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2012年11月7日

放射線の危険をのべられる【可能性】があればウソで誹謗中傷をするクラスタの行動記録

言ってないことで粘着する手法が流行しているようです 原文を書いた医師や記事を編集した日経に聴けば良いのに、引用した人に粘着する行動の記録
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

東北大学の下川先生の研究では、2011年3月11日から4月7日の東日本大震災の直後、心不全発症急増。で震災後心不全増加報告、阪神大震災他ではない。原因は様々みたい。津波の影響もあるという。でもまだ不明

2012-11-07 00:45:30

「増加減少」と「有る無い」は別

いいな @iina_kobe

デマもいいかげんにしろよ。阪神淡路大震災での心不全が無いだと?どんな資料みてるんだよ。 RT @pririn_: 東北大学の下川先生の研究では、2011年3月11日から4月7日の東日本大震災の直後、心不全発症急増。で震災後心不全増加報告、阪神大震災他ではない。

2012-11-07 01:49:41
いいな @iina_kobe

まあ、白プリンは専門知識のない素人だし、物事を多方面からみる力もないし、自分の価値観に合う情報だけを取捨選択する粘着質な人で、言ってる事の三割くらいは妄想だけども。だから白プリンなんだけども。。。

2012-11-07 02:00:53
第16回日本心不全学会学術集会 ご挨拶 

下川宏明 東北大学大学院医学系研究科循環器内科学教授

「その矢先、東日本大震災が発生しました。被災地の中心になった東北大学病院の私達も全力で医療復興に当たりましたが、そこで目にしたものは、心不全患者の明らかな増加でした。 この傾向は、第15回日本心不全学会学術集会(2011)の鄭会長が企画していただいた緊急シンポジウムでも討議し、岩手県・福島県でも共通して認められる増加があることが確認されました。 大震災における心血管病の増加は、急性心筋梗塞・肺塞栓症・タコツボ心筋症・重症不整脈などが報告されていますが、心不全の増加はこれまで報告がありません。 今回の東日本大震災で心不全が増加した原因を明らかにすることは、今後の災害医療にも大きく貢献する重要なテーマだと思われます。そこで、学会としての復興の意味も込めて、メインテーマを「東日本大震災からの復興をめざして」に変更し、「心不全パンデミックにいかに対処するか」をサブテーマとさせていただきました。」 http://www2.convention.co.jp/jhfs16/greeting/index.html

The Great East Japan Earthquake Disaster

and cardiovascular diseases

http://www.medpagetoday.com/upload/2012/8/28/Eur Heart J-2012-Aoki-eurheartj-ehs288.pdf

心筋症と心不全

橋本公昭 @k60hashimoto

@iina_kobe @pririn_ 阪神淡路大震災ではタコツボ型心筋症が急増したってことは医者には常識というくらいの事実。私のような専門外の、それも町医者でも知っているくらいのです。

2012-11-07 02:08:13
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

おいらに言われても。心筋症と心不全は同じで良いの?“@k60hashimoto: @iina_kobe @pririn_ 阪神淡路大震災ではタコツボ型心筋症が急増したってことは医者には常識というくらいの事実。私のような専門外の、それも町医者でも知っているくらいのです。”

2012-11-07 02:15:28
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

「特に心不全の増加は、過去の大震災疫学調査では報告例がなく」 http://t.co/t5Sx45Ku @k60hashimoto @iina_kobe

2012-11-07 02:18:20
いいな @iina_kobe

素人だと都合が悪いと責任転嫁できていいよなー。それ、読めてないんだわ。理解できてないんだわ。都合のいいところだけ理解したふりをしてるだけなんだわ。いわゆる知ったかぶり。

2012-11-07 02:18:32
いいな @iina_kobe

どこにでもあるからググれよ RT @pririn_: で、心不全が増加したというデータはどこにあるの?無ければ君がデマだ“@iina_kobe: デマもいいかげんにしろよ。阪神淡路大震災での心不全が無いだと?どんな資料みてるんだよ。 RT東北大学〜心不全発症急増。で震災後心不全

