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  • 自民党改憲案Q&A

    http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
    Q2 「今回の「日本国憲法改正草案」のポイントや議論の経緯について、説明してください。」

    答 「今回の草案では、日本にふさわしい憲法改正草案とするため、まず、翻訳口答調の言い回しや天賦人権説に基づく規定振りを全面的に見直しました。

    Q13 「日本国憲法改正草案」では、国民の権利義務について、どのような方針で規定したのですか?

    答 「権利は、共同体の歴史、伝統、文化の中で徐々に生成されてきたものです。したがって、人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だと考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。

  • 片山さつき @katayama_s 2012-12-07 12:37:08
    @taiyonokokoro50国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました!
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2012-11-27 23:28:29
    http://t.co/rwotkPnI 「人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だと考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。」
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2012-11-27 23:29:09
    「我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたもの」は人権じゃない。それは人権もどき。 https://t.co/b86Tc2Tg
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2012-11-28 08:44:13
    「西欧の天賦人権説」を否定して「わが国の歴史、文化、伝統を踏まえた」人権をって、中国政府がチベットにおける人権侵害について欧米諸国から批判されていうセリフにそっくりじゃない?
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2012-11-28 08:52:50
    「西欧の天賦人権説」を否定して「わが国の歴史、文化、伝統を踏まえた」人権規定にするって、まあそう考えているのはうすうす分かっていたけど、文字になるとなかなか強いものがある。なんにせよ、こういうことを堂々という政党に皆さんが投票するというのは明確なパラダイム変換には違いない。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-11-28 11:08:28
    パラダイム変換というよりも、バカダイム変換?→RT
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-11-28 11:09:12
    まぁ「人権を認める」とか言っちゃう都知事候補だっているくらいだから、日本人の多くが人権概念なんて知らないに違いない。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-11-28 11:13:20
    天賦人権説を否定する国って、国家として認められるんかね? これじゃ売国どころか「棄国」じゃね?
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-11-28 11:14:14
    自民党に投票するということは、近代国家としての日本を捨てるということ。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-11-28 11:18:47
    時期自民党政権で真っ先に人権を「認められなくなる」のは、社会保障費を払えない人たちだろう。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2012-11-28 11:19:07
    本当に亡命を考えておいたほうがいいかもしれんね。
  • 菅野完 @noiehoie 2012-11-28 10:25:49
    いしけり先生は、「パラダイム変換」とおっしゃるが、自民党の改憲案やその周辺の天賦人権説否定って、俺は、「たんなるトンデモ」だとしか思えない。
  • 天賦人権説と国賦人権説

    天賦人権説とは『人は生まれながらに、誰でも基本的権利を持っており、絶対に失われない』とする説です。
    これはアメリカ独立宣言やフランス人権宣言、世界人権宣言などにも表れ、現在では民主主義国家の多くの基本理念となっています。

    アメリカ独立宣言
    我らは以下の諸事実を自明なものと見なす.すべての人間は平等につくられている.創造主によって,生存,自由そして幸福の追求を含むある侵すべからざる権利を与えられている.これらの権利を確実なものとするために,人は政府という機関をもつ.その正当な権力は被統治者の同意に基づいている」

    フランス人権宣言
    第1条(自由・権利の平等)人は、自由、かつ、権利において平等なものとして生まれ、生存する。社会的差別は、共同の利益に基づくものでなければ、設けられない。
     第3条(国民主権)すべての主権の淵源(えんげん=みなもと)は、本質的に国民にある。いかなる団体も、いかなる個人も、国民から明示的に発しない権威を行使することはできない。''」

    世界人権宣言
    「第一条  すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければならない。」

    この天賦人権説と相反するのが、国賦人権説です。

    国賦人権説とは『人は国(のルールを決める権力者)によって基本的人権が与えられ、政府によって人権は失われる』とする説です。

    戦前の大日本帝国憲法はこれを採用していました。
    帝国憲法では人権とは、 主権を持つ天皇が 「親愛なる臣民」 に対し、国家を通して恩恵的に与えたものでしかなかったのです。

    河上肇は1911年の論文「日本独特の国家主義」の中で、西洋の天賦人権、民賦国権に対し、日本では天賦国権、国賦人権であると分析し、「現代日本の最大特徴は其の国家主義に在り」と喝破しました。
    西洋では、天が人に権利を与え、民衆が国を作るのに対し、日本では、まず天が国に権利を与え、そののち国が人に権利を与えるという構図を鋭く批判しました。
    (篠原敏雄『市民法学の基礎理論』より)。

    自民党改憲案はこの国賦人権説に基づいています。

    この改憲案の作成者の一人、自民党衆議院議員(埼玉8区)の柴山昌彦氏はBLOGでこう述べています。

    自民衆議院議員 柴山昌彦のblog 平成23年5月3日
    http://blogos.com/article/38240/
    http://megalodon.jp/2012-1128-1242-38/blogos.com/article/38240/
    『 基本的人権については、障害者の差別を禁止したり、犯罪被害者の権利やプライバシー権、環境権などの新しい権利を書き込みました。ただ、いわゆる国家からの自由を定める権利と国家に対して請求する権利を条文上書き分け、後者については国の責務という形で定め直しました。

    現行憲法が個人の尊重を至上価値としたため解釈が困難となった「公共の福祉」については、「公益及び公の秩序」と改めました。

    パターナリズムに基づく制約(深刻な、あるいは発達段階にある青少年の、自己加害の制限)、社会通念により形成された秩序への配慮などを読み取れるようにしたものです。

  • 資料:日本国憲法と自民改憲案における「基本的人権」の条項比較 (中華人民共和国憲法も追加)

    日本国憲法「第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

    自民改憲案「第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

    日本国憲法「第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」

    自民改憲案「第13条 全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

    中華人民共和国憲法
    第51条 「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。

  • 須藤玲司 @LazyWorkz 2012-11-28 01:24:37
    これが次期政権党の公式政策って、なんかもうド迫力だなあ。>「現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました」日本国憲法改正草案 Q&A http://t.co/Q5PuxaRe
  • ぎゃっつ @Gjatz 2012-11-27 20:21:01
    天賦人権説(すべての人間は生まれながらにして自由かつ平等であり、幸福を追求する権利を持つとする思想)までひっくり返そうとする自民党まじ反動主義。
  • 海老蔵(事実上の聖人) @St_EBIZO 2012-11-28 12:02:51
    天賦人権説を否定するとか正気の沙汰じゃないと思うんだけどなぁ。現行憲法の成り立ちに対する批判ならまだしも、本気で国賦人権なんか主張する党が与党になろうとしてるって相当やばいよ。
  • Hideyuki Hirakawa @hirakawah 2012-11-28 01:02:56
    立憲主義の無視・否定っぷりは確信犯なのでしょうし、ゆえに本当に恐ろしいことだと思います。http://t.co/lmnDJlKu RT @BB45_Colorado: @hirakawah 例の天賦人権説も立法者への制約も投げ捨てた憲法草案と合わせて、私は強い恐怖を感じます。
  • 自民改憲案が「第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除
  • francisco @sedzir 2012-11-24 23:52:16
    自民の改憲案では18条から奴隷的拘束の禁止が削られている。実質これで徴兵への最大のハードルが外れている。普段から憲法に意識が行っていない限り、パッと見ではまず気にならない。非常に姑息で悪質である。
  • 須藤玲司 @LazyWorkz 2012-11-28 02:03:03
    これは見落としてた…。Q&Aでは無視してるけど、「徴兵は憲法が禁止する奴隷的拘束にあたるかどうか」って長年の議論を根こそぎ無効化する意図だよなあ、これ。QT @sedzir: 自民の改憲案では18条から奴隷的拘束の禁止が削られている。実質これで徴兵への最大のハードルが外れている。
  • もふきち深津@梅雨 @fuka_fuka_mfmf 2012-11-25 09:54:37
    9条は想定の範囲内だけど、97条(基本的人権)のフル削除と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除には心底恐怖せざるを得ない / “++ ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++” http://t.co/0DymZ2Yv
  • マガジン9 @magazine9 2012-12-05 16:08:10
    80年代にも徴兵導入の議論があったようで、そのとき反対の根拠になった憲法条文は9条ではなく、18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」という条文だった。→韓国の大統領選挙と日本の総選挙 キム・ソンハ‐マガジン9 #maga9 http://t.co/MbZlnJPQ

