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リベラル、脱原発はなぜオタクから支持されない?

宇都宮健児氏の立候補会見のニコ生コメントから、どうしてオタクは脱原発などの市民運動やリベラルを批判するひとが多いのか、をまとめてみました。
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後藤寿庵 @juangotoh

【ニコ生視聴中】【東京都知事選出馬へ】前日弁連会長・宇都宮健児氏 記者会見 #都知事選 #nicohou http://t.co/YBN2nUzH

2012-11-09 15:39:36
後藤寿庵 @juangotoh

宇都宮健児氏がいかに表現規制に反対してきた人でも、弱者救済、市民派、脱原発なので、今のオタク層は拒否反応示すんじゃないかなあ。

2012-11-09 15:45:30
山本夜羽音♋️マルクスガール・オルタネイティヴ執筆中 @johanne_DOXA

@juangotoh でしょうね。「で、どうすんの?」ってかなり捨鉢な気分になりますが。

2012-11-09 15:48:29
後藤寿庵 @juangotoh

ニコ生のコメント「脱原発より先に脱在日だろ」「朝日にやさしい」「三国人は帰りな」「朝鮮高校に補助金交付しそうだな」……………

2012-11-09 15:53:23
ベーレンライター✪プラハ @Pommedeterre21

@juangotoh ヲタクの皆さんは、<弱者救済、市民派、脱原発>に、なぜ拒否反応を示すのですか? 

2012-11-09 16:01:08
後藤寿庵 @juangotoh

さっぱりわかりませんが、近年オタクの言論に生保や在日外国人、被差別部落等を敵とみなし、リベラルな意見を「売国」と罵るものが目立つ気がしています。 RT @Supraphon @juangotoh ヲタクの皆さんは、<弱者救済、市民派、脱原発>に、なぜ拒否反応を示すのですか? 

2012-11-09 16:05:40
後藤寿庵 @juangotoh

僕は脱原発派ではないし、オタクでもあると思うのだけど、同時に左翼でもある。基本選挙の時は表現規制反対派であるかどうかを最優先に考えている。

2012-11-09 16:08:30
後藤寿庵 @juangotoh

まあ、エロ書いてなかった時も天皇とかの不謹慎系ギャグ好きだったしな。現実問題今天皇をパロディ化するネタとか怖くて描けねえよ。

2012-11-09 16:10:05
ベーレンライター✪プラハ @Pommedeterre21

@juangotoh わかりませんね、宇都宮先生の仰る<弱者救済、市民派、脱原発>と、生保や在日外国人、被差別部落等というのは、ほとんど関係がないと思うんですけど・・・ 弱者というのは、一般的な弱者のことですよね、例えば身体障害者とか、病気で働けませんとか。

2012-11-09 16:10:20
後藤寿庵 @juangotoh

宇都宮氏が「日の丸・君が代問題など」と言った途端「日の丸をどうする気だ」「日の丸反対ならねーわ」みたいなコメントが流れるニコ生

2012-11-09 16:14:41
後藤寿庵 @juangotoh

@Supraphon 単純化するなら、今のオタクは多くが「反左翼」で、左翼的な匂いを嗅ぎ取ると拒否反応を示す感じです。宇都宮氏が「日の丸・君が代問題など」と上げた途端にニコ生のコメントに拒否反応が流れる。

2012-11-09 16:17:06
𝙋‌𝙐‌𝙉‌𝙄‌𝙋‌𝙄‌𝘾‌𝙊 @punipico

@juangotoh 仰るように誰でも複雑な思想プロフィールを持っている筈なのに右翼(自称中道)とサヨク(売国奴)といった単純な二分思考が見られて辟易しております

2012-11-09 16:17:59
後藤寿庵 @juangotoh

ネット上でオタクが反原発運動を叩くのは、原発の可否よりも、運動が左翼の伝統的なフォーマットで行われてるからじゃないかと疑ってる。

2012-11-09 16:19:58
後藤寿庵 @juangotoh

togetterとかで「放射脳」を叩く人たちはむしろと学会系かモヒカン系デバンカー(ニセ科学叩きと同じ層)が多い気がするけど、たまにオタク言論の中で極端に走ってホルミシス効果を持ち上げすぎてたりするのがあって(それもエビデンスすくねえよ)とか思う。

2012-11-09 16:23:39
後藤寿庵 @juangotoh

意図がどうにせよ、総叩き状態は相手をかたくなにするし、だから僕は「放射脳」って言葉は使わないようにしてるし、炎上しそうなネタには我慢してコメントしないことにしてうけど…

2012-11-09 16:25:42
後藤寿庵 @juangotoh

僕は反原発派じゃないのでなんとも… RT @radio_tg @juangotoh はじめまして。伝統的でない、どんなフォーマットが可能であるか、何かアイデアがあったら教えていただけないでしょうか。石原2選目、3選目で様々な取り組みをしてきましたが、結果は無残でした。

2012-11-09 16:35:01
ベーレンライター✪プラハ @Pommedeterre21

@juangotoh とりあえず、政治に無関心な訳ではないんですね・・・?

2012-11-09 16:37:53
後藤寿庵 @juangotoh

左翼フォーマット以外の運動を左翼、市民運動の側が作っていくのは難しい。ロビー活動、献金で政治を動かす左翼ってなんか微妙だし。いや、やってるだろうけど相手が社民とか共産だろ?みたいな

2012-11-09 16:39:56
ロムえもん @rom_emon

@juangotoh 「今の」オタクもそうですがそれは中高年オタクから受け継がれたものでしょう。

2012-11-09 16:48:11
後藤寿庵 @juangotoh

ショック!中高年オタクの一員としては、僕らの頃は政治思想そのものがダセエけど、基本左翼リベラルでいればカッコイイ時代だったと思うのだけど。 RT @rom_emon @juangotoh 「今の」オタクもそうですがそれは中高年オタクから受け継がれたものでしょう。

2012-11-09 16:50:02
後藤寿庵 @juangotoh

なぜなら自民党がずーっと政権担当してたから、政治批判カッコイイ=左翼。ただし極左は70年代に大失敗したからナシで

2012-11-09 16:51:29
ロムえもん @rom_emon

@juangotoh 若いオタクに影響を与えた中高年オタクって高千穂遙岡田斗司夫唐沢俊一ら左派への冷笑スタンスの連中だけ、と言っていいんじゃないですかね。

2012-11-09 16:55:30
uraent(白井黒子様は不死身) @uraent

というか、そのフォーマットで生産される論理が気違いじみているからではないかな?無関係を並べて関係ありで理屈付けるという凄さは笑い話としてはよいのですけどね。@juangotoh 運動が左翼の伝統的なフォーマットで行われてるからじゃないかと疑ってる。

2012-11-09 16:56:27
後藤寿庵 @juangotoh

あのへん左派への冷笑には右派への共感はねーですよ。政治運動そのものがダセエって感じで RT @rom_emon @juangotoh 若いオタクに影響を与えた中高年オタクって高千穂遙岡田斗司夫唐沢俊一ら左派への冷笑スタンスの連中だけ、と言っていいんじゃないですかね。

2012-11-09 16:58:14
後藤寿庵 @juangotoh

愛國戰隊大日本がニコ動にあがってて、コメントにマジなのがあってげんなりした記憶が…

2012-11-09 16:58:49
残りを読む(27)

