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微生物は放射性物質を濃縮できても無害化はできない

化学反応(原子核のまわりの軌道を回る電子のふるまいの変化)と原子核変換(原子核の構造変化)は起こすために必要なエネルギーの桁が違います。 放射性物質の崩壊の速度を速くしたり遅くしたりすることはできません。
微生物 化学反応 エネルギー 電子 EM菌 原子核 濃縮 中性子 陽子 原子核変換
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巻頭言

みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-08-29 15:08:14
原子核を別のものに変えるには高いエネルギーの粒子でたたいてやる必要があります。細菌のおこす物理現象は、原子核の中を触れません。これは量子力学という物理の基本原理で決まっている。細菌で原子核を分解できたり、その辺の溶接装置で壊れたりしないです。

参考:原子核変換反応には桁外れに大きなエネルギーが必要で、加速器か原子炉の中のような人工的な環境以外では起こせません。

ツイートまとめ 科学 30084 view 21 491 24 users 「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」だと?! もとのブログ記事http://t.co/ZiDHaoTZ 読んであまりの誤解のひどさにあきれ果て、急いでまとめました。 核破砕反応は数十Gev以上の高いエネルギーを必要とし、加速器の中など特殊な環境でなければ起こせません。

発端

慧 海 @toukai22 2012-11-26 14:23:11
”奇跡のリンゴ”の木村秋則さんのUFO搭乗体験と、宇宙人から教わった自然農法のヒントが素晴らしい。また木村さんの畑ではバクテリアが放射能を食べてしまうらしい。 http://t.co/8ub6keqT
りーちゃん 絶賛フォロー&ワー外され中 @gemini_stop 2012-11-26 15:03:57
放射能を 食べてしまうEM菌が、世界を救う! RT @itaku1611: ”奇跡のリンゴ”の木村秋則さんのUFO搭乗体験と、宇宙人から教わった自然農法のヒントが素晴らしい。また木村さんの畑ではバクテリアが放射能を食べてしまうらしい。 http://t.co/nandGos9
wataame @hotwataame 2012-11-27 17:12:24
@gemini_stop @itaku1611 裏づけが欲しい、本当ならすばらしい

第1部

なつ子☆です @PlanetaryNatuko 2012-11-27 18:28:45
こーゆーのって、冗談で流しているのしら?RT @gemini_stop: 放射能を食べるEM菌!RT @itaku1611: ”奇跡のリンゴ”の木村秋則さんの宇宙人から教わった自然農法が素晴らしい。バクテリアが放射能を食べてしまうらしい。 http://t.co/lUZW07Cq
八卦仙人見習い(教科書はZiman) @_sennin_ 2012-11-27 18:40:43
放射能を食べたEM菌がつぎにより強い放射能源となるわけである。 RT @PlanetaryNatuko @gemini_stop @itaku1611 放射能を食べるEM菌!RT
りーちゃん 絶賛フォロー&ワー外され中 @gemini_stop 2012-11-28 09:30:28
EM菌は放射能を食べた後も 無害です 免疫マクロファージを応援する微生物の錬金術師!@akira_ikeda1 @PlanetaryNatuko @itaku1611 放射能を食べたEM菌がつぎにより強い放射能源となるわけである。
八卦仙人見習い(教科書はZiman) @_sennin_ 2012-11-28 09:59:45
放射線はEM菌の内部から外部へ放射される。原子核変換がおこるならEM菌イコール原子炉。 RT @gemini_stop @PlanetaryNatuko @itaku1611 EM菌は放射能を食べた後も 無害です 免疫マクロファージを応援する微生物の錬金術師!