コメント

  • 西大立目 @relark 2012-11-28 14:15:39
    「憲法」と言うよりは「国民奴隷化宣言書」とした方が近いな
  • 言葉使い @tennteke 2012-11-28 14:32:45
    つい最近まで、日本は国民の権利が強すぎて、有事の際に自衛隊が作戦を展開するのが“非常に”難しいからなんとなしないと、とか、東日本大震災で明らかな廃車や瓦礫も誰かの財産だから動かすのが難しい、と言われていたもんだけど、見方が変われば言うことも変わるもんなんだな。
  • 西大立目 @relark 2012-11-28 14:39:24
    事故車両の移動なんて「国民の権利が強すぎて憲法のせいで動かせない」でもなんでもないですから。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2012-11-28 15:10:35
    「理念倒れ」の揺り戻しとして来そうなブームは「現実路線による立て直し」であって、これまた倒れそうな対極の理念を掲げてもしょうがないと思うの。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-11-28 15:17:57
    「歴史、文化、伝統を踏まえた」りしちゃいかんのが人権だろ。そんな事したらどこも封建国家に逆戻りだw。あと、百姓ののいほいは武家のオレに跪け。
  • 鷲頭 @washizu12 2012-11-28 15:29:12
    「自民党はあの改憲案をアメリカのご主人様にどうやって伝えるつもりなんだろう」⇐憲法九条を変えるんなら喜ぶんじゃねーの?w
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-11-28 15:32:47
    @Te2co 自民改憲案では「何人も、意に反すると否とにかかわらず社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」となってますが、これは現行憲法の奴隷的拘束条項を弱めるもの、と判断しています。何故なら「政治的に」という文言が抜けてますので。日本国憲法第14条では「政治的、経済的又は社会的関係において」と明記されています。自民改憲案では、「政治的」という文言をあえて抜いているんですね。つまり政治的に拘束する限りにおいては、合憲であると解釈できるのです。
  • 無差別破壊 @hhsge8uet0o3zjn 2012-11-28 15:35:18
    自民に電話して抗議しなければいけない!ここで愚痴っても何も変わらない!
  • 無差別破壊 @hhsge8uet0o3zjn 2012-11-28 15:38:13
    柴山昌彦にも抗議しないといけない。声をあげるしかないぞ?
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-11-28 15:51:11
    あああああ! 奴隷的拘束ってある意味表現規制の三倍ヤバイ人身の自由のコアじゃないか! 最悪すぎる! 何考えてんだ!
  • KuroiZell @lp008962 2012-11-28 16:06:29
    みんな、「享有」って辞書引いてから言おうね・・・・まじで。
  • てつこ @Te2co 2012-11-28 16:09:15
    改憲案では「国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。」ってなっていますけど、どこを取ってタイトルの国民の基本的人権を否定としてるのか、「享有」となっているのに国賦人権説に基づいているというのも疑問
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-11-28 16:13:02
    政治的のくだりを抜いたのは「アカの過激派を捕まえやすくしようぜ!」位のカジュアルな気分でだと思いますよ。草案作った奴はバカだから。でも政治的といえばフリーハンド与えられる恐ろし気な項になってるって判ってない。
  • kartis56 @kartis56 2012-11-28 16:15:35
    動かすだけならともかく処分はできないよね
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-11-28 16:15:59
    自民改憲案における「基本的人権」の定義は、「公益や公の秩序に反しない限り」、義務とセットという制限人権です。ものの見事に国賦人権説です。
  • ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2012-11-28 16:18:55
    最近のTogetterはなんかデジャヴってるなと思ってたけどなるほど、選挙前に一番政策を突っ込まれてる政党が勝つってのがジンクスになりそうだな
  • kartis56 @kartis56 2012-11-28 16:21:14
    というか、震災のような特殊な事例は個別に対応するべきで、そういう話じゃないでしょ。
  • mae @coco5xs 2012-11-28 16:37:57
    世界人権宣言第二十九条「すべて人は、自己の権利及び自由を行使するに当っては、他人の権利及び自由の正当な承認及び尊重を保障すること並びに民主的社会における道徳、公の秩序及び一般の福祉の正当な要求を満たすことをもっぱら目的として法律によって定められた制限にのみ服する。る」あれ?
  • mae @coco5xs 2012-11-28 16:42:03
    公然わいせつ罪(刑法174条・性的感情に対する罪)のような社会的法益に対する罪って「公の秩序」という以外で規制できるの?
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-11-28 17:12:06
    @coco3xs 法律と憲法は全く違いますよ。世界人権宣言第二十九条では「法律によって定められた制限」とは書いていても、「憲法によって定められた制限」とは書いていません。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2012-11-28 17:18:44
    実際の法律の運用に影響を及ぼすつもりがなく、結果として従来通りで済ませるというのなら、文言いじろうとするのは「理念掲げてます」アピールにしかならんわけで、そういうのはいいんで他の仕事して下さい、としか。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-11-28 17:29:11
    @Te2co 現行の日本国憲法での基本的人権の定義と、自民改憲案での基本的人権の定義は全く違うって事を見落としてる。同じ言葉を使っても、意味するところは違うということ。
  • ヽ(=ФωФ=)ノ @minos_neko 2012-11-28 17:46:31
    国に法度を立てることは、すなわちわが心の邪正賢愚を表す道である。無道の法を置けば亡国の発端となる。その国に入ってその政治を聞けば、国主の心を知ることができる。(永禄聞書)と、毛利元就公が仰っていたのを思い出した
  • シンヴァルー @vashurad 2012-11-28 18:00:02
    まず、「公共の福祉」には、「天賦人権説」と「国賦人権説」の両方の意が含まれているので、言葉単体では、どっちであるかは判断できないものだ。現行の条文上の「公共の福祉」が「天賦人権説」を基本としているということは、あくまで解釈上の通説である。ただ、「公共の福祉」を根拠にいかなる人権も制限可能である「国賦人権説」は大日本帝国憲法の理念に近く、「個人の自由を最高の保護法益とする日本国憲法」としての理念上、「天賦人権説」が正しい解釈であるとされる。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-11-28 18:05:49
    #seiji #jimin 歴史・文化・伝統を踏まえ天賦人権説を否定し生まれながらの基本的人権を認める、ということは江戸時代の朱子学である仁斎学や徂徠学に基づいて、人間関係と組織の論理で社会は成り立つということで、天皇か政府の命令で人々を動かすことができて、やっぱ「国のために国民がある社会」が日本だということかな?国民主権ならぬ国家主権?
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-11-28 18:10:30
    @yusuketsuiki 自民改憲案の第14条では”政治的、経済的又は社会的関係において”と書いてあるのに、一方の第18条には”社会的又は経済的関係において”となっていて、”政治的”という言葉が抜けている。もし文言を変えただけなら”政治的、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない”となってないといけないはずだ。わざわざ”政治的”を抜いた意味を重く考える必要がある。抜け穴を作る事で、解釈改憲で奴隷制合憲を狙ってるとしか思えない。
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 18:11:02
    ちょい宣伝 自民党改憲案は徴兵制違憲を維持、奴隷的拘束禁止を明確化しているhttp://togetter.com/li/414389 とりあえず、徴兵制違憲維持は確定。奴隷的拘束禁止が劣化したかについては、僕もまだ考え中ですが・・
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-11-28 18:18:24
    あと草案作成者が、基本的人権の規定にパターナリズムを導入したと明言してるところにも注目すべき。パターナリズムとは、個人の利益を保護するためであるとして、国家が個人の生活に干渉し、あるいは、その自由・権利に制限を加えることを正当化する原理。憲法で定める基本的人権を、この路線で行くという事は、自民改憲案は国賦人権説に基づいていると言っても、差し支えないだろう。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-11-28 18:22:13
    @yusuketsuiki 意味をなしていないというだけの理由なら、14条でも削除されなければ筋が通らない。また文言が無いというのであれば、現行18条には”社会的又は経済的関係において”という文言もない事に触れなければ、そちらの指摘は片手落ちだ。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2012-11-28 18:27:38
    そもそも、法律が国民の暴走を制限するシステムであり、憲法が国家権力の暴走を制限するシステムなのだから、憲法が制限する対象を国民とするとバランスが取れなくなる点が抜けている。
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2012-11-28 18:28:31
    #jimin #seiji 自民党新憲法問題は陰謀論的に全否定されるようなものでもないようだ。西欧憲法でなく自国の伝統や文化や歴史に基づくものをというのも重要で、理念は理解できるものなのでそう頭ごなしに否定するものでもないだろう。といっても、柴山ブログにある通り、西欧でない日本の文化に基づく人権の制約を言っており、個人の時代に対し時代錯誤でありやはり認め難いが結論だろう。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-11-28 18:30:21
    @yusuketsuiki 「政治的関係において心身を拘束される」 これは政治的信条や理念の関係において、心身を拘束されると素直に読めるが?すなわち主義主張の違う者への拘束は、この場合合憲となる。
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 18:31:53
    「いかなる」から「社会的経済的関係において」と、文言上禁止範囲が狭まってはいるんですが。そこのポイントは、18条は身体拘束という具体的状態、14条は平等性という観念的状態が問題というところ。政治的関係で身体拘束、というのは、たとえば特定政治思想を発表したことで投獄、とかですけど、これは思想の自由・表現の自由でカバーできるんですよねぇ。だから意味がなさげ。平等権では参政権の平等がかなり重要ですから、「政治的に差別されない」って描く意味あるんですが。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-11-28 18:39:12
    @hunahunahunahun 「政治的関係で身体拘束、というのは、たとえば特定政治思想を発表したことで投獄、とかですけど、これは思想の自由・表現の自由でカバーできるんですよねぇ。」 これは日本国憲法では、という条件つきだろう。自民改憲案の21条では”公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない”と思想の自由・表現の自由に制限規定が設けられている。
  • シンヴァルー @vashurad 2012-11-28 18:39:48
    「国賦人権説」では、全体、公益、公秩序のために政治家が国民の人権を制限する法律を制定可能とされ、政治家の権力の濫用から国民人権を守るという近代憲法の役割を果たしていない。改憲案で、「公共の福祉」→「公益及び公の秩序」と条文が変更されたことで、この「国賦人権説」に寄っているのでは思われるのは仕方がないこと。まして、自民党改憲案Q&Aで、「天賦人権説」を基本としている現行憲法を改める必要があると明言していることから、「国賦人権説」を基本としようとする改訂であると読み取るのは、至極自然だと思うのだが。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-11-28 18:40:32
    自民党改憲案”第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない”
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 18:41:25
    国による個人への身体拘束につき、手続的には31~、制約根拠としては他の人権条項がかかるから、ぶっちゃけ規定の意味あまりない…いや、18条は国家への権力制限規範たる憲法の中で、数少ない私人間直接効力を有する。「社会的・経済的」との文言は、要するに市民社会の中での使うことを考慮すれば問題ないか。「奴隷的拘束」を「意思に反する反しないに関わらず」「身体拘束」とした点は適用範囲広まったように読めるので、借金漬けで風俗落とされたとか、ブラック企業で過労死寸前とかをこの憲法条項が直接助けられるかも。
  • シンヴァルー @vashurad 2012-11-28 18:50:43
    まあ、「天賦人権説」を基本としている国でも、国家的法益、社会的法益に反するという理由で、少なからず人権が制限される例は幾らでもあるのだが。
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 18:51:56
    tk_takamura そこは「公益および公の秩序を害することを目的とした活動」の内容次第ですか。公の秩序の中に現行憲法の公共の福祉=人権衝突の調整を含めてしまえばそんなに問題ないと楽観視しています。逆に言うと、現状でも似たようなもんだって。最高裁の表現の自由関連の判例やばいっすよ。あ、公益による制約はいらんですね。あと結社自体の制約もアウト
  • いちご1155 @wangshot155 2012-11-28 19:07:33
    Gg_Yama_ それは話が逆でしょ。政権をとりそうな政党の政策が一番注目を浴び、一番突っ込みも多くなるんでしょ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-11-28 19:09:28
    @hunahunahunahun 「公の秩序の中に現行憲法の公共の福祉=人権衝突の調整を含めてしまえばそんなに問題ない」 それは草案作成者から明確に否定されてるから、たぶん無理。あと日本国憲法の”侵してはならない”という文言が、ことごとく”保障する”にすり替わってる。ここら辺の文言変更を見ても、国賦人権説というかパターナリズムの臭いが、物凄い事がよく分かるよ。
