岩上安身氏による「『若者奴隷』時代」表紙文言への批判と、著者山野車輪氏による反論まとめ

山野車輪 @sharinyamano 氏著「『若者奴隷』時代」の表紙にある “ジジババを殺らなきゃ、オレたちはこのままなのか!?” という表現について岩上安身 @iwakamiyasumi 氏が批判ツイートし、 山野車輪氏がその批判へ反論しました。そのやり取りのまとめです。 続きを読む
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岩上安身 @iwakamiyasumi

いつか姥捨てが始まると警鐘を鳴らしてきたが、とうとうきたか、という気がします。ほとんど高齢者に対するヘイトクライム。殺害を匂わすなど、論外。RT @こういう危険な極論が蔓延する前に、早く現実的なマクロ的な調整を。 山野車輪(嫌韓流の作者)http://j.mp/dA0tkC

2010-08-06 14:24:08
岩上安身 @iwakamiyasumi

危うい。RT @e3_k 今日の日経にも世代間格差を煽る記事が出てました。 RT @iwakamiyasumi: いつか姥捨てが始まると警鐘を鳴らしてきたが、とうとうという気がRT @早く現実的なマクロ的な調整を。 山野車輪(嫌韓流の作者)http://j.mp/dA0tkC

2010-08-06 15:07:46
岩上安身 @iwakamiyasumi

そんな社会にしていいわけないがない。RT @aurasoul 「自分の祖父祖母」を殺し 「父母」も自分の子に殺され 自分自身も年を取り、孫に殺される、そんな社会? RT @iwakamiyasumi 論外。RT 極論 山野車輪(嫌韓流の作者)http://j.mp/dA0tkC

2010-08-06 15:10:30
岩上安身 @iwakamiyasumi

封殺などしない。オープンな場で、議論の対象とします。RT @monyop 極論の封殺ではなく、論が具現化されない為にすべき事を見つけ出し実行する事。RT @iwakamiyasumi: 姥捨てが始まると警鐘 http://j.mp/dA0tkC

2010-08-06 15:16:55
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

若者を批判的に書いた若者論の本はたくさんありますが、高齢者を批判的に書いた高齢者論の本は見かけません。なので僕は、「最近の若者はケシカラン」というのと同じ程度には「最近の高齢者はケシカラン」と言える言論の自由のある社会を望んでいます。@iwakamiyasumi

2010-08-06 18:26:05
NaokiGwin @NaokiGwin

山野さんともツイッターで議論(世代間対立よりもマクロ経済的解決の方が先決)をしたけど、彼は彼のやり方を変えるつもりはないようだ。

2010-08-06 18:34:36
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

若者を批判しても若者を捨てろとはならないが、高齢者を批判すると姥捨てが始まると歪められる。世代間格差を訴えただけでも、世代間対立を煽ると歪められる。話題に取り上げることすら封じ込められてしまう。だから若者冷遇・高齢者優遇の歪んだ社会になってしまったわけだが、これでいいわけがない。

2010-08-06 18:34:49
NaokiGwin @NaokiGwin

世代間格差を生んでいる現行の様々な制度の問題点を指摘している本は山ほどあると思うのだが。責められ改められるべきは格差を生んでいる制度や環境であって、格差が生じた結果得をした人達ではない。RT @sharinyamano: @iwakamiyasumi

2010-08-06 18:43:05
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

世代間格差が生み出される制度や環境を作り上げてきたのは上の世代ですがそこはスルーですか。RT @NaokiGwin: 責められ改められるべきは格差を生んでいる制度や環境であって、格差が生じた結果得をした人達ではない。RT @sharinyamano: @iwakamiyasumi

2010-08-06 18:50:23
けさにゃ @Kesada_Taro

去年、駅前で民主党の議員が「老人を虐げる酷い社会」といった趣旨の演説をしていたので、「そんな社会をつくったのは老人だろ」と叫んだら鬼のような形相で睨まれた。RT @sharinyamano: 世代間格差が生み出される制度や環境を作り上げてきたのは上の世代ですがそこはスルーですか。

2010-08-06 19:49:19
岩上安身 @iwakamiyasumi

言論の自由があるの当然。同時にそこで発せられた言論の質には、表現者が責任を負うべき。RT @sharinyamano 若者を批判的に書いた若者論の本はありますが、批判的に書いた高齢者論の本は見かけません。僕は、「最近の高齢者はケシカラン」と言える言論の自由を望んでいます

2010-08-06 18:53:22
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

僕が確認できて読んだのはその本と「困った老人と上手につきあう方法」の二冊です。ひょっとしたらもっとあるかも… RT @yomohert: @sharinyamano ちょっとベクトル違うかもしれませんが、高齢者関係は「暴走老人」という本が出てます。