2012-11-07 02:22:39
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

心筋症から心不全に至ったというのは聴いた事があるけど、心不全=心筋症とは聴いた事がない。先ほどの話は心不全の話“@k60hashimoto: @iina_kobe 阪神淡路大震災ではタコツボ型心筋症が急増したってことは医者には常識というくらいの事実

2012-11-07 02:23:49
いいな @iina_kobe

http://t.co/ouTLDl4O 4ページ 謝罪しろよ。 RT @pririn_: 無いよ“@iina_kobe: どこにでもあるからググれよ RTで、心不全が増加したというデータはどこにあるの?無ければ君がデマだ“@iina_kobe: デマもいいかげんにしろよ。

2012-11-07 02:26:22
橋本公昭 @k60hashimoto

@pririn_ @iina_kobe 日本循環器学会での発表なんですか、なんと。当然、会場からの反論があったと思うけど、どうなんだろう。過去に報告例がなくって、それが事実なら、ないのに知っているというこの私はなんなんだ?

2012-11-07 02:30:46
いいな @iina_kobe

日本語も読めないのか?引用文献全部読んだら? RT @pririn_: 阪神大震災で心不全が有意に増えたという記述は無い“@iina_kobe: http://t.co/ouTLDl4O 4ページ 謝罪しろよ。 RT 無いよ“@iina_kobe: どこにでもあるからググれよ

2012-11-07 02:32:58

観察された臨床象の特徴と疫学的な増加・減少は別

いいな @iina_kobe

震災関連死の「特徴」と書かれてるのに、有意に増えたとは書いていない。って言われると、馬鹿にされてるのか、相手が相当な馬鹿なのかわからなくなる。。。

2012-11-07 02:35:40
橋本公昭 @k60hashimoto

@pririn_ @iina_kobe タコツボ型心筋症ってのは急性心不全を起こすんです。

2012-11-07 02:41:45
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru

@pririn_、東日本大震災と阪神淡路大震災とで、被災地域の広さや被害の程度、特に津波被災地の街がなくなった「壊滅的状況」、道路やライフライン復旧の速度の違い、東北地方の気候、人口構成なんかも含めて考えないとまずいと思います。@iina_kobe

2012-11-07 02:44:48
いいな @iina_kobe

ていうか、日経メディカルの創作の前文だろう?登壇者自体は東日本大震災で初めて診られたなんて一言も言ってない。全文読まずに、理解せずに盲信した白プリンがアホなだけ。ころっと騙されてやんの。。。

2012-11-07 02:45:53
かか @namingway_0

@pririn_ 阪神大震災が起きた日付真冬ですよね?何を見たか存じませんが心不全でも衰弱死凍死と扱われてしまう方々は多く存在したのですよ。普通に考えたらなんの文献も必要無いのですがお分かりになりませんか?@iina_kobe

2012-11-07 02:46:41
いいな @iina_kobe

日本語読むのに専門家も素人も無いわ。読解力だけ。

2012-11-07 02:49:17
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

東北大学の下川さんがどう都合が良いのですか? http://t.co/t5Sx45Ku@aacgm_lat: なるほど..今回だけ心不全が多いといろいろ「都合がいい」わけね QT 夜中の二時半に?どの文献のどのページに書いてあ @iina_kobe:

2012-11-07 02:49:31
かか @namingway_0

@pririn_ ごく当たり前のことを判らず文献を盲信してるのはあなたですよ。@iina_kobe

2012-11-07 02:50:16
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コメント

Sim @tamashirosama 2012年11月7日
何でもかんでも放射能のせいにしているから、こういう対応をされるんですよ。
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セクサー℠ @sexxor 2012年11月7日
最近ぷりりん氏って頭の悪い同志の扇動つう目的を隠さなくなりましたよね。
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T.U.Yang @tadatsome3 2012年11月7日
心不全の増加は報告されてないと心不全学会学術集会挨拶で確かに下川教授は言ってるが、これは統計的根拠がないだけなのか別の原因によるのかは確認する必要はあるだろうな。だが残念ながら、纏め人氏や猫氏が期待するであろう被曝と心不全の因果関係に関する研究報告は、件の学術集会の発表には見当たらんね。
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T.U.Yang @tadatsome3 2012年11月7日
あと日経メディカルの方では、下川教授は過去数年の宮城県のデータと比較して去年は心不全が増えていると言っており、過去の大震災との比較ではない。つまり猫氏は、下川教授の発言を自分に都合のいいようにパッチワークした上で、「引用」と称してる。常識的にこういうのは引用とは言わないし、その発言の責任は猫氏が負うのが当然だろうな。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年11月7日
おいらは肺炎原因説を述べてるのに、なぜそうなるんだろう tadatsome3 纏め人氏や猫氏が期待するであろう被曝と心不全の因果関係に関する研究報告は
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年11月7日
tadatsome3 日本語読めないの?「大震災における心血管病の増加は、急性心筋梗塞・肺塞栓症・タコツボ心筋症・重症不整脈などが報告されていますが、心不全の増加はこれまで報告がありません。」>>下川教授は過去数年の宮城県のデータと比較して去年は心不全が増えていると言っており
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年11月7日
tamashirosama 人違いじゃない?>>何でもかんでも放射能のせいにしているから
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年11月7日
まあ、こういう人達です。ワーワーワーワー、議論できない。だって、相手の意図を確信犯で曲げてくるのですから
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T.U.Yang @tadatsome3 2012年11月7日
pririn_  あなたは「肺炎説が有力だそうです」と言ってるよね。つまり、誰かの引用ですよね。そして、「引用したら盲信になるんだ」とも言っていて、普通に読めば「引用は自分の意見とは限らない」とも主張してると。だとすれば、あなたが肺炎説を主張してるとはこの纏めからだけでは読み取れないよ。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年11月7日
tadatsome3 はて、面妖な。この纏めからだけで放射線うんぬんを読み取った理由はなに?>>あなたが肺炎説を主張してるとはこの纏めからだけでは読み取れないよ。
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T.U.Yang @tadatsome3 2012年11月7日
pririn_ あとあなたの一番最初のツイートは、「阪神大震災他ではない」としか言ってない。これでは「増加」がないのか「報告」が無いのか判らない。実際下川教授もどちらの意味で言ってるのか曖昧だけど、よく読むと「報告がない」と言ってる。それをあなたは意図的かどうかは知らないが、どちらにもとれるように書いた。これは、「引用」とは言いませんよ。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年11月7日
tadatsome3 つまり、神戸の循環器専門家と疫学者は、これだけ詳しく調べているのに心不全の報告を上げていないくらい精度が悪いとおっしゃられたいのですか?下川氏の原文「心血管病の増加は、急性心筋梗塞・肺塞栓症・タコツボ心筋症・重症不整脈などが報告されていますが、心不全の増加はこれまで報告がありません。」>>それをあなたは意図的かどうかは知らないが、どちらにもとれるように書いた。これは、「引用」とは言いませんよ。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年11月7日
tadatsome3 人間が調べた事についてしか人間はある無いを言えないのですから、増加があるというのは誰かが調べ報告したということでしょう。調べて報告しないのに、増減がわかるわけないんですから>>これでは「増加」がないのか「報告」が無いのか判らない
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たけ爺 @take_ji 2012年11月7日
要は『急性心筋梗塞・肺塞栓症・タコツボ心筋症・重症不整脈など』から派生しない「心不全単独」の不自然な増加の報告は無い、という意味だろ。 で、問題なのは「派生・単独」に関わらず、「どの心不全」であっても「引き起こした真の原因」は何か。 それが「放射能」を原因と確定できるのか、事故、過労、環境、その他の原因の可能性はあるのか、その点について、「様々」と書いている以上、話自体はそこでおわり。
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たけ爺 @take_ji 2012年11月7日
これだって、「「心不全単独」と考えず『急性心筋梗塞・肺塞栓症・タコツボ心筋症・重症不整脈など』とセットと考えるのが、当時、主流の考えなら、そもそも「単独の心不全」として記録に残すこと自体があまりない。なら、データとしてはあまり参考にならないのでは。