  • Naoki @yosomibito 2012-11-28 19:16:10
    自らの信条や主張を表現したり行動する事が出来なくなるから、ネトウヨ諸君も当然反対だよね。
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 19:34:45
    tk_takamura 法案解釈権は草案作成者ではなく裁判所にあるんですよ?あと「二十一条  集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」現行憲法も「保障する」ってあちこち言いまくってるから、その理屈はおかしいです。なお、僕は現行自民党改憲案には全体として批判的。少なくとも、「他の人権との調整、および公の秩序の維持のため最低限の制約に服する」という制限文言にしてもらわないとって人間です
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 19:36:24
    yosomibito もともと国連人権規約とかで「公の秩序」に反する言論は制限してよいってなってるのは、ネトウヨつか在特会みたいな差別的・民主主義破壊的言論取締りを合憲にするためなんですけどね。皮肉なもんです
  • 富 ユタカ @lkj777 2012-11-28 20:25:21
    この憲法草案では普通の国にはなれないじゃないか。自民党を支援する保守の人って日本を普通の国にしたいんじゃないのか。普通の国では人権は国家が自由にしていいなんて俺ルールを憲法で決めない。逆にこれがすんなり通るなら、二度と普通の国になりたいなんていわないで欲しいな。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-28 20:46:36
    敢えて言う。9条なんか変えられてもいい。人権に関する条項を変えられるの方が怖い。そんなのに比べたら「9条を変えたら軍国主義になる」なんて妄想だ。護憲派は、ちゃんと自民改憲案の人権に関する文言の問題点について分かっているのに、9条以外のことをろくに言わないからその点がマイナスになる。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-28 20:52:04
    人権の制約に関する条項があやふやになってしまうので、9条護憲論はむしろ邪魔者になってしまうかもしれないとさえ思えてくるのは、私が「9条を改正して、戦力の保有を明確に定めるべき」だと考えているからなのでしょうか。(もちろん自民改憲案には反対ですが…)
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-28 20:53:57
    って、そもそも4月に発表された物と全く同じものですよね。このように誰かが時々蒸し返さないと、みんなも私も忘れてしまう。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-28 21:00:00
    hunahunahunahun 国際人権規約でも「公の秩序」に反する言論は制限をしてよいとのことですが、もしよろしかったら条文を提示していただけますか!?
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2012-11-28 21:01:40
    人権を軽んじる政治家に政治家の資格なし!この改憲案は自民党が愛国政党でもなく右翼政党でもない唯の利権政党である最大の証明でありその証拠だ!
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-11-28 21:05:06
    まじめな話、自民党の議員や候補者のうち何人がこれを了承し支持してるのかは知りたいな。マスコミはちゃんとそのへん調査して発表してほしいね
  • グランとリオン @MasaandMune 2012-11-28 21:17:40
    天賦人権説って、人権神授説と同じと理解していい? 王権神授に対して人権を守るために人権神授されたってことで
  • ざの人 @zairo21 2012-11-28 21:27:56
    安倍さんも  政権が取れる。もう一度総理になれる。とわかって つい「本性」を表しちゃったとしたら? 怖いなー 「基本的人権の尊重」というのは たったこれだけで人が人としてある為の最低限の言葉なんだけど。 自分が国民をかしずかせたいのか~ 
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 21:28:48
    slpolient B規約 第十九条 2 すべての者は、表現の自由についての権利を有する。(以下略 3 2の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の制限を課すことができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。 (a) 他の者の権利又は信用の尊重 (b) 国の安全、<公の秩序>又は公衆の健康若しくは道徳の保護
  • ざの人 @zairo21 2012-11-28 21:31:22
    このあたり 福島みずほが 自民政権はこんな危ないことを画策しようとしているんです。こんな危ない政権に票を入れて日本を滅ぼすつもりですか?皆さん!  と街頭演説の格好たる題材を与えたようなもの。
  • ラーメン評論家 山本剛志(らをた) @rawota 2012-11-28 21:51:11
    自民党の浮かれポンチっぷりもここに極まった…
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-28 21:56:14
    hunahunahunahun ありがとうございます。こじ付けですが、自由権規約に反していないと無理やり解釈することも出来なくもないですね… 私はこういう解釈は絶対に撮りませんが。 事実、このような例外事項がなければ欧米などで行われているヘイトスピーチ規制は明らかに国際法違反になってしまうことになりますからね。
  • silly (蓮實 智久) @sillism 2012-11-28 22:11:51
    この国にマトモな党が無いのは先刻承知ですしどういう思想を持とうと自由ですが、これで自民党は「自由で民主的」な党ではない事がハッキリしたので取りあえず改名してください。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-28 22:55:34
    http://www.annie.ne.jp/~kenpou/seimei/seimei164.html の声明文は、「(賛同者に加わっている)矯風会が表現の自由の制限等を無視している」とheroin_25さんに揶揄されていますが、むしろ私は、「護憲派を謳う市民団体が9条以外にろくな関心がない」ということを示す決定的な証拠だと解釈している。やはり9条にこだわると憲法改正問題の問題点が見えなくなる。
  • ざの人 @zairo21 2012-11-28 23:12:27
    @yamagiwasumio  ジャーナリストの山際澄夫さんに この点検証してもらうようにメンション飛ばしました。
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 23:16:06
    slpolient 9条にこだわると問題が見えなくなる、に関連して。教授の小話受け売りですが。現行憲法82条2項は、裁判の公開を制限できるのは公の秩序又は善良の風俗を害する虞があると決した場合のみとしています。企業秘密が問題になる訴訟では、裁判公開を制限するのが先進国の基本であり、企業・民事訴訟法学者はその点改憲を望んでいるのですが、改憲の話になると9条問題>にっちもさっちもいかず、ということで困っているそうな。
  • huna @hunahunahunahun 2012-11-28 23:16:56
    現行憲法がそのままで良いわけでもないんだけどねぇ。護憲派とか言ってる人たちは「対案」出してくださいよ
  • ephemera @ephemerawww 2012-11-28 23:17:17
    帝国憲法時代に奴隷制度があったという話は聞いたことがない。なぜ針小棒大にわめくのか。戦前の天皇陛下は現人神なのだから、神から人が権利を与えられているという制度にもなんの不思議もない。「公益や公の秩序に反しない限り」なんて当然。現行憲法でも犯罪者は自由を拘束される。歩きタバコが法規制されたのと同じで、これまでは人権をたてに左翼がやりたい放題にやりすぎた。権利は濫用するものではないということだろうね
  • nob_asahi @nob_asahi 2012-11-28 23:18:42
    日本では「弾力的な運用によって実情に沿った法律解釈をする」のが日常化しているけど、こと憲法に関しては「どこまで悪用できるか(悪意的な拡大解釈ができるか)」に留意するのは決して杞憂ではないと思いますね。
  • Hisashi @dinosaur_and_me 2012-11-28 23:29:19
    24条1項「家族は、社会の自然かつ基礎的な単位として、尊重される。家族は、互いに助 け合わなければならない。」←もし改正時に取り入れられたら、生活保護制度改悪の根拠にされちゃうな、この悪文。
  • Hisashi @dinosaur_and_me 2012-11-28 23:31:56
    #女性宮家 の議論を見てていつも思っていたことだけど、自称保守が「伝統」を口にする度に、ダメな大人が必死に虚勢を張っているようなキナ臭さを感じてしまう。この憲法案も然り。
  • うさ学 @ottwo 2012-11-28 23:33:24
    hiroujinさんのコメント、同じ事書いてるのにこっちでは全く評価されてなくてホーム戦アウェー戦って感じで面白い。 http://togetter.com/li/414389
  • けんゆう @kenyu1234 2012-11-28 23:37:56
    条文を恣意的に抜き出してギャアギャア喚いてるだけじゃねえか。もう少し頭を使えよ。
  • いつき🌙しげる @twilightmoon99 2012-11-28 23:38:14
    だから、自民のセンセがたのあこがれの国って、“中共”とか“北鮮”なんだってばw
  • nooj @at_naminore 2012-11-28 23:45:00
    いい加減、憲法も法律も判例もテストコードにすればいいよ。言葉のレトリックをこじつけて相手の錯誤を誘導して、おれは頭いいんだ法律解釈は難事なんだとか威張ってる現状はどうにかならんのか。システムとしてプログラミングすることは可能なのに、テストも書かずにうだうだぐだぐだ。まずはシステム設計一つでもこなしてから語ればいいのに。
  • tumayouzikappu @tumayouzikappu 2012-11-28 23:47:27
    基本的人権は第三章に顕在のように思います。また表現に違いはありますが、18条もあります。(身体の拘束及び苦役からの自由)http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf …草案対照表
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-28 23:51:36
    この後に及んで「反日」とか。www
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-28 23:56:06
    自民の新憲法草案が本気で良いと思ってる諸君はとっとと中国や北朝鮮に亡命すれば良いのでは? その方が早いと思うが?
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 00:02:24
    いやいや、比較衡量は早ければ高校でも習うから。w/Q14「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか?→A、従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいものです。(以下略)
  • tumayouzikappu @tumayouzikappu 2012-11-29 00:06:30
    自民党は、売国法案「外国人参政権」「人権擁護法案」に反対です。民主党はマニュフェストに法案が載っています。公明・社民・生活・維新も、両法案賛成です。
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2012-11-29 00:10:24
    いや、冷静に考えろよ……。奴隷制度なんて近代に於いて国際社会で一番叩かれる要素だろ。ましてや民主主義国家だし。自民が奴隷制度を始めようとしていると思うか? まだ核武装のほうが現実味があるわ。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-11-29 00:10:49
    「公益および公共の秩序」で人権は規制されて当然!という人は、中国の憲法万歳と言う人なのですかね? 中国の憲法の人権条項は、自民改憲案に非常に良く似ているのですが。 中華人民共和国憲法  第51条 「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」
  • tumayouzikappu @tumayouzikappu 2012-11-29 00:14:36
    日本人排除法:【外国人地方参政権】【外国人住民基本法】(原発より怖い。二重国籍でも犯罪者でも3年以上で日本人) 【人権擁護法】日本人に言論弾圧し、礼状なしで逮捕する。 【戸籍廃止法】日本人の戸籍をなくす。すべて在日優位。これらに賛成する政党は、売国政党。
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 00:25:01
    法律で何書いても違憲ならば裁判で否定されるが憲法はそうはいかない。その事が分かってるかというネトウヨ判定器的な意味では自民の憲法草案は良い案ではある。w
  • Clef Sanovavic @clef009 2012-11-29 00:27:56
    twitterでアニメアイコンの人が擁護してたが、アニメなんぞ改憲されれば即制限される。とんだドMだな。
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 00:30:39
    アニヲタでネトウヨの諸君はDL刑事罰化法がどの様な内容でどの様に成立したか分かっているのか。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-11-29 00:32:24
    @tumayouzikappu 同じ内容のコメントを連投しないで下さい。
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 00:43:54
    自民の憲法草案如きで議論が起こる事が日本が「人権後進国」である所以だ。人権は日本の歴史や文化云々とは関係無い。それを國民が完全に理解しない内は儂ら特高が復活する日も近い。w
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-11-29 00:53:21
    で・・・これによって、身の回りの問題で具体的に何がどうなるわけ? てか、どんなに改正したいと願ったところで、国民投票しないと改正できないんでないの?
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 01:06:50
    国民投票法によれば「投票総数(無効票を除く)の過半数の賛成で憲法改正案は成立」とあるが?
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 01:07:28
    byウィキペディア(w)なのでソースは国民投票法原文を参照されたし。
  • 乾也春海 @kanbaru 2012-11-29 01:19:21
