訳です。
embryo @emb567 2012年11月8日
timeismoney69さん 基準ができないということは「ネトウヨ発言が差別」と主張する人がいれば真偽不要の差別になってしまうのでは?提示してもらった判断基準を真に平等に判断できる人間がいると思いますか?不平等な扱いと判断する人は絶対に間違えないのでしょうか?大袈裟ではありますが人の判断に絶対は無いと思うので、自分や周りの主張の正否を色々な観点から見て決めつけずに常に考えては?と思ったのです。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月8日
emb567 差別に繋がるかもしれないと自覚すべきなのは、何もネトウヨという言葉を使う時だけに限った話では無いでしょう。何故、「ネトウヨという言葉を使用するとき」だけが特別なの?「**は差別表現だ」というのは、**という表現そのものが差別だってことでしょ?現に今回の例は李氏にとっては「ネトウヨに差別されている」ケースなわけで、「私たちはネトウヨに差別されてます!」という表現が「差別表現」になるわけがない。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月8日
emb567 何故、「私たちはネトウヨに差別されてます!という人は自分や周りの主張の正否を色々な観点から見ていない」とあなたが「決めつけている」のかが分からない。色々な観点からみればいいのは当たり前。誰も「ネトウヨに差別されていると主張する側の判断を無条件に受け入れろ」なんて言っていないでしょう。あなたが殊更に、「私たちはネトウヨに差別されてます!」と言う側の間違いの可能性だけを強調するところに、差別的意図を感じてしまうんだよ。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月8日
emb567 あなたの言っている事は、「冤罪の可能性があるから、痴漢被害にあっても訴えるな」或いは「痴漢被害にあっていると主張している女性は皆適切な判断をしていない」と言っているのと同じなんだよ。勿論、その女性が間違っている可能性だって十分ある。だけどそれは個々のケースによって判断すべき話であって、十派一絡げに被害を訴える側の事"だけ"「間違っている可能性はゼロと言い切れるか?」と強調することは、「被害を訴える事自体の無効化」を図っているとしか見えないんだよ。
黒門みしえる @Mon3michel 2012年11月8日
差別発言する奴は屑だから無視してブロックしたらいい。スルー出来ないならツイッターなんてやめちゃえ。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月8日
Mon3michel 差別発言で嫌な思いをしているのなら、無視してブロックするのも一つの方法。でも、「スルー出来ないならツイッターやめろ」は暴論。差別された側にそれを言うのなら、差別を受け入れろと言っているのと同じだし、第三者に対して言っているのだとしても、スルーすることが何の解決にもならないどころか、黙認する事にもなりかねない。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月8日
Mon3michel 現にネット上には煽りや差別発言についてはスルーせよという暗黙の了解のようなものがずっとあったように思うけど、差別発言が無くならないどころかますます増えて、リアルでもネットの情報に影響されてそのような事を言う奴が出てきてしまっている現状があるわけだし。
黒門みしえる @Mon3michel 2012年11月8日
timeismoney69 スルーすることは、差別を受け入れることじゃないですよ。言葉だけの世界では相手にすることでますます悪化することも多々あるので一旦待避することも必要です。彼女の場合は売られた喧嘩を買ってる。それは相手の愚かさを見せしめにしてるように見えるし、実際記事にしてしまってる。
SNOW6flower @satmy 2012年11月9日
李さん自身も最初のほうでいっていますが、簡単にあやまる方法もあっていいとおもう。部分的に謝るだけでかなり違う方向へ向かう。謝れない人って何かを持っていると思います。恣意か目的か、外界に触れさせてはいけないアイデンティティか何か。あとただ考え方を単純に質問して理解を進めようたとしただけなのに、自分で考えろと攻撃されれば多くの普通の人は会話無理・・・。
SNOW6flower @satmy 2012年11月9日