りーちゃん 絶賛フォロー&ワー外され中 @gemini_stop 2012-11-28 10:09:24
意味わかめ 最近は土の中で金を作る菌も発見させていますよ 菌は錬金術師(物質を変容させるのです) @akira_ikeda1: 放射線はEM菌の内部から外部へ放射される。原子核変換がおこるならEM菌イコール原子炉 @g EM菌は放射能を食べた後も無害です 免疫マクロファージを応援

(化学反応と原子核変換は起こすために必要なエネルギー量の桁が決定的に違う)

八卦仙人見習い(教科書はZiman) @_sennin_ 2012-11-28 10:13:21
化学と物理の違いを勉強しなおしてください。すべての地球生命は電子の交換(化学反応)で生きています。原子核を変換(物理)するものを原子炉と言います。 RT @gemini_stop 菌は錬金術師(物質を変容させるのです)
八卦仙人見習い(教科書はZiman) @_sennin_ 2012-11-28 10:25:42
生命活動の過程でIa族のカリウムやセシウムから最外殻の電子を奪ってイオンにすることはできますが、原子核を改変するためにはとんでもない桁外れのエネルギーが必要となるので、生化学的に起こりえないのです。 RT @gemini_stop 菌は錬金術師(物質を変容させるのです)
りーちゃん 絶賛フォロー&ワー外され中 @gemini_stop 2012-11-28 10:35:41
じゃーどうやって 人間は有史以来 体内に入って来る 毒や重金属等を排出して きたのですか?地球古来の自然放射能にも対応して来た! RT @akira_ikeda1:原子核を改変するためにはとんでもない桁外れのエネルギーが必要、生化学的に起らない。 RT 菌は錬金術師(物質を変容)
八卦仙人見習い(教科書はZiman) @_sennin_ 2012-11-28 10:38:43
カリウムポンプとかナトリウムポンプとか学校で習わなかった? RT @gemini_stop じゃーどうやって 人間は有史以来 体内に入って来る 毒や重金属等を排出して きたのですか?
八卦仙人見習い(教科書はZiman) @_sennin_ 2012-11-28 10:42:56
たまたま処理できたり排出できたりするものもあるが、COがヘモグロビンにむすびつけば酸素との結合阻害するし、金属イオンの種類によってはたんぱく質合成を阻害していろいろ障害が起こるって高校レベルでは? RT @gemini_stop 毒や重金属等を排出して
りーちゃん 絶賛フォロー&ワー外され中 @gemini_stop 2012-11-28 10:49:37
自然放射能はどうですか? RT @akira_ikeda1: カリウムポンプとかナトリウムポンプとか学校で習わなかった? RT @gemini_stop じゃーどうやって 人間は有史以来 体内に入って来る 毒や重金属等を排出して きたのですか?
八卦仙人見習い(教科書はZiman) @_sennin_ 2012-11-28 10:53:22
K40やC14を区別できないので、誰でも6000から10000Bqくらいは体内に持っていますね。 RT @gemini_stop 自然放射能はどうですか? RT

(この話ここまで)

りーちゃん 絶賛フォロー&ワー外され中 @gemini_stop 2012-11-28 09:31:53
チェルノブイリでも 光合成菌や乳酸菌 EM菌の効果は注目されています@PlanetaryNatuko @gemini_stop @itaku1611
りーちゃん 絶賛フォロー&ワー外され中 @gemini_stop 2012-11-28 09:57:52
EM菌が地球を 日本を救う!@wantonblog: 『福島の放射能を食べる奇跡のバクテリアの正体が判明!』 http://t.co/UE4siHNr 農薬や合成肥料等 使われていない土から発見!@akira_ikeda1 @PlanetaryNatuko @itaku1611
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コメント

nao @parasite2006 2012-11-29 06:05:31
キーワードにハイライトを追加しました。
ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012-11-29 06:06:21
EM菌信者は小学校低学年の「りか」からやり直すべきだ。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012-11-29 07:01:20
バリウムが検出されたから元素変換したって… 未だにこんなことを言っている人がいるとは…。田崎和江金沢大名誉教授は罪深いな。
KokyuHatuden @breathingpower 2012-11-29 08:19:29
imutakaoru それを見越してEM推奨者が学校教育に介入しています。EM菌で日本の未来を乗っ取るつもりですね。 http://togetter.com/li/377682