    仮に【いかなる国にも属さない個人】 がいたとして、その人の人権は誰が保証しているのだろうか? 天賦説なら、その他全ての個人によって保証されるのかな? 国賦説は一見国に属していなければ人権なさげに見えるけれど、(条文の内容によっては)何気に差別されないの出ないかなと思う。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-11-29 01:22:31
    自民案、第十二条の「自由及び権利には責任及び義務が伴う」なるほど、極端な話産み捨てられた赤ん坊は、何も義務を果たすことは出来ないから権利(人権)もないわけね。
  • ヲ茶会 @wochakai 2012-11-29 01:28:30
    自民党とは本質的にイデオロギー政党ではなく経済政党なんだから改憲なんて微塵も考えず経済対策と景気回復に専念して欲しいものだ。
  • 蒼井カッコウ @aoikakkoh 2012-11-29 01:41:08
    しっかし、この自民党憲法草案を支持できる人って、日本のレギュラーな社会(家族や会社や地域等)から一切の疎外感を感じない、「真っ当な日本社会」と自分個人は絶対に対立しない、と信じきれる人だけなんじゃないだろうか。安部さんの周りには沢山いるんだろうなあ。
  • 蒼井カッコウ @aoikakkoh 2012-11-29 01:51:11
    そう考えると、ネットとかで熱烈に自民党を支持している人達がこの憲法草案に賛成するかって言うと、疑問な気がする。ただでさえ冷たい社会に晒されているのに、これ以上国家や社会のために負担を増やされてたまるかというのが本音じゃないかなあ。
  • ひもたろう @himotarou 2012-11-29 02:17:21
    相変わらず「国賦人権説」というレッテル貼って思考停止して騒ぐのが好きなんだな…自民衆議院議員 柴山昌彦の記事がちゃんとここに載っているのだから、冷静に展開する人がいてもイイと思うのだが…(反対であれ賛成であれ) 国家からの自由を定める権利と国家に対して請求する権利を条文上書き分け、後者については国の責務という形で定め直しました。現行憲法が個人の尊重を至上価値としたため解釈が困難となった「公共の福祉」については、「公益及び公の秩序」と改めました。
  • sgtnky @sgtnky 2012-11-29 02:48:10
    そもそもこの改正草案って「どうせそのまま国会通る訳ないから強気で書いとくぜ」って時期の奴でしょ こうしてアレコレ口出しされるのは本望なんじゃないの
  • teragossa @teragossa 2012-11-29 02:55:51
    Q13に “憲法11条の「基本的人権は、……現在及び将来の国民に与へられる」という規定は、「基本的人権は侵すことのできない永久の権利である」と改めました。”て書いてある。どこにも“国賦人権”の意味に該当する文言なんてない。「天の神様(どこかの誰か)に与えられるものではない」ってこと。そこを省いてたたいてるんだから、曲解させるための記事と言える。
  • ephemera @ephemerawww 2012-11-29 03:09:07
    だから、そんな規定のなかった帝国憲法の時代の日本はそんなに暗黒社会だったのかっていう考察からはじめなよ。左翼が考えてるよりずっと自由な社会だったし、大正デモクラシーだって帝国憲法下でのことなんだけど
  • ephemera @ephemerawww 2012-11-29 03:15:20
    最悪の事態を考えろというなら日本国憲法下で考えうる最悪の事態は現に進行中。言論の自由や思想の自由があるからといって、今の左翼のように日本国を否定したり民族や家族を解体しようとしたり、そういう反国家的・反民族的な思想が跋扈してる。それこそそんな人は他の国に行けばいいのに出て行かない。こういう規定が生まれてきたのは反国家的な動きを抑止するためで、やむを得ないね。誰も日本人である私たちの日本人らしい暮らしを破壊されたくはない。どっちがいいかと言ったらそういうのに歯止めがかかっている憲法のほうが安心だ
  • IDO @IDO_ 2012-11-29 04:04:36
    取り敢えず、文句ある奴は自分の選挙区の自民党候補者と自民党中央部に公開質問して反応見るのが建設的じゃないだろうか。 ~のように判断するとか、書かれてある文章から推測している人が多いように思うので。
  • 萬屋貧之助 @uy807tube 2012-11-29 05:01:20
    問題ないね。天賦人権説のこれこそトンデモだわ→「全ての人間は生まれながらに平等」。全ての人間は“平等ではない”ことを認めるところから始めないと、本当の人権なんて構築出来ない。
  • 肉地獄 @kurossaa 2012-11-29 05:19:07
    政教分離の原則削除も仕方ないよね 統一や創価みたいな宗教団体は公益になるから非課税だし。 美しい国になると思うよ
  • のー @namcat 2012-11-29 05:53:33
    疑問があるなら直接自民党に質問して自分の解釈でいいか、この条文変更や削除の意味はなんなのか確かめて、その上で議論する必要があるんじゃないの?「俺の解釈ではこう読み取れる」をいくら重ねてもなんも進展しないだろ。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-29 06:55:40
    自分が「公益と公の秩序」から外れることがないと思っている人は、東ドイツのシュタージが、元々ナチスのゲシュタポなどの構成員で構成されていたことを想起されたし。(実際には不明点が多いらしいですが…)
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2012-11-29 07:04:21
    上で馬鹿な事を書いてる奴が居るけど、戦後の日本を否定し、憎んでいるのは、今の自民党の連中じゃねぇか。そんなに、戦前の日本が好きなら、戦前の日本にクリソツな国体の国に亡命すりゃいいのに。中国と韓国の間に有る、あの国ですよ。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-29 07:08:38
    もし「日本解体を目論む反日勢力」がいるならどうすればいいか。なんのことはない。自民党内部に「反日勢力」を潜り込ませて自民党を乗っ取ってしまえばいい。そうすれば「公益と公の秩序」を口実に「反日勢力」にとって不都合な物を何でも弾圧できる。
  • unusefu1 @unusefu1 2012-11-29 07:09:56
    こういうあからさまな偏向で右往左往するのがネトウヨっていうんだろ? わかりやすい。
  • 肉地獄 @kurossaa 2012-11-29 07:20:04
    ネトウヨによる人種差別とかは人権擁護法が成立したらアウトだけど現行憲法なら違憲の余地アリで自民改憲案だと合憲になっちゃうんだよね。違法DL罰則化といい自民と民主って頻繁に息の合った国民弾圧コンビネーションかましてくるから困る
  • にゃあ @kirikami 2012-11-29 07:20:36
    帝国憲法の復元改正を求める「占領憲法と占領典範の無効確認決議を東京都議会に求める請願集会」帝国憲法の復元改正を求める - 国会両院記者会 やまと新聞社 http://www.yamatopress.com/c/27/178/5176/
  • Hisashi @dinosaur_and_me 2012-11-29 07:26:38
    コメント欄のノリが「言葉狩り」に近くなってるなぁ…。
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 07:52:13
    此れは人権や憲法のあり方を巡る基礎的だが重要な問題である。人間が人間らしく生きる権利を人権という。憲法は国民から国家への命令である。自民案には其れを理解した節がない。しかも各条文に文責(担当箇所の明示)すらない。w
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 07:52:55
    先の御言葉は閻魔様によるもの。
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 07:55:53
    この自民案を先進諸国の報道機関が取り上げているか、取り上げているならどう報じているかが疑問である。
  • 安倍源基(偽) @abe9enki 2012-11-29 08:00:22
    例によって米欄に儂を含めネトウヨがホイホイ引っ掛かっとるヨカーン。w
  • ひもたろう @himotarou 2012-11-29 08:08:28
    「基本的人権を国家に対して請求する権利を保証する」事を『国の責務』と定めた事が、そんなに気に入らないのかねぇ?ものすごい前進だと思うのだが…(´・ω・`) 確かに国の責務とする以上、国賦人権説と言えなくもないけど…国家からの自由を定める権利を認めている以上、そっちは天賦人権説でしょ…
  • ひもたろう @himotarou 2012-11-29 08:08:44
    挙句に憲法改正に必要な手続きは学校で習ったでしょ。仮に自民党が今回の選挙で2/3の議席を確保したって無理なのに…中学生からやり直せば?(両院総議員の2/3の賛成→国民投票による過半数の賛成)
  • ひもたろう @himotarou 2012-11-29 08:11:11
    もちろん、この草案の理念に対する反論や、理念が表現できていない事に対する反論は、徹底的にすべきだと思うけど…こういうレッテル貼って思考停止して騒ぐ事は、人権を損なったり戦争になったりする一番の近道なんだけどねぇ…
  • kanitama7000 @kanitama7000 2012-11-29 08:21:54
    で?自民がこんなに危ないからもっかい民主にやらせようなんて言わないですよね?ハハハみんな死ぬしかないですよねハハハハハ
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-11-29 08:24:40
    そりゃ通らないでしょうよ。今回は。困るのはこういうことを言う党が与党になること自体です。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-11-29 08:24:57
    あーんまり言いたくないけど、憲法と国会の法律と政府の命令の整合性はパーフェクトではないので、このような与党ですと実務レベルではこのような命令が多発されて、いくつかは実行される。そして皆が皆裁判で争えるほど暇じゃない(出版業界とか)。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-11-29 08:25:23
    そうなったら理念上の憲法がどうこうという話ですらない。現実の政策レベルでファック。ということです。
  • 隆宏 @zirconaxe 2012-11-29 09:03:46
    "草案"なんだから「○○という書き方は危険だから自民党はダメ」じゃなくて、「□□という表現が望ましい」と自民党に意見するのが真っ当な姿勢ではなかろうか
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-11-29 09:07:11
    米国のデフォルトと同時に、日本でも戒厳令がひかれ、預金封鎖をする計画の一環ですか?用意周到ですね?でも、選挙で勝ってからやればよかったのに、ぼろを出して残念ですね(笑)
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-11-29 09:08:17
    このまとめを読んでも自民党に投票する国民は、馬鹿かマゾか刑務所入りたいマニア位だろう。
  • oomisuzi @oomisuzi 2012-11-29 09:24:37
    ヒステリックな反応はさて置いても、そもそも人権まわりをわざわざ変えることによるメリットを語ってる論がひとつもないってのが実情をよく表してると思う
  • 羽生おにぎり店勤務 @sakasakurage 2012-11-29 09:36:42
    いや、どうせ通るわけねーしって、今の自民党のポジションで「強気で書けるだけ書いとけ」とやる事の意味って何でしょうね。
  • @ayumew 2012-11-29 09:37:33
    東京では奴隷制度を解禁してもいいと思う。
  • 0Q0oお @010wdn 2012-11-29 09:59:52
    でもこんなの選挙の争点にならないよ。まずは原発の再稼動が最優先の緊急課題。そうすると自民か維新しか選べないので、とりあえず人権の話は原発が動いた後でゆっくり話し合えばいいよ。
  • へたれパンダ @kokoron10 2012-11-29 10:44:06
    労働者が奴隷的拘束を受けている現実があるんですが自称人権家は動かないですしここで騒いでいる人もポーズだけだろうと思います☆ 、
  • シム @shimx 2012-11-29 10:46:02
    翻訳が微妙でいろんな解釈ができちゃったり日本語としておかしな所が多いのを直しましたってのと、キリスト教国家じゃないから神から人権もろたって風に書くのもアレだから直しましたよ、あとスパイスとして僕らの思想いれますねって事なだけな気が。題名がミスリードすぎ
  • たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd 2012-11-29 10:46:07
    今までさんざん「解釈改憲」してきてるんだから、「こう言う解釈が可能」と言う危惧がたくさんわくのは当たり前だ。
  • maimai @maimai_jp 2012-11-29 11:16:07
    このタイトルで『削除された』と勘違いすることを狙ってるんですねわかりますw てか、『変更前』と『変更後』を載っけてない時点で確信的じゃないすかwww 解釈に問題あれば、付帯すればいいだけのことなのに。
  • maimai @maimai_jp 2012-11-29 11:18:19
    ちなみに。第十八条 身体の拘束及び苦役からの自由) 変更前:何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。 変更後:何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
  • seere626 @seere626 2012-11-29 11:20:40
    こいつ糖質じゃねーの
  • 石膏粉末P@金曜東ポ31b @sekkou_p 2012-11-29 11:31:35
    わー大変だー。次の選挙では民主か維新に投票だー(棒)
  • 順三朗 @junzabroP 2012-11-29 12:00:02
    天賦人権説はプロテスタント的世界観に基づいているのは歴史的に明白なのだから、キリスト教国でない我が日本が議論の対象とするのは当然なんだが。
  • 芥川 @ikemenbakkibaki 2012-11-29 12:00:29
    結局、未来とか民主とか維新にいれろってこと? 冗談も休み休みに言ってほしい(笑)
  • スケ番ブ~子 @WildcatBooko 2012-11-29 12:17:29
    前の政権交代前に自民党がビラばら巻いた時と雰囲気が似てなくないが…しかし、今自民党に投票することは、こうしたトンデモ改憲を目論む政党を是認することだということは認める方がいいだろう。
  • 龍神沼麗香 @ryuzinnuma 2012-11-29 12:27:39
    なんつうか藁にもすがりたい人が多いんですね。みんな民主党政権と一緒に溺れてください。多くの目にさらされるコメント欄に載っちゃうツイートなんだから、慎重に書き込むことをオススメします
  • 告天子 @hibari_sun 2012-11-29 12:34:16
    暴走を諌める重鎮がいないんだね。
  • 天雪 @amayuki000 2012-11-29 12:40:43
    どうせこの憲法案は実現しない。発議できないだろうし、発議したところで国民投票で過半数の賛成が得られるかね? 核兵器廃絶とかと同じで、どうせできないことを論点にしても無駄だろ
  • ばじる@青息吐息 @Basil1127 2012-11-29 12:41:31
    特定の社会層や人種への人権否定や差別が大好きな人たちには相当喜ばれそうですね。次は敵性国家相手の戦争に駆り出してもらえますよ。よかったですね。
