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2012年11月9日

少女漫画の絵柄が表現する記号性がいつからか崩壊していた

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ナツ @NATSU2007

↓少年漫画の方はとっくの昔から女性が読むのが普通になっちゃってて「女でも読める少年漫画」とはまず言わない(聞かない)なー。それと、絵柄的には少女漫画・少年漫画・成年漫画の差異が少なくなってるよね。昔で言えば全部少女漫画の絵。特に萌え漫画。

2012-10-30 22:47:20
ナツ @NATSU2007

これ少女漫画を読んでエロ妄想をしてた人々の遺産じゃね?と勝手に考えてる。初期の頃はタブー破り感があって興奮したんじゃないかと。少女漫画には絶対持ち込まれないエログロを少女漫画と同じような絵で!今は猫も杓子もああいう絵柄で何の禁忌もないが。https://t.co/UV4yGNw3

2012-10-30 22:53:32
ナツ @NATSU2007

@Pz_4 やっぱり最初は少女漫画が影響してますよね。服のレースや模様の描き方なんかも、昔は女性しかうまく描けなかったと記憶してますが、今はうまい男性が大勢いる。

2012-10-31 01:04:31

はてなブックマーク - Twitter / NATSU2007: これ少女漫画を読んでエロ妄想をしてた人々の遺産じゃね ...
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/NATSU2007/status/263277458030223360

最終更新時間: 2012年10月31日15時13分


混沌の媒介 @ph_nglui

やおいとかから少年漫画に入ってきたっぽい流れもあるし、もう混交で良いんじゃないかなと思うんだけど、起源求める人多いよね。 / “Twitter / NATSU2007: これ少女漫画を読んでエロ妄想をしてた人々の遺産じゃね ...” http://t.co/NiOrcraY

2012-10-31 16:08:04
missio @missio1985

ブコメ "ときどきまんまマーガレット系の絵柄で成年コミック誌に掲載されてるのとかある" 誰だろ。尾崎未来か? はてなブックマーク - Twitter / NATSU2007: これ少女漫画を読んでエロ妄想をしてた人々の遺産じゃね ... http://t.co/VrSkQjEO

2012-11-01 00:57:38
ついったーhotentry @hatebu_hot

NATSU2007: これ少女漫画を読んでエロ妄想をしてた人々の...: (23 users) http://t.co/UAVaslHR

2012-11-01 04:01:01
混沌の媒介 @ph_nglui

少女マンガが初期は男性作家しかいなかったとか、少女という概念そのものが云々とか一応言っておくべきなのかな? / “はてなブックマーク - Twitter / NATSU2007: これ少女漫画を読んでエロ妄想をしてた人々の遺産じゃね …” http://t.co/bSOFLe2D

2012-11-01 09:53:06
メタブチェッカー @metabu

はてなブックマーク - Twitter / NATSU2007: これ少女漫画を読んでエロ妄想をしてた人々の遺産じゃね ... http://t.co/3OH8U7A7

2012-11-01 10:10:06
たか@ワクチン接種2回完了! @_taka51

同一人物説 RT @news_tw: Twitter / NATSU2007: これ少女漫画を読んでエロ妄想をしてた人々の遺産じゃね ... http://t.co/Yw6ZgrZ2

2012-11-01 11:21:23
tappyonMK2 @tappyonMK2

>「どうせ少女漫画と違って萌え漫画は汚いっすよ」/勝手な断定と前置きしようが本人はどう考えてもそういう文脈で言ってんだろ。むしろ擁護する要素なんぞどこにあるのかと / “はてなブックマーク - Twitter / NATSU2007:…” http://t.co/txMHMv4a

2012-11-01 16:12:05
tappyonMK2 @tappyonMK2

そもそもエロ劇画の需要とはどのくらいだったのかがわからないとなんともだが。オタクという概念がない時期だと思うとAVの代わりみたいなもんだと思うが / “はてなブックマーク - はてなブックマーク - Twitter / NATSU20…” http://t.co/5t46kcII

2012-11-01 16:14:15
yuhsuke @yuhsuke

@NATSU2007 始まりは陸奥A子先生などの乙女ちっくまんがって言われていたまんがの絵柄を真似て内容をそっちにしたまんががウケたというのが最初だと言われてますね。最初のうちは別にエロじゃなくてある種の着想に過ぎなかったようですけど

2012-11-01 18:14:24
ナツ @NATSU2007

@yuhsuke 陸奥A子って「りぼん」でしたっけ?うちにも誰かが昔買ったコミックスがあったような。その古き良き「りぼん」路線を忠実に継承してるのって大槍葦人とかかなー。私はいわゆる「萌え絵」がダメなんですけど、大槍葦人氏の絵は好きなんです。少女漫画臭が色濃いからかもしれない。