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 09:42:28
「金を作る菌」が笑いのツボに入って先が読めないw
nekosencho @Neko_Sencho 2012-11-29 09:52:42
まじめな話、菌のサイズの容器だとして重金属で作ったとしても放射線はほとんど防げない(薄いから) 仮に「放射性じゃない物質に変換される」としたらその段階で核が崩壊してるので放射線が出まくる まるっきり信じてもろくな結果は出ないような気がするんだ
小川靖浩 @olfey0506 2012-11-29 09:52:52
…正直EMで「放射性物質が変質する(≒放射線を出さなくなる)」ってのを聞いてると同じ理屈で「非放射性元素が逆に放射性元素に変わるんじゃないか」と思ってこなくもないなぁ、原子核崩壊が早まるとか言ってると同じエネルギーが非放射性元素に放射されるわけだから、重金属とか崩壊しそうな気が…
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2012-11-29 09:54:44
少なくとも行政が関わるようなプロジェクトからはEMがらみをはずしてもらいたい。通達出すとしたら監督省庁はどこになるんだろ。
アンキモ @MDMMMO 2012-11-29 09:55:41
EM菌って放射性物質を無毒化できるのか~それなら放射性廃棄物をEM菌で無毒化すればいいじゃない。ノーベル賞級の発見だし特許料などで日本が豊かになり、廃棄物の処理に困らず原子力発電ができるよ(棒)
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-11-29 10:04:56
インターネットは個人の情報発信力を飛躍的に増大したけれど、それはトンデモさん達にとっても福音だったのだなあと毎度ながら思い知らされる纏め。
unusefu1 @unusefu1 2012-11-29 10:06:11
ノーベル賞は堅いな。発見できれば。
じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2012-11-29 10:15:15
小学生のときにアシモフの、「金の卵を産むがちょう」を読んで、げらげら笑えた自分はものすごく恵まれた環境にあって幸せだったのだなあと、今しみじみ思っています(´・ω・`) 
じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2012-11-29 10:15:31
しかし「奇跡のりんご」のおじいちゃん、今はそんな方向につっぱしっていたのですね。書籍が私立中学入試の問題文として使われたり、推薦図書になっていたりするのですが……。自然は確かに魔法のような奇跡(ただ、その背後には理路整然とした物理法則がある)をみせてくれるので、その一端に触れた人が、一気にスーパーナチュラルの世界に傾倒してしまうのもわからないのではないのですが。
KokyuHatuden @breathingpower 2012-11-29 10:39:31
元素変換については此方のまとめ http://togetter.com/li/379224 中のmimonさんのツイート及び掲示板コメントも参照してください。
nao @parasite2006 2012-11-29 10:40:29
@gemini_stop ご要望により以下のツイートをまとめに追加しましたが http://bit.ly/TmzviG http://bit.ly/TmzATB http://bit.ly/TmzEmk http://bit.ly/TmzKKO これを見れば「放射性物質」「放射能」「放射線」の3つの区別が全くついていないことが一目瞭然ですね。
nao @parasite2006 2012-11-29 10:47:35
@gemini_stop 生物は酵素タンパク質の働きにより化学反応を行って生きています。化学反応とは化学物質を作っている原子と原子の間に化学結合を作ったり切ったりすること、あるいは原子核のまわりの軌道に電子を追加したり(酸化)、逆に奪ったり(還元)することです。
whitewind.zero(札幌市民) @ww_zero 2012-11-29 10:57:02
要するにアミノ酸を分解して水や炭素や窒素を取り出すみたいなことと同じレベルで考えちゃってるんだろうな。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2012-11-29 10:57:44
「放射性物質を食べる=無害化」なら、人間が食べても無害ですね:-p
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 11:01:14
放射能への恐怖心から何かにすがりつきたくなって、という逃避的な行動ならまだ察することはできる。でも今回のケースは単に物理と化学の違いとか原子や分子と原子核のサイズやエネルギーの違いとかいろいろ無知なだけですなぁ。
まの字 @knk7_mystia 2012-11-29 11:05:26
分子と原子の違いって知ってる?