この流れだとugayaさんは性格やなんかより、頭が優秀であればそれがtopであるとする優性思想の持ち主、、に感じとれてしまいます。 この中で自分が転んだときに一番声をかけてもらいたいとすれば、黒い帽子のおじさんかな。。。結構好きです。 お釈迦さんも無知の罪(無明・痴とかいうらしい)はいったけど、それは「理」を知ろうとしない罪ってことじゃないかと思う。。。「はくち」とか白痴って文学作品でもいい意味も持って使われているし。白は百に通じるいい言葉。。。なんだかこんなこと連想しました。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月9日
Mon3michel スルーすることは必ずしも差別を受け入れることではないし、「言葉だけの世界では相手にすることでますます悪化することも多々ある」けど、「スルーしろ」と強制するのはまさに「差別を受け入れろ」と強制している事と同じ。ましてやあなたは「ツイッターやめろ」とまで言っているわけでしょう。スルーしないが故に相手がエスカレートしたとしても、悪いのはエスカレートした方だという当たり前のことを忘れてはいけない。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月9日
「差別や誹謗中傷はスルーすればそのうち無くなる」と考えている人は、是非スマイリーキクチ著「突然、僕は殺人犯にされた」を読んで欲しい。短期的にその場を鎮める事だけを考えてしまうと、「嘘・間違いの事実化」「差別行為の深刻化」を進める場合も多々ある。
土岐金成 @timeismoney69 2012年11月9日
satmy 「自分で考えろ」は単なる彼の言い訳だと思いますよ。私は、烏賀陽弘道という人が、間違いを指摘されたり、異論を唱えられたり、或いはそのそぶりを見せられたりするだけでキレてしまう性格のように思えて仕方がありません。(まさに、「謝れない人」)以前別件でブロックされたときもそう感じました。「○○さんはそんな事言っていないのでは?」と言っただけなんですけどね。
イロツキコウチャ@多分色は絵具で着色 @IroKoutya 2012年11月15日
ツイッターを使って議論を行う事の難しさを理解されたほうが良い気がする。一言ブログの140文字の制限の中でお前の頭の中の主張を全て述べることのほうが難しいし、その実こうやってまとめられたものを見てると実名ではあるにしろ2chの掲示板罵り合いと大差ない事で、結局議論の結論もなんにも出ていない。どっちが正しい正しくない、謝る謝らない以前に、使い方考えたら、という印象だった。
lmh🇯🇵 @lowmissile 2012年11月17日
どうでもいいが、この在日朝鮮人の吐く言葉、Tweet、意志、思考、ハートの髪型、食い物、その一つ一つが気味悪すぎる
gentsushima @gen188cm 2012年11月19日
まず初めに差別する人、される人がいて、出自なんて後付けに近い理由だ。どちらの側も、自分が集団を代表するような発言は止めた方がいいだろう。
清高 @kiyotaka1974 2013年1月28日
@hirougaya 「今、ネット上でヘイトスピーチにさらされている人間に向かって「どこの国にも差別がある」(中略)ということが、どれほどひどいことであるのか(中略)差別を肯定しているのと一緒。」http://goo.gl/7kPw1 でおかしくはないですね。
清高 @kiyotaka1974 2013年1月28日
#バカ RT @hirougaya これもアホの見本として「お気に入り」に登録。よしよし。@kattobi0556
清高 @kiyotaka1974 2013年1月28日
烏賀陽(うがや)弘道さん、プロの物書きを引退するそうです。#デマ ではなさそう。QT @hirougaya 君たちはぼくの書いたものを永遠に読まないでください。(中略)など決して買わないでください
清高 @kiyotaka1974 2013年1月28日
royterek deathpizzaro 「韓国人は日本人より平等以上、上の立場を目指すのか?」って、具体的になんですか?
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年1月29日
kiyotaka1974 不平等を感じてるなら平等を目指せばよい。特権を得る必要ないよね?何が気に触る事言った?
エルシス◆SPIRITmKL6 @soranoelder 2013年3月28日
こんなに不思議で面白いやりとりがあったのかー・・・。
加藤宥仁(カトウ・ユウジン) @katouyujin 2018年5月20日
ジャーナリスト烏賀陽氏の李信恵氏に対する2018年のコメント https://togetter.com/li/1228704
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月20日
katouyujin そんなの貼っても、コメントできないんじゃなー、ってことでみんな見ないよ。
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