2012-11-01 23:29:19
yuhsuke @yuhsuke

@NATSU2007 そうですね「りぼん」です。大槍さんはガチなアニメ趣味じゃない少女絵を描いていて立ち位置として際立ってますよね。自分の周りにもとてもファンが多いのはそういう部分なのかなと思います。

2012-11-02 03:03:20
ナツ @NATSU2007

わたなべまさこや高階良子は絵柄でホラー系だと申告していた訳で。少女漫画の美化じゃなく、絵柄が表現する記号性がいつからか崩壊したのではないかという話をしたかったんだけど。またこういう反応か…。(うんざり / “Twitter / NAT…” http://t.co/LhKNsOAh

2012-11-03 05:42:15
ナツ @NATSU2007

子供の頃、ある種の少女漫画の無害さに退屈を覚えていた。高階良子やあしべゆうほだと「これからグロい(容赦ない)話が始まりますよ」という前置きが絵でなされる。可愛い系の絵柄では逆に無害な話が始まるんだろうなーと思い、概ねその予想が裏切られることはなかった。

2012-11-03 05:53:26
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4

ならそういう話がしたいんじゃないって言ってくれればいいのにな。

2012-11-03 06:07:03
ナツ @NATSU2007

はじめてアニメ調の(萌え系)エロ漫画を目にしたとき衝撃を受けたのは、「低学年向け少女漫画みたいな絵柄で女の子がこんな酷い目に遭ってるの?」という点だったな。絵柄は無害ですよと読者に訴えながら、内容はその記号を裏切っているわけで、「タブー崩壊」と感じた記憶がある。

2012-11-03 06:08:46
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4

実はこのツイート続きでこういうことを言ってるんです、ぐらい言えるだろう。うんざりするぐらいなら、そもそも相手しなければよかろう。

2012-11-03 06:12:43
ナツ @NATSU2007

今は少女漫画にも巨大な目のファンシーな絵のエログロホラーがいくらでもあるので、どちらにしろ何の衝撃もないし禁忌もないけどね。それはそれで、子供の頃「無害」と記号化された可愛い系の少女漫画を読んで退屈のあまり色々な妄想をしていた少女マンガ読者の遺産だと思ってる。

2012-11-03 06:24:51
ナツ @NATSU2007

@yuhsuke 大槍さんは男性の描き方も少女漫画的というのかな。私が目にした同人誌や、白詰草話のイラストなどの男性キャラのイケメンっぷりが女性向けと変わらない気がしました。男性の描かれ方が如実に差があるんですよね。男性向けと女性向けでは。

2012-11-03 06:49:04
yuhsuke @yuhsuke

@NATSU2007 一寸前だと、かがみ☆あきら・うたたねひろゆきラインとかも少女まんが的男性キャラを描く人々かなと。男性向けを描いている人のかなりが男性を描くのは目的の中心では無いですし溢れている絵から作風を引っ張ってきている人も多そうなのでそういう線から外れますね。

