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同性愛と近親相姦(同性婚・近親婚)の許容・否定の論理や意味について

同性愛(同性婚)に関して宗教的見地、法的見地からの議論があります。少数的な性愛や婚姻の形態が法的、宗教的、社会的に許容されるかの別の例として近親相姦、近親婚との比較の上での議論がありました。 先行するまとめに16日の議論の一部を収録した http://togetter.com/li/408191 がありますが、それ以降のものも入れて、より網羅的名ものを作りました。「誰でも編集可」なので、抜けなどがあったら追加してください
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服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

キリスト教で同性愛が禁じられているのは生産性がないからだなんて、聖書にただの一言も書かれていない。生産性の有無で同性愛が禁じられるなら、不妊症の人も結婚しちゃいけないことになる。子供のいない夫婦には価値がないことになる。子供さえ生んでしまえば、そこで夫婦の役割は終わりになる。

2012-11-16 06:55:55
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

どこのカテキズムですか? 少なくともカトリック教会のカテキズムにはそのような記述がないはずです。 RT @toko44093879: @bible_go 聖書になくてもカテキズムには同性愛は生産的でないから認められないと書いてある、てお返事もらったよ

2012-11-16 10:45:49
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

確認しましたが少なくとも2359には書かれてません。援用するとすれば2357でしょうか。同性愛の行為について『生命を生み出すはずのない性行為』と規定しています。 RT @toko44093879: カテキズム2359だそうです

2012-11-16 10:50:22
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@toko44093879 同性愛の『行為』は認めていませんが、同性愛自体はそうした傾向を持つ人にとって『試練』(2358)であり『貞節を守るように』(2359)というのがカトリック教会の公式見解です。同性愛そのものを否定しているわけではありません。問題は『行為』なのです。

2012-11-16 10:55:05
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@toko44093879 カトリック教会のカテキズムで同性愛の禁止は「貞潔への招き」という項目の中に書かれています。教会は結婚している者同士以外の性行為を認めません。同性愛者は結婚できない(教会がそれを認めない)ので、同性愛の『行為』は必ず貞潔を汚します。だから禁止なのです。

2012-11-16 10:56:33
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@toko44093879 独身の者は相手が異性であれ同性であれ、他者と性交渉を持つべきではないというのが教会の教えです。結婚している者は配偶者以外と性行為を行うことが禁じられます。教会による同性愛禁止も、基本的にはそうした枠組みの中で考えるべきなのです。

2012-11-16 10:58:42
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@acgoya そのへんは古代人の価値観そのものですね。まあ今でも同じような価値観を持つ人は大勢いますけど。

2012-11-16 11:00:08
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@toko44093879 一部のリベラルなキリスト教会は、同性愛者同士の正式な結婚を認めています。(世俗の法でも結婚が認められていることが条件ですが。)正式に結婚していれば、夫婦間での性行為は認められますよ。ただしこれがキリスト教の多数派になるのは難しいでしょう。

2012-11-16 11:03:28
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@toko44093879 「同性愛はNGだけど、異性間の不倫や婚前交渉ならOK」と教える教会があるなら、そんなものはデタラメもいいところです。法的な同性婚を認めさせるかどうかは社会的な権利獲得がまず第一の目的で、教会がそれを認めるかどうかは二の次でしょう。

2012-11-16 11:09:21
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

アメリカの保守的なキリスト教徒を「迷信深い原理主義者」だと批判する日本人は多いけど、少なくとも彼らは「同性婚」の問題などについて真剣な議論をしている。日本で同性婚を政策課題にしている国会議員がどれだけいる? 日本はこうした面で、まだまだ遅れてるんだよな。

2012-11-16 11:13:43
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

僕は夫婦別姓に反対なんだけど、それは夫婦別姓が「法律婚」の権利強化に結びつき、結果として同性カップルの社会的権利獲得を遠いものにしてしまうと考えているからだ。むしろ「事実婚」に法律婚と同等の権利を与え、その中に同性カップルも入れるべきだろう。

2012-11-16 11:16:39
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@toko44093879 世俗社会で「同性婚」が大っぴらに認められるようになった時、教会がそうした社会に抗って「同性婚NG」という主張を続けるかどうかには興味があります。でもまだまだ時間はかかりそうです。この日本では、同性婚が議論にすらなりませんからね。

2012-11-16 11:42:07
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

同性愛を「愛し合っているならOK」と容認する人たちも、近親相姦については同じ理由で容認できない人がほとんどだと思う。だとすれば「愛し合っているならOK」を、同性愛を容認する理由にすべきではない。論理に一貫性がないからね。

2012-11-16 11:44:50
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@toko44093879 カトリックは避妊も中絶もいまだ認めないとこですから、同性婚が一般化しても我が道を行くと思いますけどね。「同性愛であることを言わない」「同性愛かどうかを聞かない」という米軍方式で当分は行けるでしょう。

2012-11-16 12:00:41
黒星Pおじさマスターヘッズ @kurohoshi_P

@bible_go すると愛し合ってるならOKとする人は小学生女子と40過ぎたおっさんの恋愛も許容しないといけないんですね。あとヤギとセックスしても愛し合ってるから!と主張されたら許すんですね?論理的には。

2012-11-16 12:06:01
黒星Pおじさマスターヘッズ @kurohoshi_P

馬鹿馬鹿しい、妥当性を認める理由の一つだけを取り上げて他のすべてをそれで許さないならおかしい!論理的に!ってどこの中学生よ、キリスト教徒がみんなヴァカだと思われるからやめてくれないかしらwww

2012-11-16 12:07:25
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@kurohoshiP 理論的にはそうでしょう。それがおかしいのなら、「愛し合っているならOK」という理由自体が間違っていることになります。理論とはそういうものです。

2012-11-16 12:17:05
黒星Pおじさマスターヘッズ @kurohoshi_P

@bible_go じゃあ男女はなぜOKなのか説明できないんですけど?

2012-11-16 12:27:32
黒星Pおじさマスターヘッズ @kurohoshi_P

@bible_go あなた本当にキリスト教?聖書読んだことある?十戒を百萬遍読みなおしたほうがいいんじゃない?胡散臭いわぁ~

2012-11-16 12:29:33
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@kurohoshiP キリスト教は未婚の男女の婚前交渉を「愛し合っているならOK」などと言って容認しませんし、結婚している人が配偶者以外の人に心引かれても「愛し合っているならOK」などと不倫を容認することもしません。それは行為を正当化する理由にならないからです。

2012-11-16 12:32:39
黒星Pおじさマスターヘッズ @kurohoshi_P

@bible_go ですから、キリスト教はなぜ同性愛がダメで不倫がダメで結婚した男女ならいいのか説明してくださいよ論理的に

2012-11-16 12:34:04
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@kurohoshiP 十戒には「姦淫するな」「隣人の妻を欲するな」と書かれていますよ。『愛し合っているならOK」などとこれらを容認する教えはありません。

2012-11-16 12:34:10
黒星Pおじさマスターヘッズ @kurohoshi_P

@bible_go 結婚した男女を容認はするんでしょう?なぜですか?

2012-11-16 12:37:07
黒星Pおじさマスターヘッズ @kurohoshi_P

さあて「神が祝福したから」以外の論理的な!回答ができるわけがないと思うんだ

2012-11-16 12:39:30
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コメント

とげとげ @togetoge10 2012年11月19日
途中までしか読んでないけど、頭の悪い人に絡まれる、って大変だなーと思いました。
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kanta @kanta0119 2012年11月19日
同性愛者の自分から見ても、どっちを味方にしたいか即断できるレベル。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2012年11月19日
結婚したら近親婚も獣姦もオッケーなんだな、みたいなのがあるがそれはさすがにいいがかりにして思えないなあ…そもそも結婚は「愛し合ってるならオッケー」では不可能なんだから、質問として筋が悪い。言い方を変えると結婚と愛は倫理的には不可分だが、システムとしては関係はないんじゃないか
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たちがみ @tachigamiSama 2012年11月19日
小学生でも理解出来る理屈を理解出来ない人が、相手を中学生呼ばわりする図 それはそうと2chのノリは止めた方がいいと思うな
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solty_melon @solty_melon 2012年11月19日
ドヤ顔して論破(笑)しようと思ったら途中で自分が間違っていたと気付くものの、恥ずかしいとか程度の低い理由で引くに引けなくなってしまい、話を逸らしたり関係ない部分で相手の非をつこうとして相手が呆れたところで言い返せなくなったと勝利宣言をする。よくあるパターンです
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Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2012年11月19日
問題は「最後まで気づかず自分晒しまとめ(上部説明文参照)を作成までしてしまった」ことで……
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鮭野郎 @salmon_econ 2015年7月8日
これはひどい…ホモダチコレクションだなホモダチコレクション
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