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Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius 2012年11月7日
裏付けられたのは初めて、って書いてある。"下川教授によると、震災後に心不全が急増していることがデータで裏付けられたのは初めて。今後の災害医療への貢献が期待できるとしている。"→2012/8/28記事 https://twitter.com/sitesirius/status/266054028063023104
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Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius 2012年11月7日
よく読むと、"震災後に心不全が急増していることがデータで裏付けられたのは初めて。"というのは、「今回の東日本大震災後に」と限定しているようにみえる。いわゆる震災後ではなく。
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Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius 2012年11月7日
2012/8/30のマイナビニュースには「世界初の研究」と書いてある。→ http://news.mynavi.jp/news/2012/08/30/025/index.html
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あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年11月7日
下川先生の研究、ちゃんと読んでみたい。数年来の「慢性心不全協議会の登録研究」の蓄積のうえで、「心不全の急増」を示す切り込み方の研究をした、ということなのではないかと。
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あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年11月7日
もともと、日経メディカルの3月の記事も、心不全学術協会のあいさつ文にも「高齢化」「生活の欧米化」「震災後のストレス」「津波被害」への言及はあっても、「放射能」については書いてないし。
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_ 2012年11月7日
yotayotaahiru おいら一回も放射線がとか言ってないのに、なんでみんななんでもかんでも放射線と関係づけようとするの?
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mllnkanjinno @mllnkanjinno1 2012年11月7日
「おいら一回も放射線がとか言ってないのに、なんでみんななんでもかんでも放射線と関係づけようとするの?」それは貴方の日頃の行いのせいです。
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たけ爺 @take_ji 2012年11月7日
「不完全な引用により、実際の内容と異なる表現を行っている」これが全員を怒らせている。
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たけ爺 @take_ji 2012年11月7日
ちなみに元記事の陳述は、コメンテーターとして登壇した秋田大学循環器内科の伊藤宏氏の発言。 下川氏の分析をうまくまとめたコメントだと思う。
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Angel @_9_q 2012年11月7日
140文字内に引用しただけ。元の文章に問題が有るなら、著者に言えば良い
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mllnkanjinno @mllnkanjinno1 2012年11月8日
「140文字内に引用しただけ。元の文章に問題が有るなら、著者に言えば良い」引用の仕方に問題があるからここで言ってるんですよ。
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mllnkanjinno @mllnkanjinno1 2012年11月8日
あとコメ欄だけなら140文字制限ないですから。
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JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年11月8日
sitesiriusさんが同様の指摘をされていますが、「大震災における(略)心不全の増加はこれまで報告がありません。」は震災全般の話ではなくて東日本大震災についての話ではないでしょうか。つまり「東日本大震災において心不全の増加はこれまで報告がなかったが、緊急シンポジウムの討議において岩手県・福島県でも共通して認められる増加があることが確認された。」という説明だと考えられます。
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JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年11月8日
つまり下川さんの「大震災における」は東日本大震災のことを言っているのに、pririn_さんが過去の災害全般の話と誤って解釈した上、原文には存在しないはずの「阪神大震災他ではない」を付け加えてしまわれたのが問題なのではないでしょうか。
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JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年11月8日
そう考えると「大震災」という表現を使っているのも納得できます。心不全は「大震災」に限らず「自然災害」の後には見られることなのですから、過去のものも含めて災害全般の話をするのであれば「大震災」ではなく「災害」と呼ぶはずです。
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JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年11月8日