2012-11-03 09:28:38
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コメント

nanasi @nanasi43 2012年11月9日
まとめを更新しました。
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九六 @cloq 2012年11月9日
cloq おお、まとめられとる^^。まとめに入ってる自分のツイートには補足があって、「訴えてないでしょう」ということはその次のツイートで言っています、ということはコメントしておきます。
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nanasi @nanasi43 2012年11月9日
まとめを更新しました。
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九六 @cloq 2012年11月9日
対応ありがとうございます!
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年11月9日
たかが漫画の演出法の変遷にフェミフィルターを掛けてることがそもそもの間違いだがなww文字通り色眼鏡的視点から始まったまとめwエロ漫画の少女漫画絵柄の侵入は80年代の漫画ブームあたりだろなぁ。レモンピープル創刊が走りで少女漫画系とアニメ絵系のエロ漫画は衝撃だったなww実際は同人誌が先行していたと思うがww知らんw
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みや@B学2 @yakkemiya 2012年11月9日
ああ「少女漫画には絶対持ち込まれないエログロを少女漫画と同じような絵で!」 というのは、少女漫画を無害でふわふわしたものだと思いこんでいるらしい男の視点でということですか。 ナツさんナチュラルに勝手に立場を設定した何者かの視点に立って煽る事書くから、本意はその「何者か」と違うのにそうだと誤解されやすんじゃなかろうか。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月10日
男が少女漫画読むっての、姉が買ってるりぼんにはまってた弟とかは除外すると、やっぱし80年代の別マ、LaLa、花ゆめあたりが結構大きいイメージ。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月10日
ロリコン漫画草創期はアニメ絵や少女漫画絵でエロってのが出てくるけど、これ、それ以前だったら思春期後期から成年期にかけてエロアイテムとして劇画を選んでたものが、すでにそのあたりの年代までアニメファン、漫画ファンのままという世代になっちゃって馴染んだ絵柄でエロが見たいってのがあったのではないかと。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月10日
かがみ☆あきらに関しては、あの人ひとりが突出してたからなあ。フォロワーと呼べるのがきむらひでふみ先生くらいだったし。かがみ先生急死の後はあの路線消え去った。あとあの人一般紙にもエロ本にも描いていたけど、エロ本でも性描写はほとんどなかったよね。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2012年11月10日
忠津陽子は、結構、最近のアニメ絵顔の嚆矢に近い存在だと思った。洗練されてはいないけど、十分に先駆ではないだろうか?
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杢丸 @mokumaru_NOP 2012年11月10日
和田慎二とか柴田昌弘とか昔から少女マンガ誌でグロ書いてたけどねぇ/まぁ昔の白泉社が特異ってことはあるかな
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年11月10日
そも少年向け・少女向け・成年向け云々は「読者層を何処に設定しているか」であって、単純な絵柄や作品属性“だけ”を示すモノではないワケだが。根本的な論点がズレてる。
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いくた♥️なお C99 1日目O24a @ikutana 2012年11月10日
少女漫画的絵柄をエロ漫画に導入した と言えば、 ねぐら☆なおさんが最初に思い浮かぶ。ただ、これはエロ漫画だけの現象じゃなく、少年漫画、青年漫画を含む男性向け漫画への少女漫画的技法の導入と見た方が良いと思う。
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いくた♥️なお C99 1日目O24a @ikutana 2012年11月10日
青年漫画に少女漫画的技法を取り入れた という点では 矢野健太郎( @yanoja )さんの「ネコじゃないモン!」の(新世紀版の)欄外の書き込みを思い出す。たしか「少女漫画的表現が編集に理解されなくて苦労した」 ようなことが書いてあったと。
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いくた♥️なお C99 1日目O24a @ikutana 2012年11月10日
エロ漫画への導入だと中島史雄さんあたりが先駆者なのかもしれないな、と思い返した。 あのころのレモンピープルとブリッコは漫画における日活ロマンポルノだと思う。ある種奇跡的空間だったのじゃないかなぁ。
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Rick=TKN @RickTKN 2012年11月10日
「男でも読める少女マンガ」って、男性読者が自己弁護的に言ってるんじゃないの? 妹の買ったなかよしで竹本泉とか読んでたが。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年11月10日
小学生の頃、別マ、花ゆめ、りぼん、冒険王、チャンピオンを読んでさらに橋の下で拾ったエロ劇画を読んで育った身には、いまさら男でも読めるなんてエクスキューズは必要ないなあと思う。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年11月10日
別マ時代でも和田慎二や柴田昌弘は怪奇ネタ描いてたよね。セクシャルなネタだと山本優子の美季とアップルパイとか青池保子のイブの息子たちとかかな。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年11月10日
なんかイブの息子たちのおかげでホモセクシャルなネタにも抵抗がなくなった気がする。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年11月12日
花ゆめとJuneとレモンピープルとロリポップを同時多発的に読んでたわっしが通りますよ
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K&U @khk_u 2012年11月12日
昔サルまんで「お前、恋してるだろ」というセリフが少年漫画的にダメ出しされたら、少女漫画出身の作者が「それを一番描きたかったのに~」と人格崩壊するエピソードがあったけど、そこら辺の「世界が違う」的な境目は今もあるんだろうか?編集・読者ともに。
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ぱんつまん。 @panzmanplus 2012年11月12日
「美少女コミック」なら30年くらい前からしばらく読んでましたなぁ。(そうですわたしはどこに出しても恥ずかしいレモニスト(むかしはレモネストと言ったらしいが))
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nanasi @nanasi43 2012年11月14日
現在リストを編集すると@NATSU2007さんのツイートがTogetterのまとめに反映されない状況になっているためリストを編集する事が出来ません。
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nanasi @nanasi43 2012年11月14日
ツイートの削除などはなされていないようですが今後どうなるか不明です。お気に入りに入れてくれた人やツイートを追加したい人も居る状態ですが、今の状態ではメンテナンス出来ません。すみません。
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Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN 2012年11月14日
かがみ♪あきらさんは僕の絵や作品のきわめて根っこにある方なので、フォロワーを自認したいところです。
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nanasi @nanasi43 2012年11月22日
まとめが更新されました。@sagamiharakonさんのツイートが削除されました、@sagamiharakonさんへの限定公開を解除しました。
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nanasi @nanasi43 2012年11月22日
Togetterのサポートの対応によると現在@NATSU2007さんにブロックされているためまとめにツイートが反映されないようです、今後ブロックが解除されるまでメンテナンスでリストを編集するすることが出来ません。
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nanasi @nanasi43 2012年11月22日
NATSU2007さんが見ておられたら出来ればブロック解除を願います、解除不許可と言うことであればもしよろしければブロックされた理由をお聞かせ願いませんでしょうか。
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