  • kikuchi takeo @monster_kazu 2012-11-29 13:45:09
    自民党って共産党より怖くね? 北朝鮮とか、中国共産党的政体を作りたいってことなんだろ? 自民党は変に支持者が多くて政権つきそうだから余計に怖い。
  • Gril @Gril_ops01 2012-11-29 13:59:35
    なんか09年総選挙前の民主党に対するバッシングと似たような雰囲気。藁にもすがる的な意味でだけどさ
  • まさらっき@超?技術書典 @masarakki 2012-11-29 14:58:20
    天賦人権説を否定してるといっている割に中身の変化に別に問題は無いな
  • KuroiZell @lp008962 2012-11-29 15:16:09
    「西欧の天賦人権説を基本としている現行憲法を改める必要がある」が何かおかしいと思ったら、God-Given Rightsの事か。
  • ephemera @ephemerawww 2012-11-29 15:16:28
    戦前の日本=北朝鮮? で、大正デモクラシーのようなことが今の北朝鮮であるんですか?  もう全然考察してないですよね。思考停止してますよね。もう一度いいます。そんな規定のなかった帝国憲法時代の日本はそんなに暗黒社会だったんですか? どうして左翼の保守批判の言説は常に自分たちが創りだした「事実に基づかない偏向したイメージ」を前提にしてるんですか?
  • KuroiZell @lp008962 2012-11-29 15:21:18
    国賦人権説だ!って騒いでる人の中で「個別の条文をばらばらに恣意的に解釈したら、どんな法体系も破綻する」とか言ってて納得した。確かに「享有する」の部分が無視されてこんな事になってる。
  • ephemera @ephemerawww 2012-11-29 15:22:59
    また戦争とか何とか。憲法で戦争をやりましょうなんて規定がどこにあるんだか。反国家・反民族思想が野放しにされている現行憲法こそ、特定の社会層や日本を破壊したい人種や民族に相当喜ばれてると思いますよ。アメリカにだって日本よりはるかに苛烈なレッドパージの歴史があるんですけどね?
  • サリシタス@残すは大鳳 @Salisitus 2012-11-29 15:59:52
    本文もコメ欄も印象操作がひどすぎる感じがすごい。この文はこういう意味でとれるからこうに違いない!ひどい草案だ!って草案書いたのではない人に言われても、そりゃあんたの解釈でしょ?としか言いようがない。
  • akihiro6029 @6029___ 2012-11-29 16:56:40
    題名と切り貼りされた文を読んだだけならこう感じるでしょうね。もちろん狙ってるんだろうけど
  • ちえ** @pg_89ers 2012-11-29 17:29:22
    あ、騙されるところだった。都合のいいとこ切り貼りした自民disか
  • タンポンタン @FFHZN 2012-11-29 17:30:33
    世界人権宣言だとか先進国なんかの憲法で天賦人権説に基づいていないものなんてあるんですかね…?世界の人権のあり方と明確に差別化する利点がわからないんですがそれは…
  • ジュンイチ@Lv49残り6 @Junichi76573 2012-11-29 18:14:03
    全然関係ないけど今の憲法の18条に「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」って一応書かれてるけどブラックな企業でよくある「サービス残業」って一種の奴隷的拘束な気がして アレ
  • Gril @Gril_ops01 2012-11-29 18:33:11
    ephemerawww 「戦争がー」ってんなら『先制攻撃の禁止』を明記するように陳情すればいいんですけどね~。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-11-29 19:10:17
    その一方でよく考えれば自民改憲案は、憲法破棄論に比べればまだはるかにマシだとさえ思えるのが実態。何せ、憲法破棄論は改憲の手続きも一切不要だとする主張なのだから。あの暴走老人がどこまで本気なのか分からないから怖い。国政に出るよりもいっそのこと都知事の座にいてくれた方がはるかにマシだとさえ思ってしまった。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2012-11-29 19:33:58
    戦前、挙国一致体制が敷かれる前の日本は当時としてはごく普通の普通選挙制・議会制民主主義の国だったと習ったんだけど。時代が時代なので未熟だったのは否定しないが、「北朝鮮と同じ」とか言ってる人は論拠をお願いしたい……がだいたいにおいて提示されることはない。諦めてる
  • mae @coco5xs 2012-11-29 19:40:00
    2chのどっかのスレで改正草案の天賦人権説の否定の解釈を「基本的人権は天(神)からあたえられるものではなく、天(神)とは無関係に発生するもの」というい意見があった
  • mae @coco5xs 2012-11-29 19:40:49
    基本的人権について現行憲法->改正草案 「享有はさまたげられない->享有する」と「永久の権利として与えられる->永久の権利である」となっている
  • mae @coco5xs 2012-11-29 19:44:40
    改正草案の前文には現行憲法前文には書かれていない「基本的人権の尊重」がある
  • ぜろ提督 @zeroshikihayate 2012-11-29 19:46:25
    日本国憲法は硬性憲法だから自民が政権とって即改憲して施行ってことはまず無いと思うんですが
  • 富 ユタカ @lkj777 2012-11-29 20:48:54
    改正草案の前文には現行憲法前文には書かれていない「基本的人権の尊重」がある<本文でボロボロ。前文全部否定。ソースが2chとか無理。しかも天とは無関係に人権が発生するとしても、それを公の秩序で常に縛れることとは全く関係がない。
  • @hayate3173 2012-11-29 21:08:15
    不安はあるけれど憲法改正ってなれば確か国民投票だったはずだから、やべぇのはそこできっぱり拒否すればいい、とも思うんだよなぁ。 情報が不確かだから、ここにある文ではなく、自民党ホームページの草案をよく読んでから考えてみようと思う。
  • @hayate3173 2012-11-29 21:15:22
    また聞き状態であれこれ考えるよりも、まずは自分の目でじっくり読んで考えて、そのうえでどうするか考えないとまずいんだろうな、とは思う。情報は時として、元から離れていくうちに大きく湾曲して伝わると言うし。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2012-11-29 21:57:17
    一方民主党は、個人情報を無断で収集・売買出来る法整備を、残されたわずかな日数での駆け込み成立を目論んでいた…… 「民間の個人情報売買解禁へ 政府、新事業創出を後押し」http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48940300Z21C12A1EE8000/
  • hapio @hapiotaro 2012-11-29 22:07:35
    自民の改正案が本当に天賦人権説を放棄しているなら大ごとだけど、改正案でも「この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。」という規定がちゃんとあるよ。改正案は天賦人権説を放棄していない。たぶんこれは解説を書いた人が天賦人権説のなんたるかを理解していないせいでおかしなこと書いちゃったというだけの問題な気がする。解説が言いたかったのは、全知全能の神がいるという思想を前提にした規定ぶりは変えました、というだけじゃないだろうか。
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2012-11-29 22:08:45
    大正デモクラシーがとか言ってるけど、欠陥抱えたシステムだって上手くいくときは順調なんだよ。北朝鮮だって建国しばらくは韓国に対して優位だったんだし。問題はシステムが上手くいかなくなったとき、憲法で言えば国が暴走しそうになったときに如何に国を抑えられるかということ。
  • hapio @hapiotaro 2012-11-29 22:18:51
    まあ、そのあとの12条での公共の福祉の強調っぷりとか、21条での結社の自由の制限は明文化してるのに64条の2で政党だけはがっつり保護してたりとか、36条の「絶対」や38条3項の「刑罰を科されない」がさりげなく削られてるのとか、63条で大臣が国会サボれるようになってたりとか、98条・99条で緊急事態宣言みたいな強大な権限が政府にあっさり認められてたりとか、そして最大のイミフポイントとして102条でなぜか国民に憲法尊重義務を課してたりとか、全体としてこの案がひどいのは全くその通りだと思う。
  • HanXin @kannsinn 2012-11-29 22:35:00
    読む限り「奴隷的拘束」を別の言葉に置き換えてるだけに見えるけど違うのか?
  • 藤村 楓 @toh_ka 2012-11-29 22:42:03
    嘘をつけ嘘を!「奴隷的拘束」を「何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」と分かりやすく別の表現にしただけだ!
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2012-11-29 23:17:05
    つまり、日本語の読めない人が多い? 
  • スケ番ブ~子 @WildcatBooko 2012-11-29 23:21:12
    自民信者たち必死だなぁ…あがけばあがくほどいかにヤバ過ぎるかってことを暴露してるも同然なのに。
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-11-29 23:35:16
    アンシャン・レジームではフランスの地方の農民などはむしろ個人主義どころかお上盲信、共同体第一。本来は西欧の伝統は共同体の歴史、伝統重視。
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-11-29 23:38:39
    西洋法制史の概説などでは織田信長がそのまま天下統一したら、日本から人権規定が生まれたかもしれないとか書かれていたりする。
  • かわうそフレンズ @Nek_ssd 2012-11-29 23:40:39
    改憲するにあたっては重要な論点だとは思うけどさ・・・このまとめ比べて見てみてよ。 [ 自民党改憲案は徴兵制違憲を維持、奴隷的拘束禁止を言葉を変えて維持している http://togetter.com/li/414389 ] タイトルといいどっちがアジテーションかは明らかでしょ。 どうみたって「自民のネガキャン」という目的ありきの解釈だよこれは。
  • LizzieBorden @LizzieBorden_ 2012-11-29 23:57:22
    ※が伸びるほどアレな方向になるのはいつものこと
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-11-30 00:19:25
    民主党は馬鹿過ぎで没落する分、自民党に有利だと思っていたが、案外両党とも第三極に成り下がる可能性も出てきたな(笑)おもしろい選挙になりそうだ。安倍君が選挙結果街のTV映像で、ポンポンが痛そうな顔が見たい。
  • チョコラ@渺茫 @bindweedkc 2012-11-30 00:26:16
    ここまで一通り読み、いろいろ考えてみたんだが・・・ つまり人類は滅亡する!!
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-11-30 00:35:01
    Nek_ssd 憲法の名宛人に国民を入れてる時点で自民終了なのはあきらかなのにねえ…笑
  • (っ'ヮ')っ[HALT] @maru_halt 2012-11-30 01:18:14
    ごめんおれ高卒の馬鹿だから自分で調べたんだけどさ、【規定は、「基本的人権は侵すことのできない永久の権利である」と改めました。】と書いてある「基本的人権」は、「平等権・自由権・社会権・請求権・参政権」のことだよな?「基本的人権」の中の「自由権」の中の「身体の自由」の中に「奴隷的拘束」が含まれてんだけど。これはどう説明すんの?「基本的人権」の内容を弄ってんならわかるけど、ここは弄ってないんだろ?だれか教えてくれ。
  • 内藤龍一 @knight10dragon1 2012-11-30 01:18:39
    noiehoieがツイートしてる時点で怪しいから調べてみたが、やはり自民を悪く見せるための歪曲された情報だったようだな。一瞬でも大変な事態になったと信じかけた俺が愚かだった。
  • (っ'ヮ')っ[HALT] @maru_halt 2012-11-30 01:26:45
    あと、このまとめ作ってるの「日本未来の党」で、自民党のトンデモ~書いてる人は「宮武嶺」って弁護士さんなんだけど、検索かけたら「宮武嶺 左翼」ってでるんだけど。右左よくわかんねーけどこれもなんか関係あんのか? ちょっと言葉が悪かった、どこに投票しようか迷ってるから教えてください。
  • HaraTakashi @myaa_nyanko 2012-11-30 01:43:01
    基本的人権の排除なんて刑法の「死刑」で既に破綻しているだろう。 それ以前に自民党の言っている事なんて「草案」であって、ここを叩き台にして皆で話し合って憲法を改革しようって話でしょう? 何で皆1か0かになっているの? 改憲にかかる法律は現在ないですし、そもそもそこから改憲するなら作らなければなりません。そこを含めて議論しようと言っているだけの相手を「これこれこういう理由で危ないから排除」の類を言う人は、基本カルトの類だと思うんですが。
  • 財前修 @piranhahungry 2012-11-30 01:44:27
    ああだから若者がイラクでテロリストに首切られたり、リーマンショックで失業しても 自己責任で切り捨てたんだね。
  • Gril @Gril_ops01 2012-11-30 01:50:57
    maru_halt どうでしょうかねぇ・・・その方は週刊朝日の「自出による批評」を肯定しているようですが・・・
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-11-30 01:58:46
    とりあえず、自民党支持者が法律をまるでわかってないのはよくわかる。
  • HaraTakashi @myaa_nyanko 2012-11-30 02:01:53
    うん。売国奴な政党の支持者が法律をまるでわかっていないのは理解しました。
  • maryuw@この先一生糖質制限 @maryuw 2012-11-30 02:09:57
    このまとめとこっち http://togetter.com/li/414389 とを両方(コメ欄除く)読んでおけば理解に迷う事は無いですね。あとやっぱり原文当たらないとあかんですねー
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-11-30 02:09:59
    myaa_nyanko どこの政党も支持してない私ですが、この文わけわからんですね。 → 基本的人権の排除なんて刑法の「死刑」で既に破綻しているだろう。
  • HaraTakashi @myaa_nyanko 2012-11-30 02:26:56
    counter_mm では人を一方的に殺す事は貴兄の言う「基本的人権」には抵触しないのかね?生存権は基本的人権のひとつだと思うんだが?
  • HaraTakashi @myaa_nyanko 2012-11-30 02:35:19
    まぁ、何かご本人は他に逃げて政治的な話をしたいらしいですから良いですが。 下らない政治宣伝に皆様踊らされなきよう。
  • ephemera @ephemerawww 2012-11-30 02:35:53
