新撰組の話から派生した会話まとめ。

神無月久音 @k_hisane

「幕末、なぜ剣術が流行ったのか？」という件については、もうちょい補足してもいいかなー、と思ったので、その辺追記してまとめました。【幕末、なぜ剣術が流行ったのか？】http://t.co/ttL4Z0c0

神無月久音 @k_hisane

「幕末、刀が銃に破れた」といえば、引き合いに出されるのが新撰組と、土方の「もう刀では駄目だ。これからは銃でなければ（大意）」という台詞ですが、この辺、気の毒ではありま砂。言新撰組って扱いとしては警察と契約してた民間警備団体みたいなもんですし、それを戦場で戦えってのは無茶振りだろと

神無月久音 @k_hisane

まあ、武士は建前上軍人ですから、戦となれば出ざるを得ないわけですし、一般の旗本は警備団体どころか一般人同然だったわけで、その辺の意味ではナンボか実戦経験があるだけマシなわけですけど、それでも警備団体を戦場に突っ込んで「さあ戦え」はあんまりなお話で砂。

お菓子っ子 @sweets_street

歴史ネタ熱弁したら、そりゃ嫌われますよね。さすが、革命的非モテ同盟の首魁だけのことはあります RT @syakekan 龍馬が好きな女子に「龍馬、本当は官僚になりたかった」と熱弁して嫌われた(T_T)

神無月久音 @k_hisane

「新撰組は剣術史の面から見たら、いてもいなくても変わらない」とか言ったら…単なる嫌がらせで砂。むう　@sweets_street 歴史ネタ熱弁したら、そりゃ嫌われますよね RT @syakekan 龍馬が好きな女子に「龍馬、本当は官僚になりたかった」と熱弁して嫌われた(T_T)

お菓子っ子 @sweets_street

それを僕の友達の女の子の前で言ったら、５秒以内に地上から抹消されます((((；ﾟДﾟ)))) RT @k_hisane 「新撰組は剣術史の面から見たら、いてもいなくても変わらない」とか言ったら…単なる嫌がらせで砂。むう　 @syakekan

神無月久音 @k_hisane

ですよねー。剣術史関連の本で、新撰組について殆ど記載がないのはそれが怖いからじゃないかと邪推したり。恐るべし @sweets_street それを僕の友達の女の子の前で言ったら、５秒以内に地上から抹消されます RT「新撰組は剣術史の面から見たら、いてもいなくても変わらない」

神無月久音 @k_hisane

まあ、「剣術史」というとわかりづらいので、もうちょい細かく言うと、「剣術の技術的、思想的な歴史」ということで砂。「剣術事件史」とかなら、そりゃ話は全然変わりますが、そっちを剣術史と呼ぶのはあんまりないような。

浅緋(あさひ)＠ヮ＜)ﾉ @asahi_4

@sweets_street @k_hisane @syakekan 新撰組の戦い方とか殺し方とか、あまり知られてないのだと思いますよ。　銀魂のファンの子とかだと特に。 現実を知ったらかっこいいとはあまり思わないでしょうから。

神無月久音 @k_hisane

「新撰組が使った集団剣法」なるものが、後付の創作だったりしますし喃。まあ、場数を踏んでるのは踏んでるので、そっちの面での価値はありますけど　@asahi_4 新撰組の戦い方とか殺し方とか、あまり知られてないのだと思いますよ　@sweets_street @syakekan

お菓子っ子 @sweets_street

実際問題として、新選組の剣士たちのケンカ慣れ抜きの純粋な剣術の腕前はどうだったってのですか？ RT @k_hisane ですよねー。剣術史関連の本で、新撰組について殆ど記載がないのはそれが怖いからじゃないかと邪推したり。恐るべし

神無月久音 @k_hisane

近藤は一流派の宗家で、沖田は免許持ち、他の隊士達も他で免許や目録なりを受けてるので、そこそこだったとは思いますが、講武所や三大道場の師範級と比べると、いくらか落ちただろうなと　@sweets_street 新選組の剣士たちのケンカ慣れ抜きの純粋な剣術の腕前はどうだったのですか？

