ワーグナーはお好き?

ワーグナーファンはマッチョかMか、鼻持ちならないか、オタクか、真のオペラファンかなどの考察と議論。
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室田尚子 @naokobuhne

なんでみんな、そんなにワーグナーみたいのかなあ…某アンケートで観たいオペラ1位「ニーベルングの指輪」2位「トリスタンとイゾルデ」3位「ローエングリン」。オペラ作曲家1位「ワーグナー」(断トツ)。ホント、素朴な疑問。

2012-11-12 23:45:17
室田尚子 @naokobuhne

リングなんて一生に2回か3回ぐらい(それも体調のいい時期に)観れば充分なんじゃないかなあ←暴論

2012-11-12 23:47:26
Naoki Sugiyama @kuutohedel

「観たい」と「実際に観る」では違うのでは?そもそも連チャンではやらないのでウィーンに2週間滞在とかになるし。バイロイトでも1週間くらいいないと。 RT @naokobuhne: リングなんて一生に2回か3回ぐらい(それも体調のいい時期に)観れば充分なんじゃないかなあ←暴論

2012-11-12 23:52:15
室田尚子 @naokobuhne

「ワーグナー嫌い」っていう本出したら売れるかなあ…←チャレンジャー

2012-11-12 23:49:40
Midori Harada @aireverte

@naokobuhne 挿絵描きますよwww 「これだから日本はだめだ」みたいな本が色んな分野で売れまくってるから自虐的な本って売れると思います。

2012-11-12 23:54:11
室田尚子 @naokobuhne

@aireverte おお!その時にはぜひお願いいたしますwww しかし、自虐ですか…自虐ですよね…またひとつ禁断の扉をあけてしまいそうな悪寒…。

2012-11-13 00:09:28
Miho Morioka 森岡実穂 @MoriokaM

@naokobuhne こんばんは。それはたぶん、ワグネリアンという人たちがそういうアンケに答える人種だからなのでは……プッチーニが好きな人とかはそういう行動をとらないのでは。出版されている本だの協会の数だのの違いは、そーいうめんどくさいことをするファンタイプかどうかなのでは。

2012-11-12 23:56:44
室田尚子 @naokobuhne

@MoriokaM おっしゃる通りです!ていうか、そーゆーめんどくさいタイプ(森岡さんも言いますねーw)のファンが「日本のオペラファン」の中で目立ってみえる、というところになんだか溜息が出ちゃう女の子だもん、って感じなんですよw

2012-11-13 00:03:30
室田尚子 @naokobuhne

@kuutohedel それはそうなんですが、そのアンケ、「ぜひ舞台にかけてほしいものは」的な設問だったんですよ。つまり、バイロイトとかに行かずに、もしくは行けないから東京で観たい!やってくれ!って声。それだけ需要があるのはなぜなんだろう、と素朴に疑問を感じたわけです。

2012-11-13 00:07:25
Miho Morioka 森岡実穂 @MoriokaM

@naokobuhne まー私もそのめんどくさいグループに肩までつかってるので…自虐的なタイプが多いと思われますw イタリアものやフランスものが好きな人にも、もうちょっと声の大きい人がでるといいってことですかね~。ツイッターだとほんとうにいろんな趣味の人が見つかりますけど。

2012-11-13 00:10:22
ぷーいち @minkopooh1

@MoriokaM @naokobuhne 横からすみません。ペレアスが死ぬほど好きとか、ラモーのオペラ観たいとか、あるいは18禁のルルや軍人たちがどうしても観たいなんていう我々のような人種はあきらめて最初から海外で観るしかないと思ってるのでそういうアンケート書かないんですよ。

2012-11-13 00:15:16
Miho Morioka 森岡実穂 @MoriokaM

@minkopooh1 @naokobuhne 貴重な証言あらわるw それはかなり実感ありますねー。

2012-11-13 00:21:44
室田尚子 @naokobuhne

@minkopooh1 @MoriokaM ふむ。でもなぜラモーオタク(ってのも凄いな)は諦めちゃうんですかね。逆になぜワグネリアンは主張すれば叶うと思うのか。 そのへんに何か鍵がありそうな気も。