カオル @moegikaoru 2012-11-29 11:12:07
バクテリアが放射能を分解する旨の記事をドヤ顔であげてるけどさ、放射能に耐性があるって内容だけで、分解、無毒化できるなんて書いてねーんだけどな。 しかも中の国の記事だしw 
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012-11-29 11:14:13
「光合成菌や乳酸菌等の有用菌が、放射線や有害物質等を 補食、分解する事を発酵と言います」ってめちゃくちゃやなぁ…。ここまで酷い定義は初めて見た。
nao @parasite2006 2012-11-29 11:14:23
@gemini_stop これに対し、ある元素の放射性同位体と非放射性(安定)同位体の違いは原子の中心にある原子核(陽子と中性子の塊)の構造にあり、原子核のまわりの軌道を回る原子の数とどの軌道に何個の原子があるかは放射性でも非放射性でも変わりありません。
Gril @Gril_ops01 2012-11-29 11:18:37
saitoh0619 酒や紅茶、納豆醤油味噌に鰹節、チーズにキムチと今まで何だと思って食べてきたんでしょうかね・・・
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 2012-11-29 11:21:31
へー、放射性物質って有機化合物だったんだー、知らなかったー(棒)まずあなたが辞書、言葉の意味から調べ直して下さいマジで。
nao @parasite2006 2012-11-29 11:22:32
@gemini_stop 酵素タンパク質ができるのは、原子核のまわりの一番外側の軌道にある電子をいじくることまで(数を増やしたり減らしたり、あるいは2つの原子のまわりの1番外側の軌道をオーバーラップさせたり、逆にオーバーラップを解消したり)。原子核の構造を変えることはできません。
大石雅寿(個人としての発言) @mo0210 2012-11-29 11:24:13
生命活動によって原子核が変換されることは有りません!エネルギー的に不可能です。生物が放射能を無害化することはなく、せいぜい、ある元素を特異的に収集する程度。この場合でも放射性物質を消去するのではありません。
シマシマネコのママ🌈(高プロ、断固反対!) @simanekomama 2012-11-29 11:31:58
でも、まじめな話、原発や核廃棄物の話をする人のなかで、化学と原子物理学をきちんと分けて考えられていない人は多い。大問題。基礎をきちんと押さえて教えてもらえてないからだと思う。混乱に拍車をかけていることもしばしば。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2012-11-29 11:40:45
科学者は、そろそろ本気で「科学的素養のない人がデマを信じてしまった場合の対処法」を専門分野に関わらず横断的に考えるべきかもしれない。専門的・学術的に正しい反論などではなく、PublicRelation的に。
Hide Yamauchi @MC6809EOS9 2012-11-29 11:40:53
最後の蛇足がTweet主が何も理解していないことを改めてまとめている様な気がする。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012-11-29 11:42:30
「微生物や植物は,炭水化物・脂質・蛋白質等の有機物を必要とせず,紫外線や放射線がエネルギー源,炭酸ガスと水から体細胞を合成」って,基本的に紫外線は光合成には寄与しないか,寄与したとしても僅かだったはず。クロロフィルの吸収スペクトルが可視光域なので。
reesia @reesia_T 2012-11-29 11:43:38
菌についてはまだ解っていないことばかりだから、放射性物質を別の物に作り替えて無害化する菌が存在する可能性に夢見ることは否定しない。だが、個人的には友好的な宇宙人が「うちに放射能除去装置があるからお前ら取りに来いよ」って連絡してくる可能性の方が遥かに高いと思う。そして松本零士がその宇宙人を相手取って盗作裁判を起こす可能性はもっと高い。
撃壌◆ @gekijounouTa 2012-11-29 11:44:55
太古の地球の放射線って宇宙からだし、生命が棲めるようになったのは水蒸気や二酸化炭素の大気が出来て宇宙放射線が減ってからだよね?というかバクテリアも生命の内じゃね?
B.cos(I.Eikoshi) @bcosizm 2012-11-29 11:45:40
生物が原子自体を変えられるのならば、中世の錬金術なんて必要なかっただろうし、成功していただろうね。そして現代はもっと豊かになってただろうなー。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2012-11-29 11:47:29
菌がそんな働きをするのであれば原発の稼動に反対しなくていいね、放射性廃棄物の処理すら楽勝だもの。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012-11-29 11:47:33
「光合成細菌は,水の代わりに硫化水素などの無機物を栄養源として紫外線や放射線の電磁粒子で炭酸同化して体細胞を合成.放射性物を体内に吸収する」なんて書いてるけど,光合成細菌も基本的にはクロロフィルによって光合成しているので一緒。
endersgame @endersgame3 2012-11-29 11:50:59
@gemini_stop やべえカルト信者だ、カルト信者が居る! 多少まともにEM研究してる人なら、背後からマシンガン打たれてる気分だろうな。
ひなたぬき@たぬきギアアイリス @Day_of_Hinata 2012-11-29 11:51:18
EM菌の体内には加速器みたいな器官が備わってるのか
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2012-11-29 11:52:13
そんな菌がいたなら今頃地球上から放射性物質は消えていて原発そのものが存在しないと思うの、燃料がないんだから
片瀬久美子 @kumikokatase 2012-11-29 11:56:53
EM菌が放射能を食べて無害化するについては、こちらをどうぞ。 http://t.co/F9R8tKvk 最後の栽培試験後の土壌の放射性セシウム濃度を参照。EM菌があっても全然減っていません。
片瀬久美子 @kumikokatase 2012-11-29 11:57:13
また、EM菌の波動効果で対照地区の放射線量も減らしているという反論はナンセンス。こちらの解説もどうぞ。 http://t.co/fxBu1onn
ひなたぬき@たぬきギアアイリス @Day_of_Hinata 2012-11-29 11:58:05
そんな菌があったら米ソは核兵器の処理に苦労してないんじゃないかと
obara shinya @obara_dell 2012-11-29 11:58:33
久しぶりに超ど級のアホを見た気がするwwそんな便利な菌が有ったら分けてくれないか?うちの現場に捲くからwww
毛玉もどき @kedama_91 2012-11-29 11:58:56
化学反応と核反応の違いなんて少しかじればわかりそうなのになあ・・・MeVスケールの反応を生体ができるわけ無いだろうに
Naoki_O @nananao2236 2012-11-29 11:59:15
「光合成菌~発酵と言います」も是非ハイライトを!