コメント

kimllaっきー @kimlla 2012年11月9日
こういう話ってオタクを起点にすると見えづらくなるんじゃないですかね。逆に政治談議をするような層にまでオタク趣味が敷衍してきた、と考えるべきかと。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年11月9日
そもそも「リベラル、脱原発はオタクから支持されていない」ってのがよく分からない。
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2012年11月9日
ニコ動のコメントをオタクとして捉えるからおかしい。次に神経質に右傾化を言っている人が左や報道関係で多いけど、政治が建前の世界で緩んだ部分が必要なところと建前で人々に規制する方向性に向かわせる必要性がある所を左がちゃんと選択できてないから信用がないのでは?と思う次第
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012年11月9日
いわゆる「リベラル」の欺瞞を見抜かれているだけでは。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012年11月9日
たとえば表現規制に関して日弁連は人権擁護法(差別禁止法)推進の立場(http://bit.ly/TyV3t9)なので、これを足がかりにいわゆる「不謹慎」ネタがメディアから抹殺されていく懸念がある。結果的に@juangotoh 氏のような職業の人々が生きづらい社会になるのではないかと。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012年11月9日
国旗国歌問題に関しても、実際に現場で「闘争」している教職員達が抱えている矛盾が嫌悪の根底にある。
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shin3 @chintaro3 2012年11月9日
ニコ動のコメントは、オタクよりもDQNが目立っている。DQNが右寄りなのは今も昔も変わらない。
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neologcutter @neologcuter 2012年11月9日
そもそも山本ヨハネが何をしたいのかがよくわからない。 #非実在 なのかオキュパイなのか #反原発 なのか。軸がぶれている以上、相手されにくいのはオタクに限らず当然。
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neologcutter @neologcuter 2012年11月9日
大体サヨクってマルクス主義の影響か、「文化とはフェティズムである」という考えの持ち主ばっかだから、内心ではオタクをバカにしてるような印象を受けるんだよね~w
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Otowa @070vv4 2012年11月9日
(俺の)イメージとしてはこうだから(実際はどうかしらんけど)サヨクはダメなんだ、って言われてもねえ…… 表現規制にしろなんにしろ、オタクとしてと当人たちが言ってやった運動で上手くいったものはおろか多少でもインパクトがあったものは一つもないので(ネトウヨは「オタク含む」だけど「オタク=」じゃないし)、特に大きい勢力でもないと思ってる。 ただ、自分たちの掘った穴に埋められるのは自分たちだけにしてほしい。
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平田フシギダネ @FushiHirata 2012年11月9日
SILVER_CAP またまた人権擁護法が「差別禁止法」だとかデマをまき散らすアホがいる。
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ポポイ @popoi 2012年11月9日
#リベラル 寄りで、 #漸進的脱原発依存 のダメヲタです。「 #原発 の費用対効果の相対的な良さ」は、無限責任での保険の問題や、廃炉の費用の件や、廃棄物処理の当てが無い事等を、無視して成り立つ虚構だと考えます。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
この@juangotohさんはそうではないと思うけど、リベラルや反原発の人達にはそもそも支持や理解を求めてるとは到底思えない喋り方をする人が多いですよね。自分達に同調しない人間を興奮した汚い口調で罵るような場面をtwitter togetterだけでも何度となく目にしました。単純に言葉が乱暴と言うのとは違って、自分達と考えの違う人は知能劣等者か悪人だと心から確信してるような感じ…。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
「意図がどうにせよ、総叩き状態は相手をかたくなにするし、だから僕は「放射脳」って言葉は使わないようにしてるし、炎上しそうなネタには我慢してコメントしないことにしてうけど…」←これはとても良いことだと思います。大賛成です。辛抱強くこの態度を保つ限り、意見の違う人とでも対話が出来るし、なんとなく気脈のようなものが通じる事があると私も信じています。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
ですが、強烈に”リベラル”を嫌う若者が接して来た・観察して来たリベラルと言うのはjuangotohさんのような態度のリベラルではなかったと思うんです。 
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Otowa @070vv4 2012年11月10日
kikakuno じっさい接したり見たりしたならまだいいですけど、だれもがみんなふわっとしたイメージで話しているのに、じっさい接してきたとは到底思えませんが。
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ポポイ @popoi 2012年11月10日
「在日特権」や、在日の凶悪犯罪発生率が高いとか、概ね虚構。昔の「同胞」とその末裔への別枠待遇は世界的にも普通。朝鮮学校無償化は要件適合なら当然。#差別 等論外。歴史問題でも脱原発でもだが、資料・論拠を重視せぬ輩がヲタに居る事自体、奇怪なり。 >「 #脱原発 より先に脱在日だろ」(ry
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
070vv4 むしろ、オタクや若者に実際に接してきているのでしょうかあの人達は。(ここでいう接すると言うのは「取り込もう」「教えてやろう」というような了見で雑にアプローチすることではありません。) これを「たくさんしてきた」と自信を持って言えないなら「何故支持されないのか」という疑問を持つこと自体がナンセンスです。
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Otowa @070vv4 2012年11月10日
kikakuno こういう問題の立て方をするのは、まさに後藤寿庵さんのようにそういったコンテンツ産業の当事者の方が多いです。なぜ支持されないのか、なぜ支持しないのか(じゃないと、味方がいなくて規制に反対する運動とかつぶれちゃうんだけど)ということです。
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ポポイ @popoi 2012年11月10日
反知性的な、ファナティックなナショナリズムとか、差別意識とか、其らを己の拠所とする型の人が、ヲタ界隈へ流入してきた、という印象を持ってます。一方、リベラル界隈にも反知性的な風潮が有るとすれば、左右問わぬ全体的な傾向? #リベラル #脱原発 #オタク
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
070vv4 私はこのまとめを見る限り後藤さんにはとても好感を持っていますよ。後藤さんのような考えと態度の人が切実に表現規制の危機を訴えて行けば、ニコニコの若者も決して「サヨ乙ww」とか「よくわかんねーよオッサンwww」なんて言うばかりではないと思います。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
そして逆に、このまとめで言えば、悪い例に取り上げるのは申し訳ありませんが、popoiさんのような思考と喋り方の人が私は全く感心できません。人と通じ合おうとして喋ってませんし考えてませんよね、全く、少しも、ちっとも。
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Otowa @070vv4 2012年11月10日
kikakuno 都条例の件のときなどにおいては、事実そうなったでしょうか?政治的決定がくつがえるのは難しいにしても、官邸前での反原発デモであるとかフジテレビへのキチガイじみたデモぐらいのインパクトがあったでしょうか?なかったと思いますけどね、ぼくは。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
070vv4 都条例の時にニコニコの若者が敵に回ったり嘲笑したりしたんですか?あの時は2chまとめ界隈などを見ても普通に条例案や都知事が叩かれていたように記憶しています。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2012年11月10日
オタクってさ、結構精薄な時点でも、科学ってのを信じるってか理解してそれを遊ぶ傾向にあるよね。SFとか含めて、「ある程度、理論的に構築してできたモノ」を遊ぶわけで、その遊びの道具が科学だったりするわけね。非科学的だったりヒステリックなものは、オタクにとっては、楽しみを殺す悪意の敵対者でしかないわけな。
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Otowa @070vv4 2012年11月10日
kikakuno フジテレビデモとの比較すると、そういった人たちの指示が圧倒的に少なかったんじゃないかと。また、彼らの言動は実に矛盾してたという印象はぼくにもありますが。http://anond.hatelabo.jp/20100318014452
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Otowa @070vv4 2012年11月10日
uraent ええ?マンガとかアニメとかを規制するのは科学であると……?
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fut573 @fut573 2012年11月10日
ニコニコ動画ってのは2009年の政権交代が起きた時の衆議院選挙の直前でさえ『世論調査』で自民圧勝予測出すようなところだから、そもそも政治的には極めて偏った媒体。 http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091015/1255576104
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ポポイ @popoi 2012年11月10日
@uraent 様「非科学的だったりヒステリックなものは、オタクにとっては、楽しみを殺す悪意の敵対者でしかない」 同意ですね。
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ポポイ @popoi 2012年11月10日
@kikakuno 様「悪い例に取り上げるのは申し訳ありませんが、popoiさんのような思考と喋り方の人が私は全く感心できません。人と通じ合おうとして喋ってませんし考えてませんよね」 或る種の皆様に憎悪されるであろう事は、良く判りますよ?w 論理性に非ず、態度を糾弾されるのも、初めてじゃないですね。くくく。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年11月10日
左翼アレルギーになると呼吸ができなくなります。左翼を拒絶することで、左翼アレルギーの若者はようやく呼吸ができます。それが他のアレルギーの原因物質だとしても、なんとか呼吸しないと息が詰まるわけで。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年11月10日
左翼思想は日常的に摂取すべき栄養ではありません。たとえば、泳ぎ方を知らない子供を無理やり海に投げ込むような行為を、日本の若者は受け続けてきました。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年11月10日
海に潜れば何かいいものが見つかるかも知れない。しかし一つ間違えれば溺死する。泳ぎ方を知らないのに海の危険さを思い知れば、海に唾でも吐いて近づかないことが一番だと言う結論になります。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年11月10日
自分が呼吸しようとすることを邪魔する奴は、誰であれ敵なわけです。
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あきなすび @akkonline 2012年11月10日
リベラル=脱原発ではない、というそもそも論は置くとしても。広い意味でヲタクというのは各自が大事な趣味を持っている人たちなわけです。趣味というのは社会・経済的な余裕がないと回っていかないものです。急進的脱原発の『脱原発は素晴らしいのだから江戸時代の生活に戻ろう』『節電すればこの冬の北海道だって大丈夫』の論理ではそりゃそっぽ向かれると思いますよ。無茶な節電をすれば、の影響で弱者や経済や趣味に皺寄せが行くのを直視できてるだけでしょう。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年11月10日
「社会の余裕」こそオタクの本分なのだから、余裕を奪う脱原発は支持されないよね。後藤寿庵さんも山本夜羽音さんも、皆がエロに金を回す余裕がある社会状況だから、エロ漫画家として仕事できるわけで。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
fut573 ニコニコのアンケートって、政治に関心の薄い層は答えないで飛ばすような気がするんです。ニコ割は動画を見ているときに飛び込んできて迷惑ですし、プレミアムなら無視できますし。 結局、ニコニコユーザで政治に関心の強い層が右に偏った結果が出るということはないのでしょうか。
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へぼやま @heboya 2012年11月10日
『ネトウヨ化する若年ライトオタク』のことは俺もようわからん。単純に、「ネットで弱者たたきに走る輩は、ルサンチマンのはけ口を自分より弱い層に向けているだけ」という部分は、オタク云々、右翼左翼云々関係なくワカリヤスイ図式ではあるけど。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
そもそもオタクに右翼が多いのは事実なのか、調べてみたいところですが、どうやって調査すれば分かるのだろうか…
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
オタクという人種は、一度妄想を信じてしまうとなかなか抜け出せなくなる。というのはあると思う。だからこそ、トンデモ右翼思想にはまると抜け出せなくなるのかもしれません。無論逆もしかり。
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BugbearR @BugbearR 2012年11月10日
そもそもニコ動見ている層の人口構成がよくわからないってのはありますね。もういい加減「普通」の人も見ているレベルだと思うし。ただ、日本の自称左翼はどう見ても脳内お花畑的な主張を繰り返すので馬鹿にされ続けるでしょうね。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
popoi 私にはあなたの書き込みは論理性どころか、逐次目の前の何かを見て・考えて・喋ってるようにすら見えません。祈祷の呪文を唱えている神主さん・お坊さんのような霊能者っぽく感じます。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
その時々に相手の考え方を必死に探りながら対話を模索するのではなく、「反知性的な」「ファナティックなナショナリズム」「差別意識」といった当人が「強い言葉」「威力があると信じる言葉」をひたすら唱える。一心にそれらの呪文・真言を唱えていれば”悪い敵”が退散してくれるという祈り。これは対話ではなく拝み屋さんです。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