    このまとめは難癖だね。それも悪質なアジテーション、プロパガンダだ。左翼はこういうアジやプロパガンダ、事実に基づかない歴史認識や偏見を元にした不毛な保守批判をやめるべき。民主党が証明してくれたように、左翼は保守が国をしっかり作っている範囲においてしか存在できない。彼らが国民の不平不満、ルサンチマンを煽って権力を握ったところで、国を路頭に迷わせることしか出来ないんだよ。権力が欲しいだけの左翼のアジ戦術はもうたくさんだ
  • 財前修 @piranhahungry 2012-11-30 02:38:27
    ブラック企業、派遣奴隷製造業、経団連が泣いて喜ぶね。
  • かわうそフレンズ @Nek_ssd 2012-11-30 03:46:12
    とりあえずソースをざっとでも見てから騒いでくれ。 【「憲法改正草案」を発表 http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html 】 たしかにQ&Aでは西洋の天賦人権説に基づく記述を改めた、としていてこれは議論になるところだと思う(ただし自然権を否定している記述はない。) 本文十一条の「基本的人権は犯すことのできない永久の権利である」は現行憲法と一緒だしね。
  • かわうそフレンズ @Nek_ssd 2012-11-30 03:58:47
    とはいえヤバイヤバイと騒ぐほどのことではないけど、改憲草案がなんかズレた視点で書かれてるというのは理解した。もうちょっと揉んどいてくれよって感じだなー。
  • かわうそフレンズ @Nek_ssd 2012-11-30 04:01:30
    というのがWikiとかこのへんのブログを合わせて読んでみた感想。/「憲法に関するよくある誤解」 http://d.hatena.ne.jp/fly-higher/20090107 「憲法について知ったかぶりをしている識者を見破る3つのポイント」 http://d.hatena.ne.jp/fly-higher/20090109
  • ephemera @ephemerawww 2012-11-30 04:03:53
    sonsyokukyuko 日本国憲法は、先の民主党政権が野党との審議拒否や野党不在での強行採決を連発したり、中国の不審船事件を自国が不利なように情報隠蔽したり、原発事故の情報を国民に隠蔽したり、内閣不信任決議案を無視するなどの暴走をしてもさっぱり止められなかったけど、それはどうなのw あれらは立派に国の暴走だよ
  • 嬌嫣 @kyoen 2012-11-30 06:12:23
    自民党時代から野党との審議拒否や野党不在での強行採決、内閣不信任決議案を無視する等はあったわけで、変えていい根拠にはならないし、言論の自由などの人権なかったら不審船事件も原発事故も真相が暴かれなかったでしょう
  • のりしあん @noricyan2 2012-11-30 09:11:28
    おかしいところは正せばいいのに、なぜかそれしきのことが絶対出来ないと思い込んでしまう人がこんなにいるんだね。
  • momo2000 @itj57fhhhgt 2012-11-30 10:23:24
    つまり人権は公共より下ってことでしょ?それだけで十分NGだよ彼処は
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-11-30 10:25:56
    myaa_nyanko なぜ死刑によって「基本的人権の排除」が破たんするのかの説明になってない。
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-11-30 10:34:50
    自民党の解説、どうみても天賦人権説じゃなくてある意味「神賦人権説」とでもいうものを否定しているように読めるが。グロティウスはどこにいった?
  • babu888babu @babu888babu 2012-11-30 11:14:04
    というか自民党の場合こういうのを保守政党として確信的に世論に細心の注意を払って進めている様にも見えないんだよねぇ。実際以前改憲案の担当者?が間の抜けた事を言っていたが、こんな反応されるのか?と驚いてすらいそうな感じだよ。何か改憲政党として、もの凄い緊張感の無さ、だらしなさを感じてしまう。
  • sarusawa kame @sarukame999 2012-11-30 11:47:53
    今の日本には「天賦人権説」に反対する「自由民主党」という政党があるのだということを、「倫理(倫理社会)」や「公民」、「歴史」の授業ではちゃんと教えてもらわないと行けませんね。
  • wake up, stand up @bmdurg 2012-11-30 12:59:16
    日本社会の実態に合致するように憲法を書き変えようしているだけの話なのでは?もしこの通りに憲法が書き変えられれば日本国民は法的に正式にセカンドクラス市民となる訳ですね。
  • air_kc @air_kc 2012-11-30 13:33:32
    第十一条に「基本的人権の尊重」書いてあるし、前文に「現日本国憲法の3つの柱」明記してあるし、「苦役〜」は第十八条第二項に移動されてるに過ぎないです。このまとめの訂正を求めます。 てか、自民党公式のQ&Aを読んでください。http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
  • サリシタス@残すは大鳳 @Salisitus 2012-11-30 13:59:22
    air_kc なんだ、こんなものがちゃんとあるんじゃないの。これ見ても疑問に思うところがあれば自民党に突っ込めばいいんじゃね?
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-11-30 15:58:17
    カツカレー騒動で、カルト教祖の安倍君を必死で擁護していた #ネトウヨ 諸君。また、遭ったな。いつもメンバー、いつものパターンだな。ちなみに私は左じゃないぞ。君らが無意味に右過ぎるだけだ。
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-11-30 15:58:58
    教祖が馬鹿だと苦労するな。ネトウヨも辛いな。
  • 紅焔 @flamecard 2012-11-30 16:28:35
    @fuka_fuka_mfmf いや 97条は既に前項で規定されてるから 削除されてもかまわないもの
  • sgtnky @sgtnky 2012-11-30 16:38:12
    緊急事態の99 条3 項『緊急事態の宣言が発せられた場合には、何人も、法律の定めるところにより(中略)国その他公の機関の指示に従わなければならない。』も気になるのよね 人権に関する規定は最大限に尊重と書いてあるけど、線の引き方次第だし これ要るのか?っていう
  • 松尾重信 @shigeiko 2012-11-30 17:13:18
    まあ、ぶっちゃけこんなもんを提言する前にやることたくさんあるだろって思いますな。まずはきっちり景気対策と復興支援、領土問題に目処をつけて余裕があるときに考えるべきだろ。
  • 松尾重信 @shigeiko 2012-11-30 17:23:46
    俺が学生時代に憲法を勉強した限りでは、人が個人として尊重されるからこそ、少数者、マイノリティの人権が保障されるという解釈指針が導かれるのであって、そこをわざわざ否定するところは、何となくうさんくさい感じはするな。まあ、これを大まじめに検討・議論する前に、有権者の方ももっとやることあるだろうってのが基本スタンスで、深く考えていないけど。
  • ephemera @ephemerawww 2012-11-30 17:28:23
    kyoen それは「変えなくてもいい論拠にならない」の間違いじゃないの? 自分がなに言ってるかわかってる? それは「自民もやってるから別にいいじゃん」って言ってるんだよ。ほんと左翼の詭弁ってこんなのばっかり。自民を叩くには「ジミンガー」都合の悪いことには「ジミンモー」。いい加減その二枚舌やめたら?
  • 猫鹿 @nekaneka7 2012-11-30 18:03:29
    「今度の選挙で自民党以外が与党になるには、自民党の政策を徹底的に叩くしかない」ってのはこういうことなんだね。
  • ポポイ @popoi 2012-11-30 18:22:10
    #従軍慰安婦 問題への否定層≒以下のご意見方面、だな( ま、 #慰安婦 は前借金拘束や未成年への #売春 強要等の辺り、当時も違法。 #公娼制度 も要記憶) >帝国憲法時代に #奴隷 制度があったという話は聞いた事がない
  • 鷲頭 @washizu12 2012-11-30 18:28:33
    全然読んでないけど、どうせイメージ操作だろ?
  • 撃壌◆転職活動中 @gekijounouTa 2012-11-30 19:35:54
    ん?ドイツ憲法でも個人の権利を、場合によっては法律で制限するってあるよ?5条とか8条とか他にも。 http://www.fitweb.or.jp/~nkgw/dgg/ (なんで4月と同じようなまとめを作るんですかねぇ_?)
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-11-30 22:16:01
    全然読んでないけど、自民党は馬鹿だから、読む気も起こらん。私はだいたいちゃんと読むタイプなのだが、読む必要がないことはわかる。
  • のりしあん @noricyan2 2012-11-30 22:53:15
    読まずに間違えたのは、あいつらのせい。俺が悪いわけじゃないよ? そもそも読む必要がない。だって、俺は読まなくたって分かるんだから。
  • 虚空戦士S.A.M. @SAM_tak 2012-12-01 00:11:13
    国賦人権説をとるには天賦国権説をとる必要があり、それはつまり日本神話の内容をそっくりそのまま事実であると認識しているわけで、進化論を教えるなと言ってる福音派と同レベル
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-12-01 00:35:55
    どっちが正しいのやら RT 「自民党が人権を無視しようとしている」の嘘 http://togetter.com/li/414978
  • まほるもの/Truthia-METAL @for2ando 2012-12-01 02:37:06
    自民支持者にもこういう自分の運命に鈍感な偏執狂が増えてきたのかと
  • 鷲頭 @washizu12 2012-12-01 02:44:25
    zisyurosen93 「このまとめを読んでも自民党に投票する国民は、馬鹿かマゾか刑務所入りたいマニア位だろう」⇐しっかり読んでんじゃねーか嘘吐き坊やw
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-12-01 03:01:22
    で、憲法改正すれば、関東連合のような愚連隊も在日や同和の迷惑行為もモンスターペアレントも成人式で騒ぐDQNもヤンキー女もいなくなるのか?w何、夢見てんだ?wwつーか、今度の選挙で「治安強化」を掲げる政党・候補はだれもいないよな。維新のお膝元の大阪の半グレ集団、石原のお膝元の東京の中国人不良グループ、なんで取締りを公言しねぇの?
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-12-01 03:06:39
    モダンからパラダイムシフトするなら、ポストモダンになるはずだが、プレモダンに先祖還りしてるだけじゃんwパラダイムを変えるというなら、かつてソ連崩壊のきっかけを生んだゴルバチョフが唱えた「人類共通の価値」というものを目指さないといけない。そのためなら、徴兵制も仕方ないだろう。
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-12-01 03:15:26
    新しい理念というのは血の犠牲をともわないと成就しない。そのために戦って死ねる大義。世界に通用する普遍的な理念。我が国の伝統とかガラパゴスなこと言ってんじゃねぇよ!この手の公共の秩序観念が共産主義的概念とシンクロしてるのはすでに指摘されてるが、その典型例が日本で国辱的行為で行われたことがあった。
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-12-01 03:24:23
    李登輝が母校の京大を訪問しようとしたとき、中国が圧力をかけ、それに屈する形で京大が氏を構内に入れなかった。かつて、滝川事件で大学の自治、学問の自由を賭けて戦った大学が、外国の政府の圧力に腰砕けw大学左翼が中共に弱いのはわかるが、リベラルや保守、民族系までが何の抗議もしなかった。そのときの当局の言い訳は、警備上の問題だったが、それこそ“公共の秩序”を理由にした事なかれ主義。
  • 日向小次郎 @hugakojiro 2012-12-01 03:32:22
    我々が中国と戦争して、勝たねばならないのは、我々が「学問の自由」のような優れた体制を持つからだ。尖閣の領有権が歴史的にどちらにあるか、などという問題はどこにでもある国際紛争の一つだ。無人島を争って死ぬのは愚かだが、学問の自由、宗教の自由(チベット)のためには命を賭けるべきだ。自由と創造の敵は人類の敵。それがいまの中国。日本がそれに近い地位に自らを貶めてはならない。
  • 嬌嫣 @kyoen 2012-12-01 07:09:13
    ephemerawww 民主を叩くには「ミンシュガー」、都合の悪いことには「ミンシュモー」といってますがねえ。そもそも私は「自民がやってるからいいんだ」なんて言うつもりはありません。「民主も自民も同じ穴の狢で害悪」といってるだけです。
  • うわらざくん @urawazakun 2012-12-01 08:40:16
    政奴隷誕生の瞬間であった
  • 八代泰太 @clockrock4193 2012-12-01 15:56:38
    なんか、「政治的拘束」を禁止していない!とか言ってる人がいますけど、「政治」って「社会」的なものでは?「ある社会の対立や利害を調整して社会全体を統合するとともに、社会の意思決定を行い、これを実現する作用。(デジタル大辞泉)」が政治なんですから
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-12-01 16:55:18
    washizu12 読まずに勘で書いただけなのだよ。自民党の主張など読むまでもない。どうせくだらん。
  • ぐれお @GregoryWagiro 2012-12-01 17:54:52
    天賦人権説があるから一票の格差問題が起きるんだけど、一票の格差をなくした場合、鳥取の政治家が1人に対して東京の政治家が22人とかになりますね。現在鳥取は衆院で2人だから、東京は25人から44人に増えるのかな。それで良いなら良いけど。
  • Mondo Kitaoji @RubberneckChild 2012-12-01 18:37:43
    政党の劣化は、政党を支持する者の劣化。つまり有権者の劣化・・・・・・どう回り道しても、最終的に「結局俺らのせいなのかよ!」ということで。 #seiji
  • 八代泰太 @clockrock4193 2012-12-01 18:39:43
    GregoryWagiro まあ、国会議員の数を逆に増やしてしまうのも一票の格差の是正と、議員の買収を防ぐ(買収しなくてはならない人員が増えるため)手立ての一つかもしれませんが、人口の多い地域の主張ばっかりが通りやすくなるのもそれはそれで問題ですよねえ。大阪の現職市長や東京都元都知事とかが地方分権叫ぶのも、分権されてもやっていける財力が地元にあるからで、北東北とか分権されてもただの切り捨てにしかなってないですよ。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-12-01 19:07:31
    明治維新で「四民平等」になったが、その「平等」の意味が分かってる? 単なる“個体差”や“環境の差”は「平等」とは関係ないよ。逆に「不平等な社会」を考えてみればわかりそうなもんだ。 @uy807tube 全ての人間は“平等ではない”ことを認めるところから始めないと、本当の人権なんて構築出来ない。