Naoki_O @nananao2236 2012-11-29 12:03:02
つか、そんなにEM押しで瓦礫焼却反対なら、大阪市が引き取った瓦礫にEM菌かけて、しばらく保管してから焼けばいいんじゃない?
三十郎 @sanjuro2 2012-11-29 12:03:32
誰かEM菌関連商品を消費者庁に持って行って、行政レベルでストップかけようよ。このままじゃこういう下らないことを正すために、有能な人のリソースが喰われすぎる。そっちの損失が勿体無い
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2012-11-29 12:04:43
未知の希望にすがりたくなる気持ちは理解できるけどそれが現実的な復興への足かせになってしまうのは残念です、無い物は無いし出来ない事は出来ない。 できる事をできる範囲でやるしかない。
endersgame @endersgame3 2012-11-29 12:06:21
www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110527102.htm ちゃんと当人が「微生物が放射性物質を固定して拡散を防ぐ『ミクロ石棺』として役立つ可能性がある」って言ってるのにね。石棺であって原子炉じゃあないんだ…
nao @parasite2006 2012-11-29 12:07:15
@sanjuro2 有難うございます、消費者庁に訴え出て試験してもらうのは妙案ですね。シャープのマイナスイオン掃除機の検証ができたのですからEM菌の検証実験だってできないはずはない。
しむらさとし @shimurasatoshi 2012-11-29 12:11:32
金(きん)が自然界で生まれるケースって、恒星の中とか、星が一生を終えて爆発するとき、とかじゃありませんでしたっけ? 少なくともそういうレベルのエネルギーが必要なわけで・・・そんなことがそこらの土の中でホイホイ起きたら大変ですよね^^;
Yamamoto Hiroki @ym2t_Hiroki 2012-11-29 12:23:20
核物理とか原子炉工学とかってレベルじゃなくて、一般市民の科学的思考能力がここまで危機的状況とは想像しなかったわん(・ω・) 水素から始まる恒星の中の核融合で出来るのは鉄までで、それより重い元素は超新星爆発由来じゃなかったかしらん。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 12:42:55
追加分を読んで「発酵」でまた噴いた。この人はどこまで笑わせてくれるのかw
水牛・sui @suigyu703 2012-11-29 12:44:22
EM菌とか水伝とかさ、なんで信じちゃうかねえ…orz 
ไก่ป่า @redjunglefowl 2012-11-29 12:45:18
imutakaoru 最近の低学年は「せいかつ」だったり…
Sad Juno @Sad_Juno 2012-11-29 12:54:23
EM菌が放射能を食べるとおっしゃる方はUFO搭乗体験も信じておられるのでしょうか?
はよ @hayohater 2012-11-29 13:11:44
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/414735 「RocRoc36 こういうトンデモにたいしてニヤニヤしながら見てるやつだって似たようなもんだよ。どちらも気持ち悪い。 2012/11/29」でましたー、「妖怪どっちもどっち」!!