その呪文や真言が通じている間は、”悪い敵”を「威力で脅して黙らせる」(「対話で支持を得る」ではないことに注意が必要です)ことに成功するでしょうが、その呪文が見透かされたときには全く無力となりとても危険です。 この、対話のための足場も能力も築かないまま脅しの威力も喪失したのが後藤さんとは別の(残念ながら結構多数派の)リベラルの人達ではないでしょうか。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
ニコニコの若者達に「反知性的な」「ファナティックなナショナリズム」「差別意識」という呪文が今効くかどうか? もうこの種のフレーズを聞いただけで薄笑いを浮かべてその拝み屋さんを馬鹿にするようになっていると思います。
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浅間忍 @asamashinobu 2012年11月10日
ニコ動のユーザーに限って言うと、オタクと言うよりも、無料の娯楽に走る若年層って思ってます。そういう層が叩く理由の作りやすい弱い層を攻撃するってのは、嫌な話ですけど特別変わったことではないかなあと思ってます。ただ左右問わず極端なのは嫌われてる印象はありますけどね。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月10日
オタクの代表像をマンガやアニメに見てるってのはずれてると思うんだよね。昔のオタクっていうと、基礎教養にSFがあったし、SF好きってテクノロジーへの素朴な好意があるんじゃないかな。SF好きに原発を毛嫌いする人間はいないと思う。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月10日
コメント欄の@kikakunoという人はいったい何の権限があってこんな上から目線で他者をジャッジできるんだ?
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月10日
「僕は脱原発派ではないし、オタクでもあると思うのだけど、同時に左翼でもある」←こういう立場がありえるのかわからん
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月10日
山本ヨハネ氏が軸がぶれてるのも同意。左翼でありながら右翼キモヲタの #hijitsuzai に同調してるのは矛盾。左翼なら表現規制に賛成しなければおかしい
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月10日
石原慎太郎なんかが勘違いして絡んできたから誤解されてるだけで、本来は表現規制はむしろ弱者救済のためにやるのだから
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月10日
石原慎太郎なんかが勘違いして絡んできたから誤解されてるだけで、本来は表現規制はむしろ弱者救済のためにやるのだから #hijitsuzai
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🅗🅐🅡🅞🅚🅔🅛🅛🅞🅖🅖🐸4/23~5/9上野マルイ🐸4/25~5/2銀座 @harokellogg 2012年11月10日
なにをもってオタクとするのかの定義が人それぞれで違うんだから、まずそこを定義しないと話が成り立たないと思いますけど… ちょっと昔の孤高のオタクと、今ニコ動あたりでわいわいしてる群れオタクとじゃ性質全然違うんですし。
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Otowa @070vv4 2012年11月10日
uraentどの投稿のどの部分が答えになってると思われてるんですか?
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
kinoko2002_ 私は人格や議論の立場については一切ジャッジしたり優劣判定したりしていませんよ。徹頭徹尾話の仕方をしています。 例えば私もあなたと同じく山本ヨハネさんについてよくないと思うところがありますが、「右翼キモオタ」「賛成しなければおかしい」という話の進め方には全然賛成できません。上から目線と言うならその種の話しかたこそがそうではないですか。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
自分が批判したい立場や考え方について「右翼キモオタ」という処理をする、実際に口に出してしまう、というような行動にどんな建設的な意味があるんでしょうか?「あいつらは馬鹿だから馬鹿なのだ」と言っているだけで、全く相手に対する理解が進みませんし、もちろん相手から理解されることもありません。対話能力は下がる一方ですし、自分自身の思考もどんどん雑になると思います。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2012年11月10日
070vv4 あなた、質問者じゃないですか...www 問い合わせた投稿の内容と異なることを前提とした質問してますよ。
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Otowa @070vv4 2012年11月10日
uraent よく意味がわからないです。オタクが科学的であるというならば、どう考えても科学的ではない価値観で表現規制を主張するような人たちを支持するのはなぜか(というのがこのまとめの趣旨ですよね)とお聞きしてるんですが?
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わたしはまどほむ派です @TYSUMN 2012年11月10日
他人と繋がりにくかった、自分は少数派だという自覚をしやすかった昔のオタクと異なり、今のオタクはネットで容易に「一体感」を持てるため自分は少数派、既成の社会の多数派・老人たちに白い目で見られる側だという自覚を失ってるんじゃないかと。「俺たちオタクを守ってくれる保守」という通常一般人には想像もしないような保守像を本気で信じている人が多数いますから
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ポポイ @popoi 2012年11月10日
kikakuno 「差別」に関する私の定義は「自ら能動的に変える事の不能な事項をあげつらう行為」です。斯様な事への認識や問題意識の無い人には、確かに理解出来ないかと。> @kikakuno 私には貴方の書き込みは論理性どころか、逐次目の前の何かを見て・考えて・喋ってる様にすら見えません。祈祷の呪文を唱えている神主さん・お坊さんの様な霊能者っぽく感じます
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欠点’s @weakpoints 2012年11月10日
電気が無いと便利な箱が動かないし、そしたらDLサイトから買ったエロ漫画のPDFファイルで深夜発電できないじゃないか(ヲタの行動原理はエロである派)
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中敏悟 @shiwazanin 2012年11月10日
昔のオタクは「世間から弾かれたひねくれ者集団」だったので、国家権力側の右翼も、国家とは別の権力体制を作ってる左翼もまとめて敵だった。80年代には左翼というか政治関連をまとめて嘲笑うノンポリが天下を取り、バブルも相まって「ブランドとかモテるためのモノを買う主流の消費者」がオタクの敵に。90年代になって『ゴーマニズム宣言』が現代世相へのアンチとして懐古的な民族主義を引っ張り出し、そこにオタクも乗った。
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mllnkanjinno @mllnkanjinno1 2012年11月10日
スト魔女で共産圏のキャラが一人しかいないことから分かるように、オタクには左翼系、社会主義・共産主義系のネタはウケが悪いんだよ。
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中敏悟 @shiwazanin 2012年11月10日
2000年代にもなるともう宮崎勤も今は昔。わりとオタクに対する理解も浸透してきて、「オタク=世間に弾かれたルサンチマンの塊」という反主流を核にしたアイデンティティも成立しなくなり、経済状況も悪化して、最近までオタクの敵だった「モテるモノを買って自慢する消費者」というライフスタイルも徐々に崩壊。負け組の一部になりつつあるリア充も、非モテオタクの捌け口だった中韓叩きに参加するという事態に。
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ポポイ @popoi 2012年11月10日
kinoko2002_ 「公平」を気取る事に拠り、間違った方と間違ってない方を「等価」と為し、結果として前者を支援する。斯様な詭弁が有ります(南京事件関連での「どっちもどっち」とかね)。その一環かと。
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中敏悟 @shiwazanin 2012年11月10日
他にも絡んでくる要素はもっとあるはず。これ、70年代以降の日本史を総浚いしないと掴めない問題かも。
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ポポイ @popoi 2012年11月10日
kinoko2002_ おかしくありません。表現規制への反対は、「表現の自由」や「知る権利」を侵害する故であり、口実とされる「子供達の為」云々は科学的知見が無く(+「子供の権利」も無視)、規制論の実体は感情論に過ぎない故です。 >左翼なら表現規制に賛成しなければおかしい >本来は表現規制はむしろ弱者救済の為にやるのだから
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tappyonMK2 @tappyonMK2 2012年11月10日
左翼と右翼とオタクの定義が意味不明過ぎる
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foxhanger @foxhanger 2012年11月10日
人権擁護法が「不謹慎ネタ」の抹殺に繋がる、という意見があったように、「反差別」「言葉狩り」についての論議が「オレたちの楽しみを邪魔するな」という「快楽原則」の問題に矮小化されてしまったのがそもそも大きな不幸。
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foxhanger @foxhanger 2012年11月10日
一方「嫌韓」がはじめは「不謹慎ネタ」だったのが、いつの間にやらガチのヘイトスピーチが散見されるようになってしまったとおり、「『ネタ』なら何を言ってもいいのか」という問題も出てきた。
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tappyonMK2 @tappyonMK2 2012年11月10日
ついでに言うと反原発派の定義もその中の多数がこうだからというを何度も見てきたが結構アレすぎる。支持を得るのが単純に多数決的なものと思ってるなら堂々巡りするだけだろと
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月10日
mllnkanjinno1 スト魔女は製作国である日本と撃墜王を量産したドイツ以外は全部平等に一国1人と考えれば「そんなもん」じゃないかねぇ。ネット的文脈で言えば「共産趣味」ってのはあって、左翼は「ネタ」なんだよね。嫌悪の対象と言うよりは笑いの対象。
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乾也春海 @kanbaru 2012年11月10日
感情論に拙い理論を後付けするから、基礎知識に感情を後付けして反論しているに過ぎない。 単純化すると、そんな話だと思うよ。 感じてから考えるんではなく、考えてから感じてくれとかそういう。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
shiwazanin 確かに宮崎勤事件から間もない頃に比べればオタク文化はかなり社会に許容されています。その一方で、宮崎勤事件の頃からずっと続く犯罪と関連付けたバッシングは依然と続いているのはご存知でしょう。これがオタクのマスコミ嫌いが形成される重要な要素です。さらにこれと「マスコミ=左翼」という言説が結びついた結果、オタク層の中に右翼思想にハマる人が出た。という可能性はないのでしょうか?
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ゼン @dainodoragon 2012年11月10日
犯罪の原因を物言わぬ創作物に押し付けて被害者の救済は無関心なの悪質な表現規制は逆効果だね。 @kinoko2002_石原慎太郎なんかが勘違いして絡んできたから誤解されてるだけで、本来は表現規制はむしろ弱者救済のためにやるのだから
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ゼン @dainodoragon 2012年11月10日
ついでに真に犯罪被害者の救済を考えて作成した案を可決どころか参考せずに即否決している事を無視する賛成派が言っても説得力ゼロ http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20120927ddlk13010208000c.html
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月10日
逆。「表現の自由」「知る権利」「子供の権利」を口実に児童ポルノや女性差別を正当化しようとしてるだけ。騙されないでください #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月10日
差別に反対するなら、差別的な表現を規制することに賛成しなければならない。「表現の自由」は「差別の自由」だ。「表現の自由」が絶対的な正義だなんてもはや時代遅れな認識 #hijitsuzai
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nagumosan @nagumosan 2012年11月10日
脱原発派で、原発代替のエネルギー源を示した人を見たことがない。原発なくして、電気代が現状維持なのか?エネルギーを輸入に頼りっきりの国家で、エネルギー安全保障をどう考えているのか?主張ばっかりで根拠がないんだ…
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ゼン @dainodoragon 2012年11月10日
相変わらずそんな反論、「~を口実に児童ポルノや女性差別を正当化」は賛成派の妄想言い訳、だってと痴漢冤罪についての意見を述べた反対派を賛成派「お前痴漢されて喜んでいるんだろ!」と言うから >逆。「表現の自由」「知る権利」「子供の権利」を口実に児童ポルノや女性差別を正当化しようとしてるだけ。騙されないでください
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foxhanger @foxhanger 2012年11月10日
『ストライクウィッチーズ』の問題点はアジア諸国の視点が存在しなかったことだと思いますよ、と、思いっきりベタに言っておこうw
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
このtogetterをご覧の皆さんに、是非とも https://twitter.com/sumiyoshi_49/status/267090861429518336 のツイートを是非ともご覧いただきたい。
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ゼン @dainodoragon 2012年11月10日
「差別的な表現を規制することに賛成しなければならない」と言いながら差別的な表現を平然としているから説得力ゼロ ついでに「表現の自由が絶対的な正義」は賛成派の誤魔化し、表現の自由は権利であり絶対的な正義と考える反対派などいない(あえて言うなら中立)そんな妄想こそ時代遅れの認識 >「表現の自由」は「差別の自由」だ。「表現の自由」が絶対的な正義だなんてもはや時代遅れな認識
