2012年11月11日

ハックルさんから「はるかぜちゃんへ」からの場外乱闘から私がブロックされるまで

ハックルさんのツイートまとめから派生したやりとり。 基本的にかなり不毛です。 元のまとめのコメントで後から分かったのですが、sesamecakeさんは「はるかぜちゃん」のアンチを自称する方でした。 私が彼女を擁護するファンだと思って噛み付いてきたのかもしれません。 続きを読む
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このまとめのコメント欄に書き込んだところ、sesamecakeさんとのやり取りが始まりました。
コメント欄の発言をまとめる方法を知らないので、Twitterに登校されていないsesamecakeさんのコメントはコピペです。

まとめ ハックルさん @huckleberry2008 から「はるかぜちゃんへ」 ハックルさんの、はるかぜちゃんについてのツイートのまとめです。 70210 pv 706 276 users 38
Mook @HiroGome2

医者でもない人間がTwitterのつぶやきだけで「病気」と診断して、それを根拠にTwitterやめろとか言うのが詭弁じゃないの? http://t.co/wHHJdARf

2012-11-07 07:58:19

強制力の無いアドバイスであり提案であり誤診とは言うかもしれませんが詭弁とは言わないかと
sesamecake


Mook @HiroGome2

@sesamecake 「私が通報したのは私を心配してくれるファンのためだから」というのが詭弁なら、「君は病気だから君のためにTwitterをやめた方がいい」というのも詭弁では?「病気」が客観的事実で.. http://t.co/6Ena7JiZ

2012-11-07 11:53:18

@sesamecake 「私が通報したのは私を心配してくれるファンのためだから」というのが詭弁なら、「君は病気だから君のためにTwitterをやめた方がいい」というのも詭弁では?「病気」が客観的事実でなく @huckleberry2008 さんの勝手な決めつけなら尚更


@HiroGome2 う~ん自分の都合のいいように発言を取捨選択しすぎじゃないですかね。詭弁って言わないと思います。 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/53722/m0u/ 
sesamecake


Mook @HiroGome2

@sesamecake 「都合のいいように発言を取捨選択」とは、私がどの発言を取り上げて、どの発言を無視していると言っているのでしょうか? http://t.co/ZaQ0G9vh

2012-11-08 00:47:52
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 「ツイッター中毒だと思える人にツイッターをやめろと言う」がハックル先生の論ですよね。ツイッター中毒ならやめたほうがいい。少なくとも離れたほうがいい。そうは思いませんか?

2012-11-08 01:27:52
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 ハックル先生が詭弁だと断じたはるかぜちゃんの行動は「周りの人に安心して欲しくて通報したと発言する」通報したら無事ってその間にはステップが多すぎる・・・アメリカまで逃げました。きっと犯人はここまで来ないでしょう!ならまあ僕も納得できます。ハックル先生も多分そう

2012-11-08 01:37:44
Mook @HiroGome2

@sesamecake 彼の論は「通報したのはファンのため」というお為ごかしが詭弁。完全に病気だからTwitterやめろ。の2点。しかし前者で批判したお為ごかしを彼自身が後者で行っているので、それは詭弁ではないのか?というのが私の発言です

2012-11-08 01:39:04
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 ハックル先生とはるかぜちゃんの論では行動と目的の乖離度が違います。それを『「人のため」に「○○した」』という詭弁かどうかを判断するのに重要で無い共通点を、ことさら取り上げてるところですかね。。。

2012-11-08 01:39:50
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 この質問にははいかいいえかで答えてほしかったのですが・・・

2012-11-08 01:40:51
Mook @HiroGome2

@sesamecake それと質問と答えが噛み合っていないのですが、私が「都合のいいように」どの発言を取り上げて、どの発言を無視しているのですか?

2012-11-08 01:40:56
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 んんスミマセンちょっと推敲したら時間がたっちゃって。2分前のツイートは飛んでますかね?

2012-11-08 01:44:06
Mook @HiroGome2

@sesamecake ご本人が通報したのは自分のため、通報したことを報告したのがファンのためだと言っていますが?

2012-11-08 01:44:21
Mook @HiroGome2

@sesamecake ハックルさんが本人だけに「病気だからTwitterをやめた方がいい」と言っているなら乖離はないのですが、実際は本人ではなく無関係な多数の人に向かってつぶやいているので、彼の行為も行動と目的に乖離があります

2012-11-08 01:48:02
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 だからなんです???ファンの人たちは通報したんだ!安心だ!ってなるんですか???

2012-11-08 01:48:17
Mook @HiroGome2

@sesamecake 警察が動いてくれていると知った方が安心でしょう

2012-11-08 01:50:43
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 「医者でもない人間がTwitterのつぶやきだけで「病気」と診断して、それを根拠にTwitterやめろとか言うのが詭弁じゃないの?」この発言からそんなの読み取れませんよ。どこに無関係の多数に対してどうこうって要素があるんですか?

2012-11-08 01:51:38
Mook @HiroGome2

@sesamecake 本人ではなく無関係の多数に対して発言した内容に対する批判なのだから、当然そのことは前提されていますよ。私が何に対して発言したと思っているのですか?

2012-11-08 01:54:19
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 動いてくれたんですか?あの程度のツイートが脅迫になるかどうか疑問に思ってる人もたくさんいたと思いますが。。。

2012-11-08 01:56:24
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 批判?それが詭弁かどうかという事実確認じゃなかったんですか?

2012-11-08 01:57:29
sesamechang @sesamecake

@HiroGome2 医者でもない人間がTwitterのつぶやきだけで「病気」と診断して、それを根拠にTwitterやめろとか言うのが詭弁じゃないか これに対して「詭弁ではない」と言うのがボクの答え。それだけなんですが。

2012-11-08 01:58:28
Mook @HiroGome2

@sesamecake 警察に動いてもらうには通報しないことには始まらないでしょう。もう寝ますので、また明日返信します

2012-11-08 01:59:07
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コメント

Mook @HiroGome2 2012年11月12日
@1201ab 私をブロックした後のRTに貼り付けられた画像で悪口(ブロックしてるから陰口)言ってませんか?
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2012年11月12日
素晴らしく不毛な議論で両名おつかれさま。自分的解釈では「詭弁」は本来目的/意図を隠して他に理由をこじつけ
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2012年11月12日
途中で流れたww つづき こじつけて行う論展開であって、「本来の意図」の存在が論証できない限り詭弁かどうかは確定しないもの。他者が「詭弁じゃないか?」と言う場合は「本意が疑わしい」と疑義を呈してるだけで証明にはならない。よって議論の半分は証明不能問題
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2012年11月12日
また流れたw (つづき)だと思いました。各認識は主観なのでどこまでいっても一致することはない。いずれにも詭弁である可能性はあるが他者には論証不可能。 おつかれさまでした。
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akaaogunjouiro @akaaogunjouiro 2012年11月12日
echofonの使用とtwitterの使用を混同していましたので、タイトルを変更しました
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akaaogunjouiro @akaaogunjouiro 2012年11月12日
陰口というのは私の思い違いでした。失礼いたしました
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Mook @HiroGome2 2012年11月12日
@Turkis_Mond 「詭弁か否か」は私にとってはどうでもよくて、「自分の都合の言いように発言を取捨選択してる」と言われる根拠を知りたかったですね。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2012年11月12日
HiroGome2 「取捨選択したこと」自体は納得されてるみたいで「自分の都合のいいように」とか「ことさら」という表現にひっかかっておられるように感じましたが、主観や意図があるんじゃないかという先方の疑義に過ぎない。でもそういう風に感じる人には主観的真実なんでしょう。
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Mook @HiroGome2 2012年11月12日
@Turkis_Mond 主観ならさっさと「私がそう思っただけ」と認めてくれたら簡単に話は済むのにと思います。わかりやすい様に一部を引用したら、「そこだけを選択した」と言うのも意味不明でした
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