中国歴代王朝の「正統論」について

関連 『羅貫中』と『司馬遷と項羽』 http://togetter.com/li/409654
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@macron_

@sweets_street ちなみに帝王しか本紀にならないんだから秦を打ち倒したあとの楚は王朝か、項羽は皇帝か?と中国人に聞いたら中国人同士で議論になって最後に聞かせてくれた結論は「項羽は皇帝ではない。秦三世皇帝の次は漢高祖」でした。

2012-11-19 01:36:01
お菓子っ子 @sweets_street

@macron_ 正統論で行けばそうなんでしょうね。司馬遷は項羽と呂后の本紀を立ててるから、「実質的な天下の支配者には本紀を立てる」というルールなんでしょうが

2012-11-19 01:38:25
@macron_

@sweets_street 正統論へのこだわりはとても強いと感じた。「決まっている」ことへ異議を唱えることはご法度、みたいな。

2012-11-19 01:41:07
お菓子っ子 @sweets_street

@macron_ どの君主を正統とするかは歴史家が一番気合入れるところですしね

2012-11-19 01:46:23
@macron_

@sweets_street 中国の場合は時の王朝が正統を決めるんじゃなかったかな?

2012-11-19 01:47:16
お菓子っ子 @sweets_street

@macron_ 「こいつがこうと決めたから正統」というルールが存在しないから揉めるんですよ

2012-11-19 01:48:51
@macron_

@sweets_street なるほどね。日本の南北朝議論は明治天皇の裁定で決まった。

2012-11-19 01:54:28
お菓子っ子 @sweets_street

@macron_ 日本と違って、万世一系の建前がありませんからね

2012-11-19 01:59:01
@macron_

@sweets_street 中国は明治天皇の裁定みたいなことを新しい王朝の初期にやらなきゃいけない。

2012-11-19 02:05:51
お菓子っ子 @sweets_street

@macron_ それどころか、何代も前の王朝が正統かどうかをマジで議論したりしますよ

2012-11-19 02:16:08
@macron_

@sweets_street そうなのか。。。勉強になりました。

2012-11-19 02:19:46
お菓子っ子 @sweets_street

@macron_ 有名な例だと、三国時代の魏と蜀漢のどちらが正当化って論争はかなり長く続いてて、宋や明や清の時代になっても蜀漢を正統とする史書を編纂した人がいたほどです

2012-11-19 02:22:11
れごらす🚀 @DukeLegolas

@sweets_street @macron_ ふと思ったんですが、歴代王朝で一番正当性が議論されたのってどの王朝でしょうか?

2012-11-19 02:22:44
お菓子っ子 @sweets_street

@DukeLegolas @macron_ 正統論論議にはあまり詳しくないのではっきりとしたことは言えませんが、元の時代に起きた「宋・遼・金のどの王朝を正統とするか」はかなりこじれたように記憶しています

2012-11-19 02:26:24
れごらす🚀 @DukeLegolas

@sweets_street @macron_ なるほど。あの時代もややこしそうですね。宋が最も正統に見えますが、契丹や女真の王朝でも正統論の対象になるってのは流石中国だなぁと。

2012-11-19 02:33:51
お菓子っ子 @sweets_street

@DukeLegolas @macron_ 元は遼や金との関係のほうが近いですから

2012-11-19 02:35:16
れごらす🚀 @DukeLegolas

@sweets_street @macron_ 言われてみればそうですよね。清だって女真ですし。

2012-11-19 02:39:31
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

@sweets_street @macron_ 項羽の本紀はまだしも、張良が世家で韓信が列伝なのは謎です。

2012-11-19 02:24:35
お菓子っ子 @sweets_street

@caesar_SPQR @macron_ 君主でないのに世家を立てられたのは孔子と陳勝と蕭何と張良と曹参と陳平と周勃ですが、孔子と陳勝は漢王朝によって不朽の偉人として祀られ、蕭何らも漢王朝の不朽の功臣なので、「不朽の存在」として世家に並べられたのではないかと聞いたことがあります

2012-11-19 02:34:41
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

@sweets_street @macron_ 韓信がその列に入らなかったのは、最後は謀反人として死んだからでしょうか。

2012-11-19 02:41:46
お菓子っ子 @sweets_street

@caesar_SPQR @macron_ 蕭何と曹参は漢王朝の基礎を築いた大宰相、陳平と周勃は呂氏から漢王朝の社稷を守った大功臣、張良は「帝者師」で他の臣下とは別格の存在なので、功臣といえど将軍にすぎない韓信とは格が違うとみなされたのではないかと思います

2012-11-19 02:52:54