お菓子っ子 @sweets_street

「一流の剣客だけど、超一流には敵わない」と言ったところなんでしょうか？ RT @k_hisane 近藤は一流派の宗家で、沖田は免許持ち、他の隊士達も他で免許や目録なりを受けてるので、そこそこだったとは思いますが、講武所や三大道場の師範級と比べると、いくらか落ちただろうなと

神無月久音 @k_hisane

そんなとこじゃないかなと。ただ、一定以上の技術はあると思われますので、場数を踏んでる分、試合ではなく、殺し合いとなると、勝ち負けはわからない、というありがちな話になるのですが　@sweets_street 「一流の剣客だけど、超一流には敵わない」と言ったところなんでしょうか？

お菓子っ子 @sweets_street

殺し合いになら、断然場数を踏んでる方が強いと思いますよ。技術じゃないですから RT @k_hisane そんなとこじゃないかなと。ただ、一定以上の技術はあると思われますので、場数を踏んでる分、試合ではなく、殺し合いとなると、勝ち負けはわからない、というありがちな話になるのですが

神無月久音 @k_hisane

そうですね。実際、講武所の師範役だった伊庭八郎の実戦での戦いを見た人によると、「二人ともずっと睨み合って殆ど動けず、最後に斬りあったと思うと、高橋の首は切れ、伊庭の手も切られていた」といいますし　@sweets_street 殺し合いになら、断然場数を踏んでる方が強いと思いますよ

@kumakiti2ch

人数制限ないと特に QT @sweets_street: 殺し合いになら、断然場数を踏んでる方が強いと思いますよ。技術じゃないですから RT @k_hisane 一定以上の技術はあると思われますので、場数を踏んでる分、試合ではなく、殺し合いとなると

お菓子っ子 @sweets_street

「相手より数揃える」「相手が数揃えられない時に仕掛ける」ってのもケンカの腕のうちですからね RT @kumakiti2ch 人数制限ないと特に @k_hisane 一定以上の技術はあると思われますので、場数を踏んでる分、試合ではなく、殺し合いとなると

神無月久音 @k_hisane

その辺を踏み込むと、もう戦ですからね。剣術という「個人の戦闘技術」の高低はぐっと影響度下がりま砂。　@sweets_street 「相手より数揃える」「相手が数揃えられない時に仕掛ける」ってのもケンカの腕のうちですからね RT @kumakiti2ch 人数制限ないと特に

お菓子っ子 @sweets_street

新選組の仕事は戦だから、優秀な剣術家よりは実戦慣れした人のほうが重宝したんでしょうね RT @k_hisane その辺を踏み込むと、もう戦ですからね。剣術という「個人の戦闘技術」の高低はぐっと影響度下がりま砂。 @kumakiti2ch

神無月久音 @k_hisane

「戦」と言うと、なんか戦場で戦うように聞こえるのでちょいと語弊がありますけど、場数を踏んでる方が望ましいのは確かでしょうね　@sweets_street　新選組の仕事は戦だから、優秀な剣術家よりは実戦慣れした人のほうが重宝したんでしょうね @kumakiti2ch

@kumakiti2ch

@sweets_street どんなに鍛えても場馴れした武器持ち3人に囲まれて一斉に連携攻撃されたらそら死ぬよ、漫画じゃないんだから　@k_hisane

神無月久音 @k_hisane

「多勢に無勢、兵法のほか」と石舟斎が歌ったまんまで砂。　@kumakiti2ch どんなに鍛えても場馴れした武器持ち3人に囲まれて一斉に連携攻撃されたらそら死ぬよ、漫画じゃないんだから　@sweets_street

お菓子っ子 @sweets_street

優秀な剣客が一人で大勢を蹴散らすなんてのは、場馴れしてない相手とやりあった時しかできないことですね RT @kumakiti2ch どんなに鍛えても場馴れした武器持ち3人に囲まれて一斉に連携攻撃されたらそら死ぬよ、漫画じゃないんだから　@k_hisane