2010-08-06 18:55:09
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

返信ありがとうございます! 僕はこれまで、言論の質に対しても僕なりに責任を負っていたつもりで、裁判に訴えられても逃げずに係争したこともありますが、僕が責任を負っていないと岩上氏が考えておられるのでしたら、その根拠って何ですか? 是非聞いてみたいです。@iwakamiyasumi

2010-08-06 19:03:49
NaokiGwin @NaokiGwin

格差を広げることを意図して制度設計されたわけではなく、設計当時の条件が変わったことにより結果として格差を広げているとみてますので、攻撃目標設定が間違い。RT @sharinyamano: 世代間格差が生み出される制度や環境を作り上げてきたのは上の世代ですがそこはスルーですか。

2010-08-06 18:56:34
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

意図しようがしからまいが、結果責任はあると思いますよ。RT @NaokiGwin: 格差を広げることを意図して制度設計されたわけではなく、設計当時の条件が変わったことにより結果として格差を広げているとみてますので、攻撃目標設定が間違い。

2010-08-06 19:09:01
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。経済政策や社会保障政策の積み重ねの結果、生涯収支や社会保障の収支に世代間格差があるのが事実としても、批判し是正すべきは公平性を欠いた政策や制度。あたかも高齢者が悪意を持って若者を奴隷化しているような表現(首輪など)は妥当性を欠くでしょう。RT @sharinyamano

2010-08-06 19:14:20
NaokiGwin @NaokiGwin

設計当時の条件で瑕疵がなければ結果責任をことさら問う必要はないでしょう。変更可能な条件は変更し、変更不能な条件はそれを所与としてそれに合わせた制度変更を行うことを優先させるべきです。RT @sharinyamano: 意図しようがしからまいが、結果責任はあると思いますよ。

2010-08-06 19:20:55
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

政策や制度を作り上げてきたのは上の世代。そして変えようとしないのも、上の世代の票数の多さと政治家の結託が一因としてあると、僕は思っています。それを風刺マンガとして表現する「表現の自由」は、日本には存在しないと言っておられるのですか? @iwakamiyasumi

2010-08-06 19:21:50
無期隠匿 @junmk2

悪意を持っているのでなければ、なぜ抵抗勢力になるのか。RT @iwakamiyasumi: 生涯収支や社会保障の収支に世代間格差があるのが事実としても、批判し是正すべきは公平性を欠いた政策や制度。あたかも高齢者が悪意を持って若者を奴隷化しているような表現(首輪など)は妥当性を欠く

2010-08-06 19:26:40
岩上安身 @iwakamiyasumi

続き。表紙に公然と「ジジババを殺らなきゃ、オレたちはこのままなのか!?」とあります。「殺る」という表現は、「殺害」以外に解釈しようがない。しかも、世代間の収支格差を埋めるのは再分配等の政策。老人を「殺って」解消しますか。RT @sharinyamano

2010-08-06 19:29:02
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

風刺マンガとして表現する「表現の自由」は、日本には存在するのかしないのか、どっちですか? 「殺る」という表現については、それを答えとします。実は、その「殺る」については編集とそーとー話し合いましたが、アリだということになりました。@iwakamiyasumi

2010-08-06 19:35:56
岩上安身 @iwakamiyasumi

表現するな、などと私は一度も言っていない。問題をすり替えないでください。表現の自由を認めたうえで、表現された内容への批判を申し上げている。RT @sharinyamano 風刺マンガとして表現する「表現の自由」は、日本には存在しないと?

2010-08-06 19:37:49
山野車輪@『ジャパメタの逆襲』発売中! @sharinyamano

「表現された内容への批判」って一体何ですか? 「殺る」という風刺マンガ的アプローチですか? でも「表現の自由」は認めているんですよね? では、その「表現の自由」の境目ってどこですか? @iwakamiyasumi

2010-08-06 19:42:03
岩上安身 @iwakamiyasumi

その「アリ」とは? 「殺る」という言葉は、殺害以外にどんな解釈があり得るのですか? それが、世代間格差解消につながるという根拠は? RT @sharinyamano その「殺る」については編集とそーとー話し合いましたが、アリだということになりました

2010-08-06 19:42:21
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コメント

OGOSHI Masayuki @ogoshima 2010年8月10日
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旧コ口吉 @0icco 2012年1月30日
岩上氏が山野車輪氏の「ジジババを殺らなきゃ、オレたちはこのままなのか!?」を批判するのはいい。是非その姿勢を早川教授にも向けて欲しい。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年1月30日
なんつーか、炎上ーマーケッティングを最初からやるつもり満々の著者に、岩上氏が引っかかっただけじゃないのかなぁ? 「年寄り殺せ」なんて明明白白なアジテーションじゃないの。www 相手にするのが馬鹿だよね。
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