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2012-11-29 13:12:55
張られているリンクをみてきた来たけど、耐放射線に強い細菌が見つかっただけで、放射能を吸収するなんて一言もかかれていませんでしたよ。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2012-11-29 13:26:14
EM菌信者すげぇ。 きっと普段はホメオパシー信者だな。
2nd_Stain @2nd_Stain 2012-11-29 13:55:52
EM菌を土壌に撒いて仮になにか有益なことがあるとしたら、有機物の発酵の手助けになる→堆肥になって作物がよく育つ くらいのものじゃないのかな。放射性物質を分解・捕食すると主張するなら、まずはそういう論文(著書ではなく)を出してほしいもんだ。
宮内 梳野 @Sukino_Miyauti 2012-11-29 13:56:16
この人の中では「放射能=わけわかんないコワイもの」で、「細菌発酵=わけわかんないスゴイもの」なんでしょうなぁ。科学的正しさや理解を深める事は二の次で、只々自分が安心したい。だからそれを否定して自分を脅かす者は全員敵、と。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2012-11-29 13:56:24
「疑うのなら自分で調べて下さい」=「妄想です」だからな。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-11-29 13:56:43
「EM菌を飲んでから 月に1回位 引いてた風邪を、まったくひかなくなりました」って人は、雑菌を毎日飲んで自己免疫力が高まりました!の方が説得力があると思うでしw
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-11-29 13:58:21
えっと……gemini_stopさんはとりあえず「説明」できるだけの知識はお持ちじゃないよね。私もその分野に詳しい訳ではないけど単語の使い方くらいはしっかりしておかないと色々露呈しますよ。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2012-11-29 14:01:28
まとめに追加してくれなんて言わなければ、バカにされずに済んだのに・・・
■(名前) @hazardprofile 2012-11-29 14:01:57
最後のドヤ顔の追加分で釣りと確信した
u1ρ @u1p 2012-11-29 14:05:17
オーガニックとか有機野菜とか、こう言うキチガイがドヤ顔で作っているんだよね。バカを絶つにはそういうものを買わない事、だな。
アクローシス @PEM_00 2012-11-29 14:17:20
何で追加分で墓穴深くしてるんだろう……マントル突き抜けて地球の裏側まで行く気なんだろうか。
2nd_Stain @2nd_Stain 2012-11-29 14:18:06
u1p おっと、江戸時代の人たちをdisるのはそこまでだw言いたいことはわかるが、指をさされるべきはこういう半可通であって、真面目な有機農業やってる人たちにまで話を広げるのは悪いだろ
u1ρ @u1p 2012-11-29 14:25:17
2nd_Stain いっぺん、有機農法やっている人達を集めて、意識調査と科学のテストやらせてみたいですね。
たるたる @heporap 2012-11-29 14:29:34
海中に流れ出た物が魚の食物連鎖を通じて濃縮され、死骸となって海底に沈み地中深く沈んでいくのを待つっていうのを、人工的にやろうって話じゃなかったんですかね。
たるたる @heporap 2012-11-29 14:31:48
ひまわりでも同じ、土壌の放射性物質を吸収させ、ひまわりを焼却する事で濃縮させています。その灰の処分はまとめて土に埋めるだけ。。。のはず。
たるたる @heporap 2012-11-29 14:35:52
がれき焼却処分も実質的には同じでしょ。燃える部分を焼却で除去するだけ。放射性物質そのものは焼却の熱程度では変異しないから、残った灰の中に濃縮される。
nao @parasite2006 2012-11-29 14:48:18
最終セクションにもう2件ツイートを追加しました。ぜひご覧下さい。
goe_chan @goe_chan1 2012-11-29 14:57:14
kazooooya http://togetter.com/li/413554にて真っ当な質問「袋数えに熱心になってどうしたものですか?袋が多いと何か不都合があるのですか?@PKAnzug先生。」を削除したカズーヤ殿。  コメントデザイン解禁宣言と明言して下さい。そう捉えました。
セクサー℠ @sexxor 2012-11-29 15:27:45
goe_chan1 おい、凍結アカが口をきいたぞ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 15:37:16
早野氏の英文をGoogle翻訳にかけた→「研究者は、これらの知見は、菌が放射性物質を食べて何とかそれを浄化することができるわけではないと強調した。」
Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2012-11-29 15:49:30
まとめの最後の所に“DoNot”が在るのに、何処をどうして…orz どう観ても否定形文なんだけど…完全にセルフ晒しになってるよ…
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-11-29 15:59:56
「ゴジラ対ビオランテ」はホントに近未来を予見した傑作だったんだなあ…