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浅間忍 @asamashinobu 2012年11月10日
まとめの中ではオタク・右翼・左翼っていう言葉の定義を参加者の中で模索しつつやり取り出来てて、コメントでそこら辺の定義を強く持った人が他者の考え方の違いをすり合わせせずに突き進んで顰蹙を買っているのを見ているとTVのエヴァみたいですね。なんで今作ったらこうなるんだとか、ガンダムで相互理解と言い出すのかちょっとだけわかる気がする。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
余談ながら「オタクは規制反対であるべきだ」ならともかく、「オタクは脱原発であるべきだ」には大きな違和感を感じざるを得ない。 ちなみに私は福島の事故以来脱原発寄りになったが、何でもかんでも放射能のせいにする言説(もちろんすべての反原発派がそのようなことを言っているわけではないのですが)なんかにうんざりしているので、反原発派とは距離を置いている。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
ネットを見て真実に目覚めたという言説は「ネットde真実」と揶揄されるが、 https://twitter.com/EXCEL__/status/266714670746963968 のツイートを見ると、オタクが右傾化(あるいは左傾化)していく過程が分かるような気もしてくる。
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
あのさ・・・・・総務省のインターネット普及率で見ると9400万人もネットやっていて一部のお馬鹿さん捕まえてオタクが云々言う事自体が可笑しいんですよ。抑も9400万人の何割がオタクでそのうちの何割が「右」なのよ(--; ビックデータレベルでしか算出出来ないよソレ
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
またここで「きのこ」さんが嘘ついているけれども「表現規制」が「弱者救済」で行うなんて何処の誰が言った事?どの議事録に載っているのかな?動画ならアーカイブ示してよね。(^^)きのこさん基準で行くと弱者とは「非モテ」で「童貞」だから表現規制してHな本でウハウハ出来ない事が「非モテ」で「童貞」さんを救済する事になるんだね。ははははは(^^)
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
例えばニコ生で画面一杯にワード書き込んだりするのは十人もいれば足りるでしょう?2011年ベースでニコ生は有料会員150万人、一般が2250万人合わせて2400万人もいれば10や20はバカが居て当たり前。30万人しか居ない警察官ですら不祥事が絶えないんだから匿名だと勘違いしている輩が書くのは当然じゃないの?ソレ位でしか注目集められないんだから。
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
元々そんな奴らがキチンと投票しているか怪しいしね。
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
ちなみに今時の「右」は右でも何でもないタダのエゴイストよ。本来の「保ち守る」為に動く人達では無い。私に言わせれば「反貧困」こそ保守じゃないの?国民の命と生活のセーフティネットを「保ち守る」為に闘っているんだから。そう言う行為は革新でも何でもないよね?
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
後は排外主義を「右」加えている人もいるけれどもソレも先鋭化した一部の人で別に「右」がイコールではないでしょ?別に名札付けている訳でも無いし勝手にそう言う人達を「右」と判断しているだけにしか見えないね。
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
それと「左」イコール「反貧困」でも「反原発」でも無いと言う事じゃないのかな?その上、反貧困と反原発を同列に語るからややこしくなる。反原発だから反貧困な訳でもないでしょ?一つ一つ分解して考え無いと何も判らないよね、この流れをみているとイマイチ其れが読めないんですけれども?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
新しいメディアを使う→革新的→左派的っていう先入観から逃れられてないだけだと思いますよ。「なんでネット使っててアニメやゲーム好きなのに反左派的なの!? 欧米ではオバマがネットから誕生したでしょ!? これは日本特有の異常な現象だ、ネトウヨと名付けよう」的な。本来はビックリするようなことでもない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年11月10日
”オタクがリベラルを嫌うのではなく、弱者がリベラルを嫌うという構図。その背景にあるもの。” http://d.hatena.ne.jp/taka_take/20121110
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
tk_takamura こりゃまたえらくオタクを見下した、上から目線の表現規制反対論者ですなあ
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年11月10日
反原発も反オスプレイ(反米軍)も、確固たるポリシーがあるのか無いのかよく分からない。中韓からの電力購入の可能性はあるのか?防衛予算は増やすのか減らすのか?
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月10日
たしかにオタクと嫌韓だの大日本帝国復活待望とかのネトウヨ的主張を結びつける客観的データはあんましないんですよね。僕の発言自体かなり曖昧な印象論でしかないので、左寄りのオタクのみなさん声を上げて行きましょう。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年11月10日
@agkfreak は?社会的弱者が排外主義に走る例などいくらでもあり、こうした問題はオタクという枠で考えては答えが出ないという、自論を述べた私のblog記事を貼っただけですが?
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年11月10日
つーか右に対抗して左ってのもしらけ世代としては悪手なんだよなあ。それじゃ分離が激しくなるだけなので。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
tk_takamura こんなこと書いておいて、それじゃあ通らないでしょう >”同族嫌悪を起こしている弱者達”の中に、オタクやネトウヨもいるということだ >本当は喉から手が出る欲しい、素晴らしい性格や容姿、豊かな財産、美しい恋人や楽しい友人関係、暖かい家庭環境などとは無縁なままだ。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年11月10日
左翼的主張は、とっかかりの時点では魅力的なところもあるが、詳しく内容を知るにつれてがっかりさせられることが多い。そのような甘言に惑わされるくらいなら、痛みを伴う現実路線のほうがよいと考える人は多い。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月10日
そもそも、リベラルも脱原発も必ずしも一般市民から支持されてないんだから、一般市民の部分集合であるオタクからも支持はされないよね。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2012年11月10日
@agkfreak 記事への意見はblogで受け付けます。ここではこれ以上議論はしません。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
tk_takamura 表現規制のアクティブな活動家がある種のオタク憎悪に走っていった流れの典型みたいな感じですね。ブログの文章のそこかしこにオタクへの見下しと恨みが強く感じられます。
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
あ、今更ですが宇都宮健児氏の立候補、とても嬉しく感じています。一定の票を得て財政的に一番可能性が有る東京から反貧困の方向性が出れば良いな~と。
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
湯浅誠元参与も参与時代のNHKの放送で国からトップダウンで出来ない地方の権限の強さを嘆いていたので東京が音頭を取れば少しは動いてくれそうな・・・・・
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
高村武義氏の「権威を借る事で、優越感に満ちつつ他者を攻撃出来る上に、自分の現実から目を背けられる上に、日ごろ抱えていた怒りや憎しみ、恨み、妬みなども晴らせる。さらに自尊心も満たされる」などの表現は、なぜリベラルが広く大衆から嫌われるようになっていったのかをブログに書いている趣旨とは別の角度で描き出しているように思います。コメ欄の上のほうにあった @kikakuno さんの「リベラルや反原発の人達にはそもそも支持や理解を求めてるとは到底思えない喋り方をする人が多い」という典型かと。
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年11月10日
左翼・右翼として軸が振れてるって言うけど、そんな明確に分けることが出来てたのなんて冷戦ぐらいまででしょう。本来個人の政治主張をそんな真っ二つに分けることが出来るなんて不自然な事のはずですし。 左翼やリベラルという言葉が槍玉に挙げられるのは、自分が反対する政策を掲げる人がそういった言葉の第一人者として挙げられるからでしょう。リベラルという言葉を嫌う人でも全くリベラルな政治主張を持ってないかというとそんな事はないでしょうからね。
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momo2000 @itj57fhhhgt 2012年11月10日
少なくとも石原都政の継承めいた新銀行東京の処理とか五輪招致とか騒いでいる候補には勝って欲しくはないね。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
kinoko2002_ ゲイ差別主義者と慣れあっているやつに差別を糾弾する資格はありませんよ
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
@tk_takamura 「やれやれ、変なのに絡まれた。」とおっしゃいますが、Togetterのコメント欄に自分のブログをいきなり載せておいて「議論はブログのほうで」という態度のほうが「変」ではないでしょうか?
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年11月10日
そうなると誰を支持するかは自分の政治主張との同一項目の多さや優先順位の一致で決められるわけですから、そういった時にリベラルといった言葉や脱原発という政策は人々の政治主張の項目や優先順位にあまり一致しないのでしょうね。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
つうかサヨクがオタクをバカにしているとか言ってる奴って同様に保守 右派のアンチオタクとかかなりパネえの知らないの? サヨクが嫌いだから嫌韓とか更にワケ判らないしな
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Rick=TKN @RickTKN 2012年11月10日
そもそも「○○派=△△賛成、反××、□□推進」って詰め合わせセットの様な考え方自体が、時代と言うか個々人の気持ちに会ってないと思う。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
つうか今の高年齢オタクたちの学生時代の生活が全てなんじゃないの?多分成人になってもオタクやってる奴って、学生時代ちやほやされたとかそういう経験したことない人多いと思うんだけど。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
例えば小学校時代とかって、いじめの対象に合いやすいのが「運動神経がない」かつ「考え方が子供にしては特殊」って感じじゃない?そしてそういうのがそのまま中学高校って感じで上がってくる。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
要はオタクって、スクールカーストの最下層なんだよね、よほどの例外を除いて。同級生にはいじめられ、先生には見捨てられるようなね。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
まあ、そういう人も今までだったらある程度は社会に出ることは出来たけど、今の世の中、なかなか社会に出ることができない人も多いんだよね。それこそニートとか、自宅警備員とかね。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
昔自分が抱いていた将来のありようと、今の自分の置かれ方を比較したときに、今が不遇の人はどうにかして自分が納得できるだけの理由を求めるじゃない? それを不遇オタクたちはまず「学校教育」に求めてるんだと思うんだよね。なんで俺を一流に育ててくれなかったのかと。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
そして自分たちが教わっていた先生たちを恨むわけですよ。アイツが俺を見捨てたから…って感じで。そんな感じでまず「教育への恨み」「教師への恨み」ってのが出てくる。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
そしてその単純な恨みが「日の丸君が代」とかを介して「日教組」とかになったとき、彼らにとって反権力の人々こそ実は「既得権益を得てる」ってことになるのね。あとは彼らの自我の中でそれを拡大させてけば言いだけの話で。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
オタクな人で保守化してない人の多くは、多分学生生活期の教師や同級生(先輩後輩なんかも含む)との関係がある程度構築できてた人だと思うんだよね。ボッチだと博愛的な思想にはなり得ないから。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
あと、昔の反権力が「権威」になっているってことも無視できないよね。例えば反権威で文章書いている人が、裏では「先生、先生」と呼ばれて偉ぶってるケースたくさんあるから。そういう人たちを今の若者たちが「権威」とみなすのも分からなくもないよね。
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へへ @hehehoge 2012年11月10日
スクールカーストの下層が社会に出れないって、数多すぎませんか。大半は社会に出てるはず、ナード的な存在。ただ、社会に出たからといって教師に対する恨みを忘れるものではないと思うけれど。
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まめたぬき @mametanuki22 2012年11月10日
hehehoge 確かにスクールカーストの下層全員ではないでしょうね。それはさすがに言い過ぎました。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
「単純な恨み」ってありますけど、さすがにちょっと構図を単純化しすぎなんじゃないかと思います……
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Mjölnir @Mjolnirxxx 2012年11月10日
その人がオタクかどうかを決める 決定的な基準もないのに「オタクな人はこういう人が多い」って言ってる時点で話として成立してないきはする
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
mametanuki22 スクールカースト?何それ?ここはアメリカじゃないから、ひと昔ならともかく今じゃ半分位オタクと言う状況なんだよね?
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
コメントまで含め話の流れを見るに残念ながら、ここでの「オタク」という語は「俺達・私達の意見に賛同しない奴等」を侮蔑したり見下したりする為にしか使用されていないので、特定の若者層を切り取って分析したり理解したりするような方向には全く役立たないでしょう。
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nt8500 @kz8500 2012年11月10日
#人権委員会設置法案 も表現規制の法案なんだが、リベラル方面の食いつきは非常に悪い。なんでかなーなんでかなー♪ってツイートしたら「ガレキと再稼働反対で時間ない。黙れ!」て言われたことあるよw
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kartis56 @kartis56 2012年11月10日
この話にはニコ動だからオタクしかいないはずだと思い込みがある。右翼も左翼も、まともなアタマもってるなら情報戦略を取るから、いろんなところに浸透して工作活動してるよ。2chだと喪女板とかみるとわかりやすい。
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游鯤 @yusparkersp 2012年11月10日
日本の「リベラル」って、どこがリベラルなの?ってファシストとコミュニストしかいねぇしなぁw
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緑城雄山@不惑越えても人生に迷い @midorinojou 2012年11月10日
ゲームヲタ兼政治活動家という立場から経験上言わせてもらうと、 オタクって政治的言説が少なくてかなりノンポリな印象があるんだがな。 ネトウヨ言説してるオタクなんて、ほんのひと握りでさえない。 そもそも、オタク趣味と政治性は関係ないし、オタク=ネトウヨとか オタク=サヨクだとか、そういう見方は一面的でアホらしすぎる。
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ueda sinshu @kikakuno 2012年11月10日
自分達に賛同しないとなった途端「オタク」という言葉をそのような見下しのレッテルとして使ってしまう人達であれば、「我々はオタクの味方なのに支持されない」というような疑問を持つこと自体がナンセンスです。「我々はオタクの味方ではない」から思考を再スタートすべきです。
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nt8500 @kz8500 2012年11月10日
あと #人権委員会設置法案 関係で、コミケ向けのタグつけて拡散したらソコソコRTあったが、ACTA関連で僕が使ったタグ以外に #オタク ってのつけて拡散してた人も。それ能動的に使うタグかぁ?
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緑城雄山@不惑越えても人生に迷い @midorinojou 2012年11月10日
ちなみに、タクドラ時代に知り合ったオタの個タク運転手さんは311をきっかけに反原発の方向に走った。オタ趣味もそれぞれなように、政治的志向もそれぞれと考えるのが普通じゃねえのかなぁ。
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緑城雄山@不惑越えても人生に迷い @midorinojou 2012年11月10日
ついでに言うと、宇都宮氏の生放送に批判的なコメントがついてるのは、リベラルの出鱈目さが明らかになって支持を失っているだけの話だと思うね。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
オタクで反原発なんてかなり例外なんだけどね
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
まあ世代によっては日教組より管理教育での仕打ちのほうが比べものにならない位酷いはずなんだけど悪ざまに言われるのは何時だって前者だよ
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はみばさん@しらす丼喰いたい @hummingbirdtako 2012年11月10日
綺麗事聞かされると胡散臭く感じるんですよ。で綺麗事は左のほうが多い
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
人権委員会設置法案については、自民党の人権擁護法案の時代(2005年)から規制推進寄りとされる保守・右派が反対し、規制反対寄りとされるリベラル・左派が反対しているという、逆転現象が起きている。この点が非常に歯がゆい一面である。 もっとも、共産党は一貫して反対しているのだが…
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kartis56 @kartis56 2012年11月10日
スレ違いな上に個人的な話だけど、日教組にはいやな印象しかない。教師やってたうちの親が、散々嫌がらせされて度々愚痴ってたのを思い出すよ。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
midorinojou 嫌韓とかかなりオタクの支持層多いですよ
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やまなみ @ifeneko_vrc 2012年11月10日
古株のオタクってこんなかんじなのか。昭和末期生まれとしてはちょと新鮮。
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青色硬貨 @deRay_bluecoin 2012年11月10日
オタク相手へのパターナリズムは左右問わないからな。オタから見ればどっちも「説教保守オヤジ」なわけで。左派は多分そこに気づいてない
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年11月10日
日教組叩きについてはネットで妙な鱗を目に入れたりする奴が居て実は自治体レベルで起きてる管理教育の問題なのに日教組叩いてる例がまま見られるんでそんなの見たら教育委員会の老害どもはほくそ笑む事でしょうなあ。
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んぱんぱ @crayonmarch 2012年11月10日
私から言えば、オタクでネトウヨでリベラル嫌いなのは、同じ底辺の生活保護を叩く底辺社畜と同じだ。要するに肉屋を支持する豚という馬鹿です。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
manmanmanz 嫌韓にオタクが多いのか、単に今日本人に嫌韓が多いのかってとこがポイントでしょう。表現規制と反原発や反貧困を結びつけるのが難しいのと同じように、「表現規制に反対するなら嫌韓になるべきではない」みたいのはヘンですしね
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
関係ない話かもしれないけど、洗脳を解くのに一番有効なのは上から洗脳しなおす事なのかもしれない。 洗脳を解こうとしても、その行為がかえって洗脳を強化してしまうことがしばしばありますからね… ネトウヨ思想を解くのは容易なことではないぞ…
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
ナチスの場合は、単なる自分自身を弱者と認めたくない弱者の鬱憤晴らしとは言い切れない。事実、ナチスが政権を取ってからドイツの失業率が劇的に改善したのですから。ネトウヨの言っている主張なんて実益にかなうものはほとんど見当たらない。
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はよ宮本 @hayohater 2012年11月10日
はてなーは反規制運動に実はすっごく冷淡だったよ、最初から。ヲタは簡単にウヨになるって思ってるから。「ヲタがズリネタがなくなるムキーって騒いでるだけじゃねえか」ってな。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月10日
星新一氏の言葉にこんなものがある。「目のウロコが落ちたのと、飛び込んだのとはどこで見分けるんだ?」(SFマガジン1968年2月号より)要するに、分からなかった物事の実態が急に分かるようになったということと、偏見というのは区別がつかないということ。陰謀論的な言説はみんなそう。陰謀論は物事を分かりやすく説明してくれるから、陰謀論を信じるとまさに「目から鱗が落ちた」間隔になる。だからネトウヨ思想が受け入れられるのだと思う。 もちろん、同じことは右翼だけでなく、左翼にも言えることですが。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
agkfreak 嫌韓にオタクが多いけれど日本人では少数です こういう部分で昔からある「朝鮮蔑視」「在日差別」とは似て非なる存在なんですね それと表現規制と反原発と反貧困はそれぞれ畑違いです 難しいじゃなくて不可能でいい しかし「嫌韓」はほぼレイシズムですから「反表現規制」においてそれはかなりマイナスになると考えられますが?
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
そもそも反表現規制というロジックは「表現の権利を守る」であり差別問題とはまったく畑が違うんだけれど規制側も反規制側もわざわざ「差別」というロジックを持ちだしてくるからややっこしいことになっているのかもと
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
manmanmanz 程度問題なのかもしれませんが、昔からある朝鮮蔑視・在日差別と嫌韓を分けて論ずる意味が良く分かりません。嫌韓は韓国を嫌うことであり、竹島問題や慰安婦問題で韓国を嫌っていれば立派な嫌韓でしょう。それもレイシズムなんでしょうか? 「嫌韓国」というキーワードを少し特異に扱いすぎているように思います。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
オタク的な語り方で韓国を嫌うことを「嫌韓」と定義するなら、なぜ「オタクに嫌韓が多いのか?」ってのはトートロジー的で無意味な問いになる。その辺に問題の根っこがあるように思います。 「オタクはなぜ右派的なのか?」でなく、「オタク的、オタク特有の右派言説があるのではないか? それが生まれたのはなぜなのか?」って問いを立てたほうが実情に合っているんじゃないかと。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月10日
agkfreak 程度というより「感情から入る」か「論から入る」かの違いだと思いますし 外交等の問題ひっくるめて「嫌韓」というのも些か解せない気がするんが結局嫌韓の当事者側が区別してないんですよね 「批判」と「差別」を
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月10日
manmanmanz 昔からある朝鮮蔑視・在日差別って感情から入ったものじゃなかったんですか? 現代における韓国批判と嫌韓を区別するだけなら、「感情から入るか論から入るか」の違いである程度いけるとは思いますが、それも本当にキレイに分別できるかは若干疑わしいところがありますしね。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2012年11月10日
コメント欄が逆にヘイトスピーチ大会になっているのが興味深い。誰かを仮想敵にしなければ気が済まない人がこんなに多いとは。これも何かのコンプレックスの反映なのだろうか?
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年11月10日
出た!その場を相対化して自分の知性と理性を誇示する人だ!!
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neologcutter @neologcuter 2012年11月10日
安易に「ネトウヨ」認定するサヨクが #反原発 の主力を占めている以上、オタクにかかわらず支持を得られるわけがないだろうwコメント欄見てそう言えるわwww
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biwa @kojirou24 2012年11月10日
匿名のインターネットなのに何でみんなコメントや書き込みからどんな人間なのかまで特定しての?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年11月11日
「ネトウヨ」が保守という考え自体がおかしいと思うけどなあ。上でも言ってる人居るけど基本的にはエゴイズムが先にあるはずで、場合によっては国に対してだろうが政府に対してだろうが噛み付くと思うんだけど。でなけりゃアクセル・ワールドでニコが撃ったレーザーが都庁を貫通したシーンで「来いよ石原かかってこい」だの「都庁オワタwwwwww」だのコメントされてないし。冤罪関係じゃ普通に警察に対して噛み付くし
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年11月11日
この指摘は重く見るべきで、実際「ネトウヨ」と呼ばれる層が増えたのは日韓ワールドカップとそれをまとめたページが描いた「テレビと実態の乖離」、マスメディアにボッコボコに叩たかれてる最中に「あいつらいろいろやらかしてるけど全く放送されてないぜ」と言われた訳でそりゃそっちに流れるだろという。色々配慮して敢えて報道しないのは良いんだけど問題は何もしてない人間をボコボコに叩いてたという事。まあつまり大体マスメディアが悪い slpolient
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年11月11日
なにせ当時よくみられた枕詞が「『報道されない』韓国の実態」とかそんなだったわけで。あとまあ、表現規制自体も保守的立場からの物だけではなかったのがあるんだろうな。例えばちびくろさんぼを保守的ロジックで文句つけるのは難しいわけだ。あと身体障害者関係も。だからそれに対して「それはリベラル、弱者保護を勘違いしている」とでも切断処理すればいいのに何ゆえ表現規制の責を全て「保守」になすり付けてるのかが良くわからん
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年11月11日
弱者保護に対して冷淡な人間が多いのは多くの人間やオタが「保護される弱者」ではないからで、まあ自分のパイを横取りするんじゃねえという意識があるんだろうなあ。実際は累進課税の思想であったり健康保険やらで救われてる部分もあるんだろうけど。あと流石に原発に対して「オタだから」「保守だから」と言うような文脈でだけで語るのは流石に勘弁して欲しい。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年11月11日
manmanmanz これはどうでしょうね、たかじんのそこまで言って委員会が以前あの時間としてはかなりの視聴率を持ってたあたり、おそらくオタクに限った事ではなく一般大衆にそれなりの割合で存在してる気がします。
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BT_BOMBER @BT_BOMBER 2012年11月11日
ネトウヨの中にオタクが多いのは確かだと思うのだが、オタクの中でネトウヨな人を探すと結局ノイジーマイノリティなのではないかな。
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へぼやま @heboya 2012年11月11日
弱い者たちが夕暮れ さらに弱い者を叩く その音が響き渡れば ブルースは加速して行く~♪ [c818779]
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海松房千尋@東京(六四天安門・四三済州 @2theparadise 2012年11月11日
脱原発とか言ってる人から推進派って呼ばれる人たちで、30年単位で見た時に脱原発派で無い人は一人も居ないと思う。即時停止とかバカ言うなってだけだと思うんだよね?
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あるびす @ALVISCAR 2012年11月11日
ここが文章だけでやり取りするSNSである以上そりゃ過去の発言はどんどん相対化してメタ化するのは当たり前だわなwそれを衒学的であるかのように批判するほうがわけわからん。
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やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年11月11日
kinoko2002_ みたいな、有ることを信奉したらその有ることの信奉者の多数決にしたがうべきという気違いが居るってのが、信奉することの愚かさを示す好例だと思うね。
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Otowa @070vv4 2012年11月11日
「それはオタクの一部」だと思っても「サヨクの一部」だとか「脱原発の一部」だとは思わない人が多いみたいですね。 なにかオタクがいっぱいいて社会に影響力があるという前提で話している人が多いけれども、コメントで言われているような水虫とかぢ持ちとかぐらいの薄い濃度の集団であるなら影響力なんて発揮できないし、そもそもほんとにそんなにみんながみんなオタクなんですか?
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やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年11月11日
kinoko2002_ 知障には理解できないことがたくさんあるらしいね。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2012年11月11日
kinoko2002_ あなたは表現の自由をもって、『「表現の自由」は「差別の自由」だ』とおっしゃいました。つまり、あなたはあなたについて、あなたが行ったことが差別の自由の行使でしか無いと言っただけのことです。結局差別主義者であるあなたが自ら差別主義者だと言った以上の意味のないことおっしゃっているわけです。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2012年11月11日
070vv4 オタクが科学的であるかどうは、わたしは言っていません。オタクは科学的なものが好きだということを言っています。あなたは、男の子が女の子を好きなら、男の子が女の子だという馬鹿なことを前提にして、物事を言っているにすぎません。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2012年11月11日
というか、ネットが発達した今日日、「反表現規制」「反原発」「反ネトウヨ」一つ一つの内容に対して賛同者は集まるでしょう。でも、それって「リベラル」とかいう思想に共感したからじゃなくて、あくまでその時主張している内容に賛同しているだけ。だから内容に賛同できるなら「反表現規制デモ」に出て「フジTVデモ」にも出て「嫌韓デモ」にも参加する。むしろ、前に「リベラル的団体」が主催したデモに出たんだから、次の別のテーマのデモも賛同すべきという方がおかしい。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月11日
「社会的弱者がリベラルを嫌う構図」があり、その社会的弱者にオタクが含まれるというのはその通りだと思います。でも、オタクというのはネトウヨが言うような陰謀論的な言説と親和性があるような気がする。
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Iosifさんの独り言Bot @Xiandai_Fenshu 2012年11月11日
ikutana 一般市民の部分集合と認識しているのが甘いわけですよ。世間的にはオタクというのはまだまだ特異的な集団だとみなされていることを忘れてはいけません。
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Iosifさんの独り言Bot @Xiandai_Fenshu 2012年11月11日
mametanuki22 同意。確かに私もいじめられっこだった。そのまま無職2年間もやってたこともあるわけだし。でも、社会とのつながりは持とうとした。社会に対するコミュニケーション能力を養うことこそ重要かと思われる。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
いや、オタクが一般市民の部分集合でないとすればなんの部分集合なんだろう? オタクも社会の一員であり、市民なんだけど。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
要は、自分が嫌いなものに、「オタク」ってレッテルと、「ネトウヨ」ってレッテルを貼るから「オタク=ネトウヨ」っていうおかしな結論に達するわけだろう。
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Iosifさんの独り言Bot @Xiandai_Fenshu 2012年11月11日
ikutana 他の一般市民から見ればまだまだ「特異な集団」とみなされていますよ。自分たちはそう思っているのでしょうけどね。そのことに気づかないとオタクはすぐ「排斥されるべき集団」とみなされてしまうでしょうね。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月11日
余談ながら、ニコ割アンケートで違法ダウンロードの件で自民党支持層の反対割合が民主党支持層の反対割合を大きく上回っていたことを考えると、ニコ割に右寄りが多いのは、よく言われるような「自民党の工作員がいるから」というものではなく、ガチなんだと考えた方がしっくりくるような気がする。http://www.nicovideo.jp/enquete/political/nm18219667/detail
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マルンボーリ @tandaji 2012年11月11日
左巻きの連中は常に相手にレッテル貼って敵対行動するから話が無茶苦茶になるんだよ、こんなもん議論ですらない。
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012年11月11日
オタクにネトウヨが多いのはそれだけ情報収集力があるってだけでしょ
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2012年11月11日
ネトウヨの本質はネットイナゴでしかない。どれだけ叩いても構わない絶対悪をもとめてるだけ。それはいってみれば日本人の本質なのよ。マスコミが特定層を悪と決めつけて叩きまくるのと同じ構図
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
「ヲタがズリネタがなくなるムキーって騒いでるだけじゃねえか」←全くそのとおりじゃん #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
「オタクでネトウヨでリベラル嫌いなのは、同じ底辺の生活保護を叩く底辺社畜と同じ」←前提が間違い。底辺ではないからオタクでネトウヨなのだ
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
Xiandai_Fenshu それは、単にあなたが「自分はオタクを差別しているし差別されて当然だ」と告白してるだけですよね。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
オタクやネトウヨが「底辺」であることを示すデータなんてないだろう?偏見なんだよ。底辺だからネトウヨになると決めつけること自体がカースト差別。ブサヨとネトウヨは表裏一体。ムジナ。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
オタクってのは他人から見てオタクだとわかるものじゃないんだよ。勘違いしてはいかん。あなたの隣りに座ってる人がオタクでないと誰が断言できるのか。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月11日
「見てわかる」って部分については、かつての「マニア→オタク」「オタク→キモオタ」へと変化したのではないかって意見もありますね。オタクって言葉には元々外見的な気持ち悪さや挙動不審が含まれていた(つまり見てわかる)のに中立的なニュアンスへと移行し、かつての「オタク」という語の位置は「キモオタ」に変化したと。その辺の話も混乱に拍車を掛けているかもしれません
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月11日
反原発→「サウンドデモだー! 運動はオシャレじゃないと誰も参加しないよ!」みたいなクラスタはオタクとも右派・保守運動とも相容れないところがあるし、互いを軽蔑している部分が最も強いようにも思われる。オシャレ⇔非オシャレってのを対立軸にしたら意外と綺麗に整理できるのかもしれない。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
オタクコンテンツは昭和の昔から「この世界は正しい世界であり、この正しい世界の平和を乱す奴は悪だからやっつけろ」という世界観しかなかったんだからオタクがウヨ化するのは必然 #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
日本の幼稚なオタクコンテンツには「世界は悪に支配されており、この邪悪な世界に反逆するほうが正義」といった視点は皆無 #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
よって、反原発にしろ反差別にしろなんにしろ、国や社会の多数派に対し抗議する側が悪党に見えるのがオタク脳。オタクがネトウヨでないはずがない #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
「オタクだけどリベラルです」と主張する人が「だが反原発ではない」「原発は即時ではなく段階的に廃止」「規制反対」などと反リベラルなウヨ理論を平然と支持できる矛盾もこれで説明できる #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
山本弘がそうだったようにオタクもいちおう「差別には反対ですキリッ」とは言うもののオタクは差別の定義を理解してないから差別してる自覚がないだけ #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
昔のアニメや特撮ヒーローの主題歌を思い出してみな「平和を乱す敵をやっつけろー」てのばっかりだよ。抗議する弱者は「悪」であるというのがオタク思想の根幹 #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
「この世界は正しい世界なので差別はない。差別する奴は正しい世界の掟に反した少数の弱者にすぎない」←これがオタクの公正世界信念
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年11月11日
こっちにも書く。とりあえず、薄毛で四十路でニートの疑いがある @kinoko2002_ はこれ以上、他人様のトゥギャッターを荒らさないでよ。リアルで目障り扱いされてて、ネットでも同じ目にあいたいの?
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
正しくは、この世界は差別のシステムで出来た邪悪な世界であり、差別に反対することは世界の全てに反逆する事だ。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
そんなオタクの価値観からするとデモは問答無用で「悪」。在特会もネットで叩かれてるがそれは「ウヨだから、差別思想だから」ではなく「デモをするから」という理由
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年11月11日
大ホラつきの四十路きのこ @kinoko2002_ はいい加減『現実』を見た方がいい。少しも参考にならないお前の意見ではなく、お前を批判した記事ばかりが太字になったり、色がつけられてる。これが薄毛でお悩みの四十路きのこ @kinoko2002_ への、世間様の正当な評価だな。オナニー文章ばかり書くなよ。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
shimesuhen その点、サヨクは権力叩いてりゃいいんだから楽チンだよね
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
まあ、今の若者にとっては共産主義とか左翼ってのは歴史の教科書に載ってる人類の大失敗でしかないからな。ニコ動がそうなのはオタクだからなのではなく、若者だからだと思う。
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
差別の定義を理解してないのはkinoko2002_等賛成派、だって平然と差別するから
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
. 「この世界は正しい世界なので差別はない。差別する奴は正しい世界の掟に反した少数の弱者にすぎない」 「抗議する弱者は「悪」」は規制賛成派の思想の根幹  よくそんな事言えるな
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
子どもの為と言いながら虐待とかを無視する賛成派の方が矛盾の塊
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やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年11月11日
kinoko2002_ 君の定義では表現の自由は差別の自由、つまり君の発言は表現の自由によりなされたものである以上、君は君人身の定義により「君が差別の自由を行なっている」だけだ。
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
データないわりに偏見で決め付けまくる賛成派が言っても説得力皆無だね >オタクやネトウヨが「底辺」であることを示すデータなんてないだろう?偏見なんだよ。底辺だからネトウヨになると決めつけること自体がカースト差別。ブサヨとネトウヨは表裏一体。ムジナ。kinoko2002_
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年11月11日
段々、四十路薄毛ニート嘘つききのこ @kinoko2002_ への批判が多くなってきたね。いつまで無視し続けられるのか。もしかして怖くて逃げちゃったのかな?
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
自分達に都合の良い声だけを取り上げて一方的決めつけた事に対しての抗議を悪としか見ず、さらに悪に仕立て上げる賛成派が言っても説得力ゼロ >反原発にしろ反差別にしろなんにしろ、国や社会の多数派に対し抗議する側が悪党に見えるのがオタク脳。オタクがネトウヨでないはずがない
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神奈川 鴎 @KAMOMEKANAGAWA 2012年11月11日
実に興味深い纏めである。確かに物事に対する「視野の狭さ」に「博愛精神」に欠けている 「差別主義者」に共感を持つのは勝手だが、人様に迷惑をかけるのが格段に多いのも「行動界隈」・「ネトウヨ」には現実に多い。だからそういう「人種」と一緒にされると社会通念上「迷惑」だし、とてもではないが「許容」・「容認」だけは俺には出来ない。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2012年11月11日
kinoko2002_ 君、オタク相手に、馬鹿丸出しなインネンつけて喧嘩売って、ボコボコにされたんだね。それはオタクが悪いんじゃなくて、君の頭が悪いせいだから、注意ね。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
結局、自分達が支持されないのは、「相手がオタクだから」って自己欺瞞してるだけだよね。実際には一般市民に支持されてない
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
そこをごまかしている以上、支持が増えることもない
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年11月11日
ある種の作品を好むオタクがいたとして、そのオタクに対してある思想の良さをアピールするなら、その思想がその作品のように優れていることが望ましい。テーマや設定がよくても誤字脱字だらけの小説は読まれない。小さな工夫が散りばめられた作品はオタクの関心をひきやすい気がする。
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uraent(白井黒子様は不死身) @uraent 2012年11月11日
出来のよさね。kairidei うん、小さいけどキチっとしたものを積み上げて綺麗に並べて、破綻がない(少ない|見えない)作品を好むからね。破綻だらけのゴミは嫌いなんだ>小さな工夫が散りばめられた作品はオタクの関心をひきやすい
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
「反原発→「サウンドデモだー!運動はオシャレじゃないと誰も参加しないよ!」みたいなクラスタはオタクとも右派・保守運動とも、そして真面目に反原発やってる人々とも相容れないよ
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
ネトウヨ(=オタク)がクソ以下なのは言うまでもないが、このコメント欄のクソウヨキモヲタどもに何も反論してない時点でサヨクにもまた未来はないよ。いつまでも逃げてんなよリベラルインテリのくせに
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
@yuzaityoはアンチ石原のサヨクのようだが勘違いしてる。リベラルなら規制に賛成しなければならない。規制とは弱者を守るためにあるのだ #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
ウヨクのくせに規制推進してる石原も勘違いしてるな @yuzaityo #hijitsuzai 弱者を守るためにある規制を撤廃して文明社会を弱肉強食のジャングルに逆戻りさせようとするのがウヨク
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年11月11日
文明社会は規制がなければ成り立たない。強者のやりたい放題にさせたらたちまち文明は崩壊しモヒカン軍団がヒャッハーする廃墟になってしまう。だからリベラルはTPPに反対してるんだよ #hijitsuzai
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
石原元都知事はウヨクではなくガヨク、石原元都知事の言動見れば分かる
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
リベラルは自由主義(新しい方なら弱者擁護、寛容、進歩主義)、でも規制賛成派がやっている事は「現実の被害者は無視」・「自分が気に入らないというだけで排除するまで叩く」・「努力すれば改善できる事すら排除だけで終わらせて進歩させない(例ディーゼル規制)」 賛成派がやっている事は完全に弱者を虐げている事になるね。
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
某隣国等は規制しまくって文明も人間性も発展せず、時には違法行為しているけど >文明社会は規制がなければ成り立たない。強者のやりたい放題にさせたらたちまち文明は崩壊しモヒカン軍団がヒャッハーする廃墟になってしまう。
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ゼン @dainodoragon 2012年11月11日
ついでに某燐国は強者である政府が進めた政策の手抜きによって起きた人身事故を原因解明に重要な証拠の品を埋めては解析不可能にし、家族を事故によって失った遺族の抗議を力で捻じ伏せてうやむやにする、安易な規制こそが強者のやりたい放題にさせているぞ。 ついでにモヒカン軍団が出ている某作品、あれって「力」という名の規制で弱者が虐げされているぞ。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年11月11日
とりあえず危険であることを証明してもらわんとなあ→ https://twitter.com/popoi/status/267572686845251584 現時点で震災後の被爆被害などはほとんど聞かないのだが。長期的な問題? だとしたら前例となるであろう広島・長崎・ビキニ・チェルノブイリなどの被爆者のその後が参考になるだろうけど
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年11月11日
https://twitter.com/popoi/status/267572686845251584 ←まあ、こんな事言ってる人にどれだけ賛同者があらわれるかわからんけど。「リベラル、脱原発はなぜオタクから支持されない?」の答えはこういうのにあるんじゃないのかな?
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ゆざいちょ @yuzaityo 2012年11月11日
だとしたら、四十路薄毛ニート嘘つききのこ @kinoko2002_ は守る必要はないね。減らず口を叩いてくるほど元気なんだから。世の中には「ナマポw」と言いながら年金を払わず、年取ったら生活保護で何とかしてもらおうって考えてるネトウヨが多いこと多いこと。
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年11月11日
http://mobile.twitter.com/popoi/status/267572686845251584 ←しかし「愉快な自称」ってなんなんだろうね? こういう決め付けやレッテル貼りと思われるようなことはやめたほうがいいんじゃないかな? 賛同者を募るならば。理念や考えをひろめたいなら。
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biwa @kojirou24 2012年11月11日
オタクって何オタクのことなのか意外とみんな思い浮かべてるのが違うんじゃね。一般的にオタクって言うとアニメオタクやアイドルオタク辺りだろうけど、それだとあんまりネトウヨって感じはしないし。
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
「悪いのはルールを守らない少数の不心得者であり、そいつらがいなくなりさえすれば世の中は良くなる」。こういう社会観の者が原発体制のような「合法」かつ「大半の者が推進ないし容認していた」巨悪に直面した場合、自分の中での合理化をはかるためには「これは悪ではない」と認識するしかない。
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
そういえば山本弘が絶賛してた『断絶への航海』がそういう話なんじゃなかったか。 >「悪いのはルールを守らない少数の不心得者であり、そいつらがいなくなりさえすれば世の中は良くなる」
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
いい年こいて「お巡りさんはいい人」な連中 >オタク
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
https://twitter.com/kinoko2002_/status/267458989690847232 そうでないオタクコンテンツもそれなりにあったとは思うが(「トリトン」とか)、「オタクエリート」的オタクは「この正しい世界の平和を乱す奴は悪だからやっつけろ」的なもののほうを好ましいものとしてきた。すくなくとも岡田斗司夫はそうだった。
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
『スターシップ・トゥルーパーズ』公開時に、岡田斗司夫が原作者の「戦争になれば兵士は戦うことの意味など考えずにただ戦うべき」というような態度を称揚、というインタビュー記事があった。
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
原発事故発生時の岡田の態度。 http://togetter.com/li/110864 岡田斗司夫の「震災に対する理屈民族なりの対処法」 - togetter
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
「クソヲタ」をどういう連中と山本夜羽音氏が捉えているのか知らないけど、アニメとかの制作側の上のほうの連中、いわゆる「オタクエリート」の側こそが糞だということはもはや取り繕いようがないんじゃね。 https://twitter.com/johanne_DOXA/status/266790113097441282
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
実際のところ、高畑宮崎といった極端に世代が上の人たちを除けばほぼ全滅じゃね?
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月11日
基本的に、クソヲタは新人類世代(オタク第一世代)以降の現象と自分は考えてきたが、1951年生まれの押井守ですらこの惨状。 http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120925/237238/ 過去を変えられる、それが人間の能力です - 押井守、野田真外 日経ビジネス オンライン
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Iosifさんの独り言Bot @Xiandai_Fenshu 2012年11月11日
ikutana 一応私も非モテでオタクと自認しているが、そう考えるなら、私は差別を肯定する立場にならざるを得ないだろう。差別はなくせないものであるからこそ、表現の自由が担保できるとな。
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Iosifさんの独り言Bot @Xiandai_Fenshu 2012年11月11日
@kinoko2002_ の思考論を借りれば、オタクは差別主義者であらねばならない。だから、オタクに対する差別も肯定するし、オタク差別も行う。これが私の立場だ。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
「原発体制のような巨悪」ププッ 笑える。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
差別排除と言論の自由 どちらを取るかって二者択一にするようなものじゃないと思うのだけどな。それはバランスが重要なのであって、差別排除のためには言論の自由は無制限に守られるべきってのも違うし、言論の自由のために差別を甘んじて受けろというのも違う。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
差別排除と言論の自由 どちらを取るかって二者択一にするようなものじゃないと思うのだけどな。それはバランスが重要なのであって、差別排除のためには言論の自由は無制限に守られるべきってのも違うし、言論の自由のために差別を甘んじて受けろというのも違う。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月11日
まあ @rom_emon さんみたいのが「脱原発を支持しない→バカ」「オタク→バカ」「だから脱原発を支持しない→オタク」のテンプレみたいな感じですね
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年11月11日
あと、左翼が言論の自由を尊重するってのは大いなる勘違いだよ。左翼は自分が権力を握ってないときは言論の自由を尊重するが、権力を握った途端言論の自由は踏みにじる。 これ、右翼も一緒。左右問わず権力を握れば言論の自由は自分の権力を揺るがす凶器に見えるだろう。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2012年11月11日
というか、ただ単に「弱者救済、市民派、脱原発」を唱える人達が論理的な話をしないで、疑問を呈するだけで「差別主義者!体制の犬!」と罵るのが悪いんじゃないかな。
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権力の狗 @daken3gou 2012年11月12日
つーか、ニコ動を見てる層=オタクと定義するなら、脱原発に反対するのは当たり前、ニコ動見るためには大量の電気必須なんだぞ。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月12日
だかオタクが在日を敵視する根拠はないですよね
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月12日
つか表現規制の根拠の大半が「道徳観 モラル感」であって「弱者保護」じゃないくらいわからんのが何語る気?ナチスの「退廃芸術」弾圧くらい学んどけ JNSC会員のくせに「表現規制に反対してます」タワケと一緒だ
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2012年11月12日
世代によって理由が違うと思うけど、私の世代(40代中盤以降)だと、戦前に対するロマン的な憧憬がオタク趣味と直結してましたからねぇ…
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2012年11月12日
後、リベラルがそれに対してテンプレ通りの批判しか出来なくて、その後「反オタク」であるラジカルフェミニズムとリベラルが結合してオタクを制裁していった辺りでの反発とか言うのがあると思う。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2012年11月12日
90年代後半以降にオタクになった人の反リベラルと言うのは、今ひとつわからない。管理教育とかバブル以降の経済至上主義が影響してるような気がする。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2012年11月12日
反原発とかが受け入れられないのはオタク固有の問題ではない。所謂「一般人」の多くが、最低でも311前には反原発とかにどんびいていた訳で…
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2012年11月12日
外国は知らんが、日本に於いてリベラルがポップカルチャーに無理解だったり政治的要素を極端に過大評価したり(ソ連的な意味で)してきたのがオタクとの間の断裂につながってるように思う。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2012年11月12日
政治性の過大評価…要は「政治的に正しい」表現以外の存在を容認しない事…の悪弊にリベラル左派が陥ってて、オタクは政治的に「間違ってる」から排除すべき。と言う情念のようなものが未だにあると思うのだが。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2012年11月12日
まー、反原発とか言ってるリベラルの多数派(?)も、それに反発するオタクの多数派(?)も、両方共視点が狭すぎて相互理解どころか自分の外に理解される事なんて出来る状況ではないと言う事で。
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xtreme @kekeke7 2012年11月12日
全く的が外れています。むしろ反原発を叫ぶ層は年収数千万円を稼ぎ出すテレビコメンテーターや政治家、文化人達です。彼等は幾ら電気料金が上がっても痛くも痒くもない。 それに比べアンチ反原発を叫ぶ層は電気料金値上げにより経済的、生活面において確実に影響を受ける一般的なリアリスト層。反原発主義者は現実を見なくても生きてゆける富裕層か、現実を見ることのできない夢想家というだけの話でしょう
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2012年11月12日
midorinojou 宇都宮演説への批判コメントって、半分以上雇われ工作員なんじゃないかという感じがするんですが…ネット右翼でも自然発生的なのとお金でメディア工作してるのと両方いる訳で。ニコ動は雇われ多いですから。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
高村武義氏の「権威を借る事で、優越感に満ちつつ他者を攻撃出来る上に、自分の現実から目を背けられる上に、日ごろ抱えていた怒りや憎しみ、恨み、妬みなども晴らせる。さらに自尊心も満たされる」これはまさに、一昔前のサヨク若者と同じ。ただし「権威を借ることで」じゃなく「権威に反発することで」だけど。やっぱりどなたかのツイにもあったように、若者のモヤモヤをぶつけるマトが、ある時を境に右(=保守)から左(=リベラル)に変わっただけなんだよね。そのある時とはたぶん、小林よしのりの「戦争論」。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
mametanuki22 教育の恨み、教師への恨み、それもたぶん一昔前のサヨク若者にもあった。ただその頃は「教師」=「体制の体現者」だったから、教師に反抗することはサヨク的行動だった。「サヨク(ブサヨ)」という言葉が(おそらく「戦争論」によって)浸透して以来、「教師」=「日教組=サヨクの体現者」になった。やってることは今の若者も昔の若者も同じ、ただ神輿が違う。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
と思うんだけど、神輿が違うと質が変わるということもあるんだろうか。ネットの発展等で、昔よりオタクは広く薄く存在しやすくなったと思うけど、それも何か関係するかな?
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はんぎうむ @hangium 2012年11月12日
後藤寿庵先生は過去、表現規制によって自らが寄稿する雑誌を壊滅させられた、という経験の持ち主、かつ昔は維新軍により東北の故郷を侵略され、信条的に左翼主義者。もっと反政府(反天皇)活動をするべきですよ〜。穏健的すぎます〜。
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はんぎうむ @hangium 2012年11月12日
オタクが保守的だというのはわかり切った話で、ネットの影響でしょう。宇宙戦艦ヤマトとかに入れ込んだキチガイさんたちが、本当の歴史はこうだと若い人間を洗脳していますね笑。かつそれなりに資本主義社会は居心地がいいからじゃないのでしょうか。。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
香山リカ氏とか典型だと思うんですけど、「満たされない人間が自尊心をゆがんだ形で満足させるために政治運動に走ってるんだよ」的な分析を安易に語るのって危険な兆候だと思います。自分に反対する者は精神疾患の持ち主だ、ってのはナチスや共産党政権がやってきたことですよね。罵倒・侮辱だと自覚的にやってるならいいんですが、「理性的な意見」みたいなスタンスでやっている人を見かけると少々不安になります。
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みこみこ @mikoto_1009 2012年11月12日
ぉぃぉぃ。オタクという言葉にみんな何を含めてるんだよ、まずはそこを統一しようぜ。メジャーどころのアニメ・ゲーム?ミリタリ?鉄?サッカーや野球にもオタはいるが、どんな人たちを「オタク」とラベリングしてるんだろ。まさか、「2ch」や「ニコニコ」やってたらオタクとか、そんな老害みたいな定義じゃないよね?
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みこみこ @mikoto_1009 2012年11月12日
それと、どこを見たって思想を持ってる人の「声」が拾えるのは当然、そうした「思想」を持ってる人は、それを「表明」するからね。「私は無関心です」と表明するのは、すでに無関心じゃないしねw
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak 科学(っぽいもの)の悪用ですね。けれど理性でも罵倒でもなく、単純にそういう面はないでしょうか?特に自己の確立期で、自尊心を社会の中でまだ活かせない年代なんかは、趣味を拠り所にしてしまうといったような。その趣味が人によって政治運動になったり。それは別に精神疾患てわけじゃない。そうした拠り所を欲するのは種類や程度の違いで誰にでもあるだろうし。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
khk_u でもそれを利用して冷笑する人が非常に多いですからね。ここを見てもわかる通り。 @tk_takamura さんなんかはその典型でしょう。今回の文脈で「弱者は自尊心を保つために他者攻撃に走る、だからリベラルを嫌うんだよ」みたいな話を展開すれば「要するにオタクも保守派も心をわずらってる可哀想な人間だ」って罵倒を若干オブラートに包んで言っているのと同じですし。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月12日
kekeke7 ホルミシスやレイシズムに染まっている奴らの何処がリアリストだ?
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak 自尊心を保つ=心をわずらってる、ではないと思います。誰もがなんらかの方法で自尊心を保っているわけだし。ただその方法というか程度というか、片方を絶賛したいがための他者攻撃があまりにもひどいと、その裏返しで、その方法しかないのか?自分をそれほど絶賛したいのか?と単純に思ってしまいます。理由の無い他者攻撃は怖いから。そしてこれは「弱者は自尊心を保つために他者攻撃に走る、だから保守(=体制側)を嫌うんだよ」にしても(時代によって)通じるという。ま今の体制側はリベラルですけどね。
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みこみこ @mikoto_1009 2012年11月12日
しかし、「○○が△△なのは××だから」って話の×部分にネガティブな表現ぶっこんで相手と対しながら、「○○から支持されない」って嘆く人多いよね。まぁ、「受け入れられるために大衆に迎合」することは、そも選択肢にないんだろうけどさ。
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xtreme @kekeke7 2012年11月12日
manmanmanz 電気代値上げを懸念する事の何処が「ホルミシスやレイシズム」やねんw
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
khk_u つまりは語り口の部分が大きいと思います。「今保守派が優勢なのは経済的不安が社会に広まっているという部分もあるからだろう」とか言うだけならいいんですが、 @tk_takamura さんの文章などは明らかにオタクヘイト、保守ヘイトに行ってしまっていますからね。「片方を絶賛したいがための他者攻撃があまりにもひどい」に高村武義氏本人が陥ってしまっています。
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まきにゃん @ma_china 2012年11月12日
反原発派も規制反対派もキモオタも殲滅すべき_ #非実在
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak ヘイトスピーチしてる人間はヘイト返しされて当然だと個人的には思ってます(アンチのようにそれが拠り所になってしまうとまた問題ですが)。ただヘイトスピーチしている人間=オタク・保守としてしまうとそれはちょっと違うでしょうね。オタクがリベラルの対抗軸というのが話の前提になってるから、どうしてもオタクヘイト・保守ヘイトになってしまうのかもしれませんが。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak@tk_takamura さんの説自体は普遍的なことを含んでいないでしょうか。「オタクだから、保守だから」といった属性は時代によって変わりますけど、そういう言動を取る人間の心理はあまり変わらないという意味で。時代によって、ある属性の中からそういう人間が出現しやすいという感じなのかな?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
khk_u ヘイトしている人に対して直球でヘイト仕返すなら「お互い様」ってだけですね。でも @tk_takamura さんのやり方はそうじゃない。オタクと保守派というあいまいなものを極端なヘイトスピーチしている層に結びつけ、「リベラルを理解しないバカどもへの侮蔑」をしているだけです。そういう意図が隠せていない主張の中から「いちおう普遍的なもの」を抽出しても空しい。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak その「ヘイトスピーチしている層」が問題なんですよね。これは話の前提としてリベラル側となっている脱原発にもいます。ということは保守という属性が第一義ではない。@tk_takamura さんも、すべての保守をそうだと言っているわけではないのでは?(しかしいわゆるネトウヨは小林よしのりの戦争論以降生まれた、保守派の中の一派だとは思っています。脱原発ヘイトスピーチ層が脱原発派のすべてではないのと同じように)。オタクはどう位置づけていいのかよくわかりません。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
氏はブログの「弱者が間違っているのが原因であり、リベラル勢力に問題があるのではない、という主張ですね」とのコメントに「こうした事象が必然として発生すると述べているのです」とします。しかし「権威を借る事で、優越感に満ちつつ他者を攻撃出来る上に、自分の現実から目を背けられる上に、日ごろ抱えていた怒りや憎しみ、恨み、妬みなども晴らせる。さらに自尊心も満たされる。なんという悦楽」なんて表現が中立的な事象の記述でしょうか。中立ぶりつつ嫌いな対象に陰湿なヘイトをぶつけるのは、直接的ヘイトより問題と思います
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
khk_u 例えば高村氏が、脱原発運動家が口汚く政府や東京電力をののしることについても「優越感に満ちつつ他者を攻撃出来る上に、自分の現実から目を背けられる」などの表現で批判したなら、おっしゃる通り「その『ヘイトスピーチしている層』が問題なんですよね。これは話の前提としてリベラル側となっている脱原発にもいます」って形で良いのだと思います。しかし氏は脱原発の運動が保守系脱原発運動家を追い出したことは批判しても、その語り口や精神構造については批判・分析しようとしません。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak それは高村氏の記事から読者が発展させていけばいいだけでは。「優越感に満ちつつ他者を攻撃出来る上に、自分の現実から目を背けられる」というのは、ヘイトスピーチを繰り返す理由として的外れではないと思いますよ。
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ChanceMaker @Singulith 2012年11月12日
スレ内の人は、まずリベラルとは?オタクとは?が説明できるようになったほうが(・∀・)イイネ。あと「リベラル、脱原発はなぜオタクから支持されない?」なんて言ってるうちは、オタクだけでなく、まともな人間には相手にされないと思います。今まさにそうであるように。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
khk_u 本当に問題のあるヘイトと普通の政治的主張をないまぜにして「保守派はこれだからダメ」ってレッテルを貼るのは以前から多かった手法ですし、そこに「自尊心を満たすための現実逃避」っていう人格批判風のテイストまで加えていることまで考えると高村氏の主張を生かして~っていうのはちょっと賛成できないですね。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
高村氏は赤木智弘氏を引き合いに出して「こんなこと(弱者が自尊心を高めるために排外的になり、それをたしなめるリベラルを嫌う)は5年前からとっくに言われていた」としますが、赤木氏のスタイルは高齢フリーターという立場を引き受けての右派左派ぶった切りでした。高村氏のスタイルは「我々は自尊心を傷つけられた弱者=オタク・ネトウヨから嫌われちゃってつらいね~リベラルはそこを自覚しないとね」っていう侮蔑にしかなっていません。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak うーん。「保守」でひとくくりにされるのが嫌だってことでしょうか?それならわかりますが、たぶん「リベラル」もきっと同じくひとくくりでレッテル貼られてる気がします。そういえば「ネトウヨ生みの親」だと個人的に思ってる小林よしのりも、最近同じこと(弱者が自尊心を高めるために排外的になり、ネトウヨになる)を言ってますが、それは侮蔑だと思われますか?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
khk_u もちろん小林よしのりはそうでしょうね。というか小林よしのり本人も侮蔑のつもりで言っているでしょうし、政治的主張とヘイトスピーチの混同も高村氏よりさらにヒドい上に改めるつもりも全くナシでしょう。ただ高村氏については、小林よしのり的な悪ノリを前面に出さず中立的立場を装ってやっている点においてよりダメな部分もあると思います。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak うーん。「弱者が自尊心を高めるために排外的になる」という考察そのものが受け入れられないわけですか?たとえ時代によってはその弱者が国家社会主義のような左派であるとしても?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
khk_u いえ、その考察を特定の層を侮蔑する文脈で、しかも中立的分析を装って使うことが受け入れられないというだけです。小林よしのりみたいなキャラでやっているなら一種のギャグとかネタ、あるいは商行為として放っておいてもいいんですけどね。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak 確かにヘイトスピーチを行う層=同属嫌悪を起こしている社会的弱者を侮蔑してはいますね(しかし=オタク、=保守とは読めません)。それが受け入れられないというわけですか?
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Takashi Suzuki @agkfreak 2012年11月12日
khk_u 「しかし(ヘイトスピーチを行う社会的弱者)=オタク、=保守とは読めません」の部分が最も意見の相違が出るところだと思います。 @tk_takamura さんの過去の意見や活動を見ると「表現規制反対活動に思うように協力してくれないオタク・保守層へのいらだち」みたいのがかなり強く出ていますので……。私は中立を装ってオタクと保守層を罵倒した文章としか読めませんでした。
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K&U @khk_u 2012年11月12日
agkfreak わかりました。長々ありがとうございました。
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ロムえもん @rom_emon 2012年11月12日
https://twitter.com/arisugawakoen/status/267671669773058048 @arisugawakoen オタクは「ボヘミアニズム的なもの」と「労働者階級から転落した貧困層」のどちらも蔑視・憎悪しているので…。前者については矛盾しているように思えるかもしれないが、オタク文化自体が「ボヘミアニズム的なものを排除した文化」といえるからね。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年11月12日
表現規制と反原発と言えば、去年「規制推進派が脱原発に傾きつつある」という話を聞いたな… http://togetter.com/li/200534 私はこの話を聞いて、「規制推進派が『子供を守れ』という大義名分をダシに反原発派を取り込もうとしている」のだと解釈しましたが、その後一切情報なし。反原発派が多い規制反対派からも驚くほど反響はなし。
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おしゃまんべZ @manmanmanz 2012年11月12日
kinoko2002_ おたくの説が正しいなら今のオタクが好むアニメはみんな「平和を乱す敵はやっつけろ」になるんだけれど?それにあんたは「闘将ダイモス」や「ガンダム」の話知らんのか?
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