  • やさぐれ三位中将@自由に乾杯! @YasagureMaro 2012-12-01 20:07:07
    ephemerawww 「現行憲法でも犯罪者は自由を拘束される。歩きタバコが法規制されたのと同じで」 ← それなら「公共の福祉」で十分に対処です。 それと憲法は「右翼、左翼」の単純な対立構造で語るものではありません。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-12-01 20:16:59
    clockrock4193 普通社会と政治と経済は分けると思うけど……社会は人間関係の集合で、政治は社会の意思決定やルール制定改変で、経済は社会の財・サービスの交換分配ですよ。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-12-01 20:18:37
    clockrock4193 「政治」が「社会」的なものなのは当たり前ですが、政治は意思決定しますが、社会は意思決定しないですよね。また、それだと「経済」も「社会」に還元されるんですか? 21世紀の今ではそれらは分けられていると考えざるを得ません。
  • シンヴァルー @vashurad 2012-12-01 20:41:29
    ドイツ連邦共和国は憲法忠誠(戦う民主主義)を標榜している国で、「ドイツ連邦共和国基本法」もそれに基づいているから、表現の自由や結社の自由などを自由主義・民主主義に敵対するために乱用した場合は、これらの基本権を喪失する旨の規定が置かれている。日本国憲法や西欧の憲法と単純比較しても意味がない。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2012-12-02 01:34:17
    nokkaranoumu 社会的拘束と政治的拘束が別物だとすれば、「社会的拘束」って何ぞやってことになりませんか?「経済的拘束」は「財・サービスを手段・理由に自由意思を無視した拘束」だってわかります。でも「社会的拘束」っていうのは普通に考えると「集団の意思(理由)やルール(手段)による拘束」でしょう?社会的拘束のためには政治が必要になるのなら、当然社会的拘束を禁ずるには、その元である「拘束のための政治」も禁じられるのでは?
  • Waffle @kusanoha 2012-12-02 05:40:03
    GW(黄金週間)の5月3日の憲法記念日は、これから日本人はどんな思いで迎えるんだろうか? 世襲議員が多くなると、「封建親授説」としか言えない。順番は違うかもしれないが、徴兵制は学徒出陣、東北大震災、福島原発は戦艦大和や原爆にシンクロしてるような気がする。
  • endersgame @endersgame3 2012-12-02 08:52:06
    両論併記してないのはだいたい印象操作
  • ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012-12-02 11:25:54
    権利には義務が付随するのは当たり前だと思う。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-12-02 11:38:48
    clockrock4193 はて。例えば社会的・経済的な法と言えば民法だと思いますが、例えば民法でいう法人(会社やNPO作ることなど)に関する拘束と、別に民法じゃない政党や選挙にまつわる拘束は大分違うと私は思いますが。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-12-02 14:35:43
    親と死別してしまった乳児は「義務」を果たすことは出来ないので、生きる「権利」も無いのは当たり前、という事ですか? @Morosann 権利には義務が付随するのは当たり前だと思う。
  • 江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-12-02 14:58:11
    前文読んでて、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り…という部分が気になった。国益を守るために郷土と戦い、郷土を守るために国と戦うことだってあるだろう。その時はどうしたらいいんだーと。
  • 権力の狗 @daken3gou 2012-12-02 14:58:55
    乳児は親が居ようが居まいが義務なんて果たせませんし、乳児に義務を果たすことを期待してる国家も国民も政治家も居ないと思うのだが…あなたはそんなムチャな事を要求する人が身近にいたりするの?RickTKN
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-12-02 15:05:07
    @daken3gou では、「生きる権利」にはどんな「義務」が付随するのですか?
  • ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012-12-02 15:26:41
    RickTKN 生きる権利ですか。それは何にでもあるのでは? 乳児にはいわゆる義務はないと思います。ただ、就学する時期になれば学習の義務、就職すれば勤労の義務や納税の義務はあるのではないですか?
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-12-02 15:36:34
    @Morosann 「権利には義務が付随する」事に対する疑問なので、「生きる権利」に付随した「義務」を質問しました。あと、義務教育の義務は保護者に対する物であり、子供には教育を受ける権利しかありません。勤労の義務も有名無実ですし(採用を断られた場合は義務を怠った事になるのでしょうか?)
  • 権力の狗 @daken3gou 2012-12-02 15:41:38
    現行憲法上は生存権に関する義務なんか条文に記載されて無いと認識してるけど、強いて言うなら12条の内容がそうなんじゃね?あの条文は全ての国民を対象に「全ての権利は乱用させねーぞ?つーかお互いに尊重しろ。」って言ってる訳だし。で?それがどうしたの?RickTKN
  • ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012-12-02 15:48:51
    RickTKN 乳児は無力なので「権利や義務の範疇外」ではないかと。勤労の義務でも、できるだけの努力はするべきでしょうね。子供については「学校行きたくない」となった場合は放置で良いのですね。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-12-02 15:53:27
    要は「権利と義務は独立した物で“権利には義務が付随する”“義務を果たさなければ権利を認めない”と言うのは違うよね」と言う事です。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-12-02 15:55:58
    そうですね。保護者に罰金がありますが、あえてそれを支払い、家庭教師を付けるという教育方針もあるでしょう。 @Morosann 子供については「学校行きたくない」となった場合は放置で良いのですね。
  • 権力の狗 @daken3gou 2012-12-02 16:07:33
    基本的人権は前提として前国家的なものとして設定されてるから、参政権のような国家の存在を前提としたものを除けばお互いに尊重すること以外に基本的人権に付随する義務なんて存在しないってのが世界的見解。それとは別に商取引等商品を得る権利と代価を支払う義務のように一体化している権利も世の中しこたまある。
  • 芦倍 信三(弁護士) @satlaws 2012-12-02 16:32:51
    両論併記した(つもりの)ものとして宣伝させてください。 自民党憲法草案の条文解説 http://try.1st-easy-hp.com/ddkukk/index.php
  • 八代泰太 @clockrock4193 2012-12-02 17:46:07
    nokkaranoumu その拘束の違いって、社会のルール策定に関わるかどうかの違いでは?NPOや会社法人は直接政治活動を行うわけではないので。扱いの種類が別というより扱いの重要度が違うのでは
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-12-02 19:46:08
    clockrock4193 あら、じゃあ分かってるんですね。私は社会的と政治的の違いを、政策決定に関われるか関われないかで見ているんですが、そこは伝わっている訳だ。単なる地位上の問題では政策には関与できない、ということです。
  • 勇者殺しの魔王(ペルザー) @miochan_093 2012-12-02 19:46:24
    なんか無理くり自民党を叩きたい人がわらわら湧いておもしろい。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-12-02 19:50:40
    clockrock4193 あなたは社会的と政治的では重要度が違うだけだと思ってるのかも知れませんが、私は政治が社会の一部であり上位概念だということで、それを私は分けているだけです。というか普通分けませんかね。という解釈が元になっています。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-12-02 19:54:12
    そうすると、『第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。 』となると、何らかのある種の政治活動を行うと、あるいは何らかの政治思想を持つと拘束されるのかなあ、とは懸念するところです。
  • 犬神工房 @nokkaranoumu 2012-12-02 19:58:07
    正直、私は付き合う気になれませんが。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2012-12-02 20:22:00
    nokkaranoumu あれ?もしかして、「社会的または経済的関係」のところを「社会的な関係」「経済的な関係」ではなく「社会的内容」「経済的内容」の意と読んでます?「法律関係の職に就いています」というような「関係」の使い方で
  • 権力の狗 @daken3gou 2012-12-02 20:36:02
    もうここで解釈云々言ってる人は自民党に公開質問状メールして、ついでにこう書いた方が良いって意見もメールしろよ…
  • にゃん次郎 @nyanjirou7878 2012-12-02 23:18:45
    コメントを入力してくださ【拡散希望】おかしなデマが流れているが自民党は、徴兵制を考えいない。現行憲法の奴隷的拘束条文は、徴兵制を違憲にするものではないというのが通説で、今時奴隷はないだろうと、条文整理しただけ。現実の戦争で超ハイテク兵器を民間徴兵が扱うのは危険。徴兵発想そのものが非現実的。い。
  • にゃん次郎 @nyanjirou7878 2012-12-02 23:19:22
    【拡散希望】おかしなデマが流れているが自民党は、徴兵制を考えいない。現行憲法の奴隷的拘束条文は、徴兵制を違憲にするものではないというのが通説で、今時奴隷はないだろうと、条文整理しただけ。現実の戦争で超ハイテク兵器を民間徴兵が扱うのは危険。徴兵発想そのものが非現実的。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2012-12-02 23:28:31
    まあ、デマなんですけどね(笑) 
  • 瀬名 @haru3794 2012-12-03 00:05:56
    さすがにこれが通るほどアホでないと信じたいですが国民主権の柱である選挙権を脅かす外国人参政権や、表現の自由にかかる重大な権利を脅かす人権委員会設置法案をおすのが与党の現実な訳でorz
  • moyoyo @ninjaakakage 2012-12-03 03:20:37
    徴兵制って、まあ徴兵なんか無くて平和なのが一番だけど、日本の周辺国で徴兵制度の無い国って無いんだよね。制度自体が無いのは日本だけ。中国韓国北朝鮮台湾ロシア、全部徴兵制ある。アメリカですら対象者としての登録義務あるし。実際の運用は、中国なんか人が余ってるし、ロシアも平和だから形骸化してるらしいけど
  • るーでる@柏葉 @rudel101 2012-12-03 05:03:12
    もう既に、言及されていますが、(そして何度も何度も同じことを書いていますが)自民党は徴兵制を検討することはない、と声明を出しています。http://www.jimin.jp/activity/discourse/098612.htmlを参照のこと。今回の改憲案には私も反対ですが、デマを混ぜてしまっては説得力を大きく損なってしまいます。
  • るーでる@柏葉 @rudel101 2012-12-03 05:09:45
    今回の改憲案については、非常に危うい点があるのもたしかだと私は考えます。「公共の福祉」は「権利と権利の衝突の調整」という一元的内在制約説が通説となっています。これは、一元的外在制約説への反省でもありますが、これを自民改憲案では「常に公益及び公の秩序に反してはならない」としています。なぜ、このように変えるのか、という疑念は拭えません。
  • るーでる@柏葉 @rudel101 2012-12-03 05:15:30
    また、「個人として尊重される」をなぜ、わざわざ、「人として」と書き換えたのか。ここは個人の尊厳という原理をあらわしている部分で特に手を入れる必要もなかったはずです。・・・・・・ほかにもありますが、上記のような疑念が払拭されない限り、私が自民党に票を入れることはないでしょう。・・・・・・民主党?もっとないです。(どこにも入れる気がないです)
  • るーでる@柏葉 @rudel101 2012-12-03 05:22:19
    憲法九条の改正には賛成ですし、国防軍への改称には、大賛成です。「国防軍」・・・・・・良い響きですよね。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2012-12-03 05:53:41
    政治家の発言には常に疑念を持って受け止めなければいけない事ぐらい自覚しましょうよ、どうもその辺が出来ない人が多々見受けられるようで。
  • ふみたけ @Fumitake_A 2012-12-03 05:55:11
    政治家に限った事じゃないけど依存度が過ぎて客観性に基づく信頼と自身の思い込みを混同して絶対性を語ってはいけないなんて基本中の基本ですよ。
  • ぐれお @GregoryWagiro 2012-12-03 10:42:11
    clockrock4193 それは本当にその通りで、国土を変更する事ができない以上、過疎化した地域に住んでる人々は「国としては」他の人よりも貴重な存在であって優遇して当たり前だと思うんですよ。憲法というのは「国の特性」を歴史や慣習から表わすべきものだと思うので、個人よりも公共を重視するというのも有り。
  • たっく @tak_ppp 2012-12-03 18:27:30
    http://mainichi.jp/select/news/20121201k0000e040170000c.html 「「婚外子差別の廃止」と「性的マイノリティーへの差別・社会的排除をなくす」については、自民のみ「反対」「どちらかといえば反対」と答えた」 そら、憲法書きかえる必要も出てくるわなぁ、と思いました。
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-12-03 21:10:57
    まだ、議論しているのですか?自民党などという時代遅れの党のことなんて、どうでもいいのでは?早く第四極くらいに没落しちゃえ。
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-12-03 21:11:59
    北朝鮮のミサイルは、あうんの呼吸だね。前回は、沖縄知事選前だった。バレバレだよ。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2012-12-03 21:13:16