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 16:19:01
早野氏の指摘箇所に続く文と翻訳結果→「Rather, the fungi can simply harness the energy that radioactive materials give off.」 「むしろ、菌類は単に放射性物質が発するエネルギーを利用することができます。」
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 16:29:29
ざっと読んで、“放射線”を当てたら成長が進んだから放射線のエネルギーを利用してる、という話で、放射性物質を食うなんてどこにも書いてない。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 16:32:13
「太陽光がなくても放射線があれば育つから宇宙での食料にいいんじゃね?」程度のお話でしたとさ。
桶庵 @sininenkuumeri 2012-11-29 16:43:02
その人、物理化学だけじゃなくて国語もちょっと怪しい。
ぐんまー 脱原発目指したい @siroudeath666 2012-11-29 16:48:14
(´-`).。oOEM菌で放射能がーって言う人と、瓦礫は放射能がーって言う人の戦いが見てみたいのだけど何処かでやってないかしらん
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 17:01:23
maria_tachibana 翻訳記事のほうは、そのへんの記述が省略されてるんですね。震災前の記事で主題とも関連が薄いからしかたないところでもありますが。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-11-29 17:06:49
放射脳とトンデモの親和性は高すぎるな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-11-29 17:07:29
ニセ科学という現代の錬金術を信じてる大人って…
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 17:12:32
まぁ、原文にしろ翻訳記事にしろ、菌が放射性物質を食うとか、核分裂を促進するとか、一切書かれてないことだけは確かですが…どう読んだのだろうか……
R・コンブ @R_konbu 2012-11-29 17:14:07
EM菌で放射性物質が無害化できるのなら「核燃料棒も無害化できるんじゃね?」→「原子炉暴走してもEM菌でなんとなるんじゃね?」→「原発動かしても問題なくね?」というトンデモ理論が完成しそうです
ぢゃいける @jaikel 2012-11-29 17:19:22
中性子線銃を備えた微生物とか素敵やん。もっとももしそんなのがいたら放射線を減らす方向にいくとはとても思えないけど。
じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2012-11-29 17:20:06
このツイ主さんのいわはることが「事実」なら、我が家のシャトルシェフ(甘酒作製中)やパン種発酵器、みそ樽の中では一体なにが起こっているのですか…orz というと「それらは善玉菌だから別の原理で発酵している」とか逆ギレされるのかなあ。
foil @c1take0samu 2012-11-29 17:22:12
ビッグバンもEM菌のおかげかも。
nao @parasite2006 2012-11-29 17:32:14
チェルノブイリの黒い微生物に関する英文の元記事の関連情報を追加しました。@kumikokatase さん、@mo0210 先生、どうも有難うございました。
nao @parasite2006 2012-11-29 17:38:23
10キログレイの放射線に耐える微生物、デイノコッカス・ラジオデュランス(Deinococcus radiodurans )に関する議論を追加しました。@PKAnzug 先生、@sijo_han さん、@mo0210 先生、@y_mizuno 先生、どうも有難うございました。
KokyuHatuden @breathingpower 2012-11-29 17:48:45
parasite2006 原発事故直後からEM系の人たちが勝手に解釈して利用しています。此方の報告が利用されることもあります。http://www.nature.com/news/2007/070521/full/news070521-5.html
nao @parasite2006 2012-11-29 17:53:41
breathingpower なるほど、ご教示のNature Newsの記事がFOX のニュース記事のもとになったようですね(登場する研究者の名前が共通しています)。
タンポンタン @FFHZN 2012-11-29 17:55:55
「科学とニセ科学」レジュメにおいて、万能を謳うことや他の研究者の批判に対する対応に、疑似科学性が見られると批判されている。「市民のための環境学ガイド」では「似非科学」の一つとして、EM菌が挙げられている。 あっ…(察し)
あられんA @Alare_A 2012-11-29 18:00:04
白眼剥いてしまった( ꒪ ꒪)
mljnkanjinnno @mljnkanjinnno 2012-11-29 18:02:14
「微生物がCs137に中性子を加えて短寿命のCs138にして崩壊させる」というプロセスだと、遥かに量が多くて中性子反応断面積も大きい非放射性のCs133を巻き添えでCs134にしてしまいそうですが。巻き添えつか主反応な気も。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-11-29 18:03:30