なお、阪神・淡路大震災でも「心不全など疾患患者が増加した」とはっきり言われていますし、災害対策においても心不全は起こりうる事例として意識されています。→ http://togetter.com/li/403912
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Angel @_9_q 2012年11月8日
【大震災】における心血管病の増加は、急性心筋梗塞・肺塞栓症・タコツボ心筋症・重症不整脈などが『報告されて』いますが、【心不全の増加はこれまで報告がありません。】 《今回の東日本大震災》で心不全が《増加した》原因を明らかにすることは、今後の災害医療にも大きく貢献する重要なテーマだと思われます。
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Angel @_9_q 2012年11月8日
阪神大震災で増えたというなら、データを出せばいいじゃないか。データは猫が言う様に僕が探した限り証明されたものは無い。「震災後に心不全が増加することが初めて明らかにされました」 http://www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/pressimg/tohokuuniv-press20120820_03web.pdf
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Angel @_9_q 2012年11月8日
放射性物質による被ばくについてはかなり厳密な点まで疫学の精密さを要求するのに、阪神大震災による心不全の増加は観察事実だけで増えたとするのはなぜなんだ。疫学の話をしているのだから、増加が証明されたものを出せば良い
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紙の男 @John_Doe_0774 2012年11月9日
大規模災害の後で被災者に発生する、急性あるいは慢性的な物理的・精神的健康への影響についてのAAFPの論説(2007年) → http://p.tl/l9uu 被災の影響による精神的な問題が物理的な健康にも害を及ぼす例のひとつとして慢性心不全の悪化が挙げられている。
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あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年11月9日
_9_q、「疫学調査」だから「震災後に心不全が増加した」ことの「報告は初めて」ということではないですか?
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Angel @_9_q 2012年11月9日
John_Doe_0774 増加と減少の話なんだ。もし、増加してるのなら何パーセント増えたのか、元の文章を書いた下川先生におしえてあげたらいい。引用した人に言っても仕方が無い。
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Angel @_9_q 2012年11月9日
yotayotaahiru いいなさん達は阪神大震災で増えたと主張されているんだろう?だから、何パーセント増えたのかの定量的なデータを下川宏明先生に出せば良いんだよ。引用した人に言ってもしかたないし、阪神大震災で心不全が増えたと主張するなら下川宏明先生に定量的なデータを出さないと話し合いにならない。何パーセント増えたんだい?
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Angel @_9_q 2012年11月9日
観察されたから増えたという主張に半分のりたいけどな。ならばウクライナやベラルーシで医師達が感覚的に増えた様々な疾患も正当化されるし、それっておそらく正しいと思うし。
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Angel @_9_q 2012年11月9日
元の論文「The Great East Japan Earthquake Disaster and cardiovascular diseases」 http://www.medpagetoday.com/upload/2012/8/28/Eur%20Heart%20J-2012-Aoki-eurheartj-ehs288.pdf
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Angel @_9_q 2012年11月9日
その頃は慢性心不全は存在しなかったのか。初耳だな take_ji これだって、「「心不全単独」と考えず『急性心筋梗塞・肺塞栓症・タコツボ心筋症・重症不整脈など』とセットと考えるのが、当時、主流の考えなら、そもそも「単独の心不全」として記録に残すこと自体があまりない。なら、データとしてはあまり参考にならないのでは。
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Angel @_9_q 2012年11月9日
それがなにか?[c815105] 日本心不全学会、「本会則は平成8年9月27日から施行する」ってあるんで、1995年(平成7年)の阪神・淡路大震災の時には存在してなかったんだね。
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Angel @_9_q 2012年11月9日
言ってないことを言ったかのように言う技法tadatsome3 纏め人氏や猫氏が期待するであろう被曝と心不全の因果関係に関する研究報告は、件の学術集会の発表には見当たらんね。
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Angel @_9_q 2012年11月9日
完全に引用って、ただのコピーではtake_ji >>「不完全な引用により、実際の内容と異なる表現を行っている」これが全員を怒らせている。
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彫木☀環🧷✂️✏️(さよなら安倍、こっち来んな菅) @CordwainersCat 2012年11月9日
@_9_q 今日の話をまとめの本文に入れてくださったのですね、どうも有難うございます。
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