    改憲の動きが本格化するのは参院選以降。安倍総裁は改憲条件を緩和する96条を先行させる意向だとか。ならある程度余裕があるので、その間に広めたいところ。しかし、下手にやろうとすれば、ネトウヨと同じ轍を踏むのは必至だからな…
  • kikuchi takeo @monster_kazu 2012-12-03 22:08:46
    根本的な誤解が自民党にはある。 憲法は全法体系の根本で、国民を縛るものではなくて、 行政を縛る法律である事を忘れている。 自民党は常に憲法で国民を縛ろうとする。
  • なっと @niinata 2012-12-04 01:30:28
    J( ’ー`)し「たかし、こういうのをマッチポンプというのよ」
  • kusunoki @valkyrieholic 2012-12-04 08:32:56
    とりあえず憲法改正しとけって事だ。日本に住むならな。だって在日だの不法滞在外国人だの密入国者に対して強くでれないじゃ無いか。特に在日朝鮮韓国人に対しての在日特権の剥奪と帰国勧告を強く促す事が可能になる。日本が綺麗になったその時憲法を改めればそれでいい。
  • anonymous @anonymous2160 2012-12-04 14:04:14
    改正案 第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。2 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。>「奴隷的拘束」と言う抽象的な文言よりいいと思うが?
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-12-04 14:19:52
    @air_kc @hapiotaro 自民改憲案での”基本的人権”は、日本国憲法にある”基本的人権”と意味が違う。自民改憲案での”基本的人権”は国の設定した公益や公共の秩序によって、制限されてしまう、制限人権。そんなものを前文で保障しても、何の意味も無いということ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2012-12-04 14:31:11
    憲法は国家権力を制限するためのもの。一方人権を制限するのは法律。人権を制限した時点で、それは憲法ではない。
  • おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2012-12-04 17:24:19
    人権屋が守りたいのはあくまで人権であって人ではないと思ってる
  • おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2012-12-04 17:27:28
    憲法改正には国民投票が必要なのだから、例えおかしな改正案が出たとしても国民がつぶすことは可能。だから、国政選挙において憲法改正案ばかりをたたくのはどうかと思う。他にもっと大事なことがたくさんあるだろ。
  • 熱帯颶風(舞蔵国出張中) @Hurriphoon 2012-12-04 21:09:10
    コメ欄が荒れているようだが、ここって反自民党の人とネトウヨ連呼厨の人が集まる場所なの?
  • hapio @hapiotaro 2012-12-04 21:23:13
    tk_takamura tk_takamura 11条の改正案をとらえて、天賦人権説(自然権説)を否定した!みたいな意見があったので、さすがにそれはないと反論したまでだよ。レスつけてくれたコメントのすぐ下で俺も言ったと思うけど、13条に公の秩序を入れたのは明らかな改悪だし、自民党案は酷い。ただ、酷いものに対しては虚偽のレッテルを貼ってでも叩くというのがいただけないなと思っただけさ。
  • hapio @hapiotaro 2012-12-04 21:29:14
    tk_takamura あと、公の秩序が明文で入ったのは明らかに改悪だけど、それだけで外在的制約を認めたとは必ずしも断言できないと思うな。現行憲法の公の秩序だって、人権相互の云々といいながらも、人権それ自体からは結構遠い公益的な理由での制限も認めるしね。それと気になってるんだけど、なぜ前文の話をしてるの?
  • hapio @hapiotaro 2012-12-04 21:37:56
    tk_takamura あ、現行が公の秩序は書き間違いだ。すまない。公共の福祉だね。
  • zisyurosen93 @zisyurosen93 2012-12-04 22:10:54
    Hurriphoon 自民党支持者とネトウヨが強烈にかぶっているのですよ。その理由→ネトウヨの生みの親は自民党です-「南京事件論争史」-より http://togetter.com/li/379355 自民党が新しい歴史教科書をつくる会をつくり、つくる会がネトウヨ(ここで必死に擁護している奴ら)を作ったのです。
  • 加藤 @world_of_bear 2012-12-04 23:12:15
    「公共」という言葉を定義できるだけの立場を設定することが原理的に不可能だから、現行解釈では「個人の権利が衝突した際にのみ発生する」という意味合いだったかと思うんですが。改正案での「公共」を定義する主体は一体誰になるんですかね。国民主権の委譲者としての政治家ってことですか。
  • hapio @hapiotaro 2012-12-04 23:39:57
    今の公共の福祉の概念だって、人権を制限できるのは他の人権だけと言いながら、それでは不都合が生じるので、これは人権による人権の制限ですという理屈を付けながら、公益のような概念を取り込んできたよ。だからといって公の秩序を明文化するなんてのは馬鹿げてると思うけど、それで直ちに政治家の自由に人権を制限できる!ともならないと思うな。改正案でも政治家に違憲立法審査権がある訳じゃない。冷静な議論として言えるのは、改正案ではより広い人権制限を許す解釈が可能となる余地が大きくなる、というぐらいじゃないかな。
  • 祝銀英伝リメイク!放送いつ? @hiakanb25278 2012-12-05 00:26:45
    少なくとも中学の社会化の授業で王権を制限するために、憲法が出来たって習うはずなのだが、憲法で国民の権利を規制するって書いたからなー、自民の議員にこそ教育を取り戻すことが必要なのではないか?
  • もふもふ とろろ @mx_mofmof 2012-12-05 04:29:11
    人間が勝手に作り上げた「人権」に幻想でも持ってるんじゃないの。
  • bzk @azkints 2012-12-05 05:31:18
    さりげなく言葉をスライドさせて騙してるな。「西欧の」天賦人権説に基づいた記述から「日本の文化」に沿った天賦人権説へ記述を変更したんだろ?だから11条は”〜与えられる”から”享有する”に変更されたんだろうに。サヨクさんは国に与えていただく基本的人権のほうが良かった?
  • たかぞー☆ @takazoon 2012-12-05 10:36:43
    消されてないだろw左翼はほんとデマ好きだなぁ 奴隷的が現代口語に変わっただけじゃねーか
  • icecube2323 @IceCube2323 2012-12-05 11:51:47
    「これはサヨクのデマだ!印象操作だ!」とか嘆かなくていいから、反論するなら論理的にやってくれ。そういうのだけ見るから
  • 八代泰太 @clockrock4193 2012-12-05 20:07:21
    tak_ppp 質問内容(http://goo.gl/P84Jq)を見ましたけど、ジェンフリ全開の質問内容ですね。まず、「○○差別をなくす運動をしていきますか?」系の質問は「差別の存在」を前提にしているので、積極的に差別する人だけでなく「現状で差別はない」と考えている人も「態々社会の仕組みを変えるべきでない」と反対します。むしろ、自分は最後の質問で「女性及び性的マイノリティの人権保護の権限を持つ独立した国内人権機関を設置する」に反対しているのが自民だけという状況に戦慄しました。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2012-12-05 21:44:36
    結局、意味も判らず騒いでるだけだって言うのはよくわかった(笑) 
  • いっせー @popomnmn 2012-12-05 22:39:06
    別に本決まりでないわけだし、大前提として第11条に基本的人権は、侵すことのできない永久の権利とある。公益って言葉が問題だったら、同時に国民の拒否権を明記してもらうように自民党に働きかける。 仮にそこまでやっても駄目で本当に嫌だったら、憲法改正手続き上で避けて通れない国民投票の場で否決すりゃいいじゃん。 ごちゃごちゃ何を恐れているんだよww
  • もけ@ムギ㌠ @coppercele 2012-12-06 16:50:06
    最初の方に出てるQ&Aを切り張りしてる奴は「炎上させてやったぜシメシメ」って笑ってるんだろうなw
  • ごんてん@鳥@狼少年 @gonten 2012-12-07 14:30:57
    自民党の憲法草案での国家神道の扱いは、宗教的活動ではないし「社会的儀礼又は習俗的行為」で一般教養の範囲、とされてるけど、政教分離から分離不要に変えられている。津市の地鎮祭訴訟の目的効果基準の範囲内で、愛媛県靖国神社玉串訴訟の最高裁違憲判決を覆してるし。つまり国民にとって国家神道はあまりに日常のことなので宗教行為ではない、と。神社は大切に、けれども、政教は確実に分離がいいと思うねオレは。ファナティックに歯止め効かない人多いと思うし。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-12-07 15:21:06
    片山さつきのコメントを追加。自民党は完全にこの国の支配者気取りとなっていますよ。
  • KOW(つ∀`) @kow_yoshi 2012-12-07 15:30:24
    自民党は別に基本的人権を否定していないと力説していた人たちが、片山さつき発言をどう思っているのかは知りたい。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-12-07 19:33:48
    『自民党の西田昌二と片山さつきが、国民主権と基本的人権を否定してしまいました』http://togetter.com/li/419069
  • JG@リアル多忙 @jotarozaku 2012-12-08 16:07:52
    そもそも人権が自然権(あるいは表現を変えると「天賦人権」)であるという意識のが欧米だけでなく中国や旧ソ連にもある時点で話にならない。1982年修正版の中国憲法ではすでに盛り込んでいるし、中国の人権に関する議論の場合の「人権は自然と社会の両方から来たのかそれとも社会性だけから来たのか」都の議論も(続く)
  • JG@リアル多忙 @jotarozaku 2012-12-08 16:13:38
    (続き)その社会性についての論述はマルクスの「人間の生きる権力」に当たるし、別に「義務を果たさなければ人権はない」「義務を果たさなくていいから人権あげる」とかわざわざ言うやつがいない。なお、中国の1982憲法の人権に関する修正の背景には、そもそも犯罪者の人権が踏みにじられてた状況からの是正に基づいいたものがあるとされている。この時点での自然権の否定はやはりおかしいと言わざるをえない。
  • 西大立目 @relark 2012-12-08 16:48:36
    しかし、この件についてのまとめで自民のQ&Aを引いて批判しようが、片山が本当に言っている事を引いて批判しようが「デマ」と言われるの、なんでなんだろうな。
  • xtreme @kekeke7 2012-12-08 23:24:41
    素晴らしい!これでこそ都心の一等地を不法占拠しているテント村が一掃出来る!まぁ個人の権利より公共の福祉が優先されることは現行憲法の精神でもあるのだが、全く機能せず形骸化している面をこれで秩序立てられるよね!w
  • Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012-12-09 03:27:21
    先にコメントされてますが、題名がミスリードすぎてワロタ。いまいち選挙戦の盛り上がりに欠けるということで、暇つぶし的なネタ投下もいいんじゃないでしょうか。
  • いっせー @popomnmn 2012-12-09 23:00:30
    この憲法改正の中で基本的人権の条項の11条+97条が⇒11条だけになって人権保障を後退させる意思があるんじゃないか疑惑だが、自民党試案要(http://tamutamu2011.kuronowish.com/jiminnkaikennyoukou.htm)によると97条(基本的人権の由来特質)の規定は11条に包含するとされているのだから致命的影響は無いでしょ。しかも憲法の最高法規性は第11章に明記されている。まず自分の目で草案を確かめてから意見いうべき。
  • pppttt @pppttt1xz 2012-12-11 06:14:46
    hiroujin 要約すると国民が国民を奴隷にする事は許されないけれど、義務として兵役が科されれば従う義務を負いますよ。と言う意味。
  • pppttt @pppttt1xz 2012-12-11 06:21:40
    [c846447] 差別にはある政治的が拘束されないには無いのはあえて?忘れたならそこも忘れるはずです。政治的には差別されず平等ですが、奴隷的拘束は政治的にはしてもよいです。といってるのと同じです。
  • かんた @seikagaku 2012-12-12 02:25:41
    (身体の拘束及び苦役からの自由) 第十八条 何人も、その意に反すると否とにか かわらず、社会的又は経済的関係において身 体を拘束されない。 2 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、 その意に反する苦役に服させられない。 これのどこが問題なの?
  • ドルジ/朝日シアン @Okakomy 2012-12-13 19:04:59
    ろくに改憲案も見ずに流れてきたコメントだけを見て批判している人が多いことが分かった。もうちょっと自分で考えましょうね、皆さん?
  • リ コ @riko0058 2012-12-14 21:49:22
    国民の全員が、国家の奴隷となり、原発で働き、徴兵を受け、戦争にいかされるという法案でございます。
  • いっせー @popomnmn 2012-12-23 03:16:15
    ちなみに国土交通省の資料(http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/html/C1115100.htm)には、>『公共の福祉』(個々の人間の個別利益に対して、それを超え、ときにそれを制約する機能をもつ公共的利益) って書いてあるんだが、公益=公共的利益=公共の福祉なんじゃないの?
  • 조선군사분계선보호위원회 @IntimaDuellum 2013-03-19 04:59:37
    わかったよ、日本は日本人の国じゃないんだね。もう日本人の民度にもこの国にもうんざりだよ。一層のこと天皇を連れて海外で日本人のための国を建国したい。通名なんて認めないで日本が政治を行う国を一つでもいいから作りたい。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2014-12-15 01:54:09
    現代の日本人、人權<もどき>では不可、ピュアな人權でなければダメ――つて、纖細過ぎる。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2014-12-15 01:55:33
    しかし、「戦争は悪、平和は絶対正義」つて發想、二十一世紀になつた今でも日本からなくならないんだな。意地でも「自分達には守りたいものがない」つて現代の日本人は言ひたいらしい。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2014-12-15 02:14:51
    と言ふか、本當に憲法を正常化する氣なら、大日本帝國憲法の復活→改正を主張する筈。現憲法ベースの「改正」案なら右翼が作らうが左翼が作らうがろくなものにならぬ。

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