EM菌へのTogetterまとめハッシュタグを”EM菌”か”em菌”のどちらかに統一したほうがよろしいかと。 でもカスタム検索(http://j.mp/Rqb06M)を使っている人はどちらでも検索可能だからどちらでもいいんだけどねw
mljnkanjinnno @mljnkanjinnno 2012-11-29 18:03:36
つか、もしそんな能力があるなら、セシウムよりも更に量が多くて中性子反応断面積も大きいホウ素あたりをバリバリ元素変換してそうなものです。
nao @parasite2006 2012-11-29 18:14:54
breathingpower この仕事、同じグループの関連論文が2011年まで出続けていますから、これ自体はそんなにヘポイというものでもなさそうですね。EM信奉者の解釈が著者に知れたら迷惑がられるかも。
KokyuHatuden @breathingpower 2012-11-29 18:20:08
parasite2006 光合成細菌を長年研究している広島国際学院大学の佐々木教授も、EM系の人たちに勝手に名前を使われて迷惑している様ですね。http://togetter.com/li/395287
KokyuHatuden @breathingpower 2012-11-29 18:23:57
kazooooya ”em菌”タグは御堂岡さんがTogetterで使っていて、タグ編集禁止設定にしていますw。
Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2012-11-29 18:35:17
@_Nekojarashi_ 補足ありがとうございます。翻訳記事の方を先に観て、“?”と思って暫く待って居たら、案の定突っ込みが入ったので、個人的にも原文を海外サイトを観にいくにしろ、確認して行けば良いと思ってます。
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2012-11-29 18:53:56
関連記事がこれだと思う。http://www.foxnews.com/story/0,2933,276196,00.html けど最後にメラニンが皮膚細胞にエネルギーを供給することができたという純粋な推測(しかし可能性の領域の外ではない)です。と翻訳したらあるから、あくまで可能性の話みたいよ。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-11-29 18:58:51
breathingpower なるほど、ピンクの河童こと御堂岡(@Ani2525)さん以外のまとめにハッシュタグ”EM菌”を追加してきましたw http://j.mp/TuvGf0 これからはまとめが多い”EM菌”にしましょう http://j.mp/O0HbTK
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-11-29 19:07:04
ちょっとツイートを覗いてみたら「どう反論する」と持ち出した記事そのものが浄化を否定してる件はスルーするみたいだ。そしてお決まりの「御用」発言。さらに何やら怪しげな講演(?)ビデオをしきりとツイート。ま、そんなもんか。「金と菌」「発酵」で二度も笑わせてもらったから良しとしよう。
BUNTEN @bunten 2012-11-29 19:09:48
「濃縮できる」場合でも、同位体の中から放射性の有無でより分けることができるという意味ではもちろんない。
kartis56 @kartis56 2012-11-29 19:09:53
breathingpower 要約すると、 放射性物質ではなく、放射線を利用できる細菌がいる。メラニン色素を多量に作って、それでγ線を受けて利用してるのだろう。放射線を当てたやったら成長が早かった。メラニンがない菌に放射線を当てても影響がなかった。
グルコサミン@文盲野蛮人 @442_sof 2012-11-29 19:13:50
バイオ系の人間だけどこの話聞いて泡拭いて卒倒しかけた。やっぱ勉強って大切なんだな・・・
kartis56 @kartis56 2012-11-29 19:16:29
続き) 人間もメラニン色素持ってるけどどうなのか? 「できるかもしれないけどそれによるエネルギー供給はあまりにも量が少ないし、活動量の多い宇宙飛行士ほども放射線を浴びてないし。今のところエビデンスはないけど、でもひょっとすると菌ができるんだから、動物や植物でも同じようなことができる可能性はあるかもしれないね。」 って感じですか。
kartis56 @kartis56 2012-11-29 19:18:44
このオチだと、人間にも放射線浴びせると成長率が上昇するかもしれない(ごくわずかだけど)っていう…1Bqでも危険派とは逆の夢がありまくりなオチ…
kartis56 @kartis56 2012-11-29 19:21:52
アレですかガングロってひょっとして太陽光を受けてイロイロ成長するみたいな効果が、万が一にもあったのかもしれないみたいな(棒
KokyuHatuden @breathingpower 2012-11-29 19:24:29
kartis56 ヒントになるかもしれない、こんなニュースもありました。効率は低そうですね。 http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20101224003&expand#title
きのこ @KiNoCoNebula 2012-11-29 19:25:44
菌が放射性元素を別の元素に変えられるってんなら、発酵で原発できちゃいますよねー…
kartis56 @kartis56 2012-11-29 19:26:50
mljnkanjinnno 妄想すると、中性子だと酵素とかで扱えないから、水素(陽子)を使った常温核融合+核分裂になるのではないかなと。いいSFネタですね。
kartis56 @kartