モロッコ政治におけるヒドル　〜@QsarKbirさんの研究ノートを期待する個人的まとめ

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

「necromancer→死人占い師」は、西洋ファンタジーが一般化する前の時代であることを考えれば、童話調の話であったわけだしいい訳だったのではとは思います。ドル・グルドゥアの霊媒とかドル・グルドゥアの口寄せとか言われても困りますし……

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

すべて無視して魔術師と訳すのも、今から見れば間違いではなくはありますね……　まあファンタジー文法が普及した今となれば死霊術師とかでいいんですけれど（果たして死霊術使いだったのかどうかという話はある

--- @vanaheimr

（↑ＲＴ）

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

文脈よくわからないけれど、16世紀のスペイン人で捕虜解放を生業としていた人物が、サァド朝初代のムハンマド・カーイム（m. 1517？）はgran nigrománticoであったと言ってる。

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

これ、当時のモロッコ南部の状況からいえば、おそらくヒドルのことなのだけれど、これを死霊術師と訳していいものか…

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

@QsarKbir 死びと占い師は『ホビットの冒険』における訳語ですね。

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

@nirvanaheim ああなるほど、トールキンでしたか。モロッコ政治史におけるヒドル（イリヤース）伝承の問題はいつか論文でまとめたいと思っているんですが…

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

@QsarKbir 日本語西洋ファンタジーで死霊術師といいますとこう、死霊を操るみたいなニュアンスがですね……

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

@nirvanaheim オカルトであることには変わりないですけど…ゾンビーみたいなものを想像されるとちと困ります。

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

@QsarKbir ヒドルって、あの不老不死のヒドルですよね……エリヤですし……なにか来世から後継者に関するお告げを伝えるとかそういう話があるのですか？

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

@nirvanaheim モロッコの15世紀って非常に閉塞した危機の時代なんですが、南部のスーフィーがヒドルを通してアッラーから独自の裁定（権）を与えられた、みたいな主張をして反乱を起こすという話があるのです。

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

@nirvanaheim モロッコでスーフィーに関する史料が現れるその最初期（13世紀）から、スーフィーが神秘的な回路によって知識を獲得し（ムカーシャファと言います）、それを根拠に人を罰しまた命ずるというのは奇跡譚の伝統でもあります。

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

うん…まあやっぱり難しいな、現状では。

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

@QsarKbir マシュリクでは大ガイバとかサファヴィー教団がグラート化したりとかしてる一方で、マグリブではそんなことが起きていたのですねー。面白いですね。

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

@QsarKbir 面白いです。シャリーアの廃止は唱えられていたのでしょうか？それとも単にカリフ的な権威とは別個の。というか独自の権威があるとしたくらいなのでしょうか。

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

@nirvanaheim その辺り極めて難しいです、内部資料がないもので。ただこの問題には救世主待望論との関わりもありまして…

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

@nirvanaheim モロッコでは自称預言者、自称マフディーが独自の法を掲げて反乱を起こしたり、独自の共同体を形成するという事例が13世紀くらいまで見られます。スーフィーズムと概ね入れ違いなのですね。

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

@nirvanaheim そして先程のカーイムの息子の尊称はまさに「マフディー」だったり、その本拠とする南部スース地方には「そのモスクからマフディーが現れる」という伝承が14世紀から存在していたり。

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

@QsarKbir やはり内部の文書史料がないのはつらいですね……

にるば＠冬コミ1日目・東ポ15ab @nirvanaheim

@QsarKbir ユダヤ的伝統ではエリヤの到来はメシアの予示ですから、ヒドルとマフディー、ないしそれに類する新秩序の主張というのはますます興味深い話題です。いつか論文をお書きになったら教えてくださいｗ

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

@nirvanaheim そういえばユダヤ的伝統こそエリヤと救世主が密接に結びつくのでしたっけ。もう少し文献をあさらないと難しい…

Tomoaki Shinoda @QsarKbir

（ツイ禁ツイ禁…コーヒータイム長すぎ）