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youme2525氏とym1234氏は同一人物か?の検証

Wiki改竄問題と、Wiki内ノートの議論、またそれによる嫌疑に対する補足的資料
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関連まとめ・リンク

まとめ Wikipediaに記載が無いので一般的ではありませんね(Wikipediaを改竄しつつ) 「Wikipediaにも書いてあるほど一般的ですよ」に対し、Wikipediaを改竄して「書いてありませんから一般的ではありませんね」とひっくり返そうとした人がいたので記録にとどめておきます。 2012/11/11追記 : 末尾に「その後:Wikipediaでの問題提起」を追加しました。 2012/11/11追記 : 末尾に「youme2525氏とym1234氏は同一人物か?の検証」 http://togetter.com/li/405294 へのリンクを追加しました。 2012/11/12追記 : 末尾に「更にその後 : Ym1234さんへの投稿ブロック依頼」を追加しました。 2012/11/14追記 : 末尾に「またその後:Ym1234さんが編集強行」を追加しました。 2012/11/21追記 : 末.. 67333 pv 461 85 users 11
リンク Wikipedia ノート:無断リンク

「無断」と言う言葉を「管理者に連絡や許可申請をせずに」に置換する必要があるのか? [編集]

「無断」と言う言葉には「相手に断らないこと。承諾や許可を得ない」の意味を持っているのですが、それをあえて「管理者に連絡や許可申請をせずに」と言う長い言葉に置換する必要性が見いだせないため、リバートさせて頂きます。変更理由等が有られるようでしたらこちらにてご説明下さい。よろしくお願い致します。参考資料 --Gorgo 13(会話) 2012年11月3日 (土) 17:25 (UTC)


前置き

紅蓮の猫 @lotusredcat

文章の類似性自体から同一人物かを探るのは、議題が違うので困難を極めますが、主張の類似性からせまるのはどうでしょう。もしこれに有意性を感じる方が居れば、検証します(あるいはした結果を公開します)

2012-11-11 03:16:55
紅蓮の猫 @lotusredcat

文章の類似性がないわけではない。+論理的思考プロセスの類似性が高い は、同一人物である確率をあげるか?また、議論におけるその主張手法の類似性は、同一人物である確率を上げるか?

2012-11-11 03:18:35
紅蓮の猫 @lotusredcat

状況証拠を重ねて並べることにそれほど有意性があるとは思えませんが、100個状況証拠があったら、確定しうる判断材料になるだろうという視点の元、検証だけはしておきます。

2012-11-11 03:25:26
紅蓮の猫 @lotusredcat

というのも、(http://t.co/Lrf8tha2)のページに紹介されたym1234さんの詭弁戦術が、以前分析したyoumeさんの詭弁戦術と高い類似性があったためです

2012-11-11 03:26:36
紅蓮の猫 @lotusredcat

youmeさん戦術はかなり特異なものではありましたので、主張の中身の分析とセットできれば、有益な状況証拠にはなりそうです。

2012-11-11 03:27:20

検証結果

紅蓮の猫 @lotusredcat

結論から申し上げて、類似性が確認できたのは次の3点です。①議論戦術の類似性(80%以上)②文章作成の類似性 1か所 ③主張の類似性 1か所(「無断」という語句について)

2012-11-11 04:07:03
紅蓮の猫 @lotusredcat

文章作成の類似性は、おそらく3か所程度あると思われますが、私が明確に判断できるのは1か所だけでした。

2012-11-11 04:07:52

議論戦術の類似性

紅蓮の猫 @lotusredcat

まず議論戦術の類似性についての解説

2012-11-11 04:08:48
リンク Wikipedia Wikipedia:コメント依頼/Ym1234 利用者:Ym1234さんの編集姿勢・対話姿勢について、皆様のご意見をいただきたく、コメント依頼を提出させていただきました。 利用者:Ym1234さんのことは、私が以前編集に関わった炎上 (ネット用語)の記事で知りました。編集内容について、ノートページで対話を試みた際には、真摯にご対応いただけましたので、対話は成立したものと思っておりました。 しかしながら、ノート:無断リンクにおいて、Ym1234さんの編集姿勢や対話姿勢に疑問と問題を感じました。 詳しい内容は、関連するページを参照の上皆様に直接お確かめいた

「Wikipedia:コメント依頼/Ym1234」より引用


  • 記事本文に登場する語彙に、厳密に「国語辞典的な意味」のみを付与し、意味を拡大して用いられている部分を執拗に書き換えたこと。
  • 編集合戦を平気で行なったこと。
  • 他のユーザーとの対話において「○○については発言の根拠がわかりませんので、説明をお願いします」などと、相手の発言について逐一説明を求め、議論を停滞させたこと。
  • 自身の発言について説明を求められた際に、はぐらかしを行なったこと。(→ノート:無断リンクをご参照ください)

紅蓮の猫 @lotusredcat

ym1234さんの議論戦術は(http://t.co/Lrf8tha2)から分析するに、①全ての語句に完璧な定義付けを要求する ②定義付けの曖昧なものは認めない(故に編集合戦を行った) ③相手がそれらを提出するまで、質問に答えない があります。

2012-11-11 04:10:15
紅蓮の猫 @lotusredcat

youmeさんの議論戦術は、(http://t.co/Vzh2APOU)(http://t.co/nt1LYIw5)から分析するに、

2012-11-11 04:11:28
まとめ youmeさんについての個人的な見解と分析 @youme2525氏についての個人的な見解と分析。それに対するリプライ付きで 引用がいくつかありますので、問題があれば随時連絡下さい。 3614 pv 25 1 user
まとめ どうしてこうなった you-me(@youme2525)さんとれんちるーと(@lenchroot)とE11さん(@EnemyEleven)さんの言葉の確認からはじまった、まったり議論。どうしてこうなった。 教訓:ひとつの法律だけにこだわっていては見えないものもある。 6142 pv 50 1 user
紅蓮の猫 @lotusredcat

①全ての語句に対する完璧な定義付けを要求する ②定義付けの曖昧な個所や、明文化されたものに基づかないものは認めない ③相手がそれらを提出するまで、こちらの質問には答えない ④質問の詭弁を多用する がありました。

2012-11-11 04:11:38
紅蓮の猫 @lotusredcat

議論戦術はぶっちゃけ同じです。違いが出た個所は、Wikipediaに在留する方々の議論が上手いこと、またTwitterのような文字制限がないことが大きな要因かと考えます。

2012-11-11 04:12:55
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コメント

紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年11月11日
必要そうな個所をカラーリング
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紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年11月11日
名前を修正/統一しました
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年11月11日
おつかれさまです。Wikipediaで議論に参加していますが・・・・いやはや、1週間近く相手をすると疲れるモノがあります。
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紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年11月11日
PresiBird おつかれさまです。彼と対する時は同時に3人以上と対話していると考えると楽です。また発言は1文ずつに区切ってひとつひとつを検討すると、詭弁戦略には負けづらくなります。
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