2012-11-13 00:54:42
ぷーいち @minkopooh1

@naokobuhne @MoriokaM そりゃ日本では圧倒的に少数派で商売にならないことが分かっているからですね。暴論承知で言うと私はワグネリアンは実はオペラファンでないと思ってます。オケファンの延長でしかない。本当のオペラファンは独も伊も仏も露も等しく愛してると思います。

2012-11-13 01:13:13
室田尚子 @naokobuhne

@MoriokaM 森岡さんにこんなこと言うと本当に失礼で申し訳ないんですが、そのめんどくさいグループって、どっかで「オレたちゃイタオペ好きとは違うんだぜ(フフン」とか思っちゃったりしてませんかね?

2012-11-13 00:15:22
Midori Harada @aireverte

@naokobuhne ベスト3は、オペラに高級感や壮大さを求めた結果のラインナップだと思います。理髪師とか娼婦はNGみたいな。ファンタジーな世界観がウケるなら本格ケルトの「ノルマ」ももっと上演されるべき...!

2012-11-13 00:16:16
Miho Morioka 森岡実穂 @MoriokaM

@naokobuhne あー大学オケの頃はそれが顕著でしたねー(オケだから?)。日本の音楽学界のヒエラルキーがそうだからなんじゃないかと。私は音大出ではないので伝聞になっちゃいますけど。でも音楽学の先生たちに聞くとどうもオペラ自体がさらに下層らしいです(涙)。

2012-11-13 00:20:28
室田尚子 @naokobuhne

@MoriokaM いわゆる「ドイツ・オーストリア中心主義」ですね。最近はだいぶ変わってきていますが、私が学んだ頃の音楽学の世界はまさにそんな感じでした。オペラが下層、っていうか、「純粋音楽は正義」って感じはあったかもw

2012-11-13 00:57:12
Midori Harada @aireverte

@naokobuhne 禁断の扉開きまくってますね! ワーグナーはサッカーで例えると「日本の夜中でも地上波放送してくれる有名ヨーロッパチーム」みたいなものだと思います。

2012-11-13 00:58:50
室田尚子 @naokobuhne

男性が多い感じしますね。私は、むしろマッチョが跋扈してるイメージでした。ワグネリアン=M男説は新しいかも?! RT @yoshihirokondo ワーグナー好きの大半は男性ではないかなあ…じっと我慢して耐え忍ぶみたいな性癖…それが不思議な充実感に変わると言う多少マゾっぽい感覚

2012-11-13 01:00:51
室田尚子 @naokobuhne

@aireverte おお!それは言い得て妙ですな!

2012-11-13 01:01:39
Midori Harada @aireverte

@naokobuhne 現地に飛ぶ人は、有名な日本人が所属してないとかで日本情報が入りにくいチームの試合を見に行く感じですかね...某国の観光案内所の人に「アイーダを日本人が知ってるなんて」って驚かれたことがあります。

2012-11-13 01:09:02
ぷーいち @minkopooh1

@minkopooh1 @naokobuhne @MoriokaM 暴論書きまくってます。僕はバイロイトが大好きだし、ワーグナーも大好きですが、ワグネリアンとはあまり言われたくないです。そういう人たちも意外に多いですよ。

2012-11-13 01:16:27
室田尚子 @naokobuhne

@minkopooh1 @MoriokaM 私が不思議に思うのは「単なる観客アンケートに記入する」という行為をするグループとしないグループがいる、ということなんです。別にそれ書いたからって興行主が採用する保証があるわけではないのに、なぜ書くか。→(続きます)

2012-11-13 01:21:48
室田尚子 @naokobuhne

@minkopooh1 @MoriokaM →書けば採用してもらえるはずと単純に思っているのか(まさか?)、ひとこと何か言わずにはいられない性格なのか。逆に少数派だって、ただのアンケートなんだから書きたいこと書けばいいと思うんですが。アンケート=参考意見なんですから。

2012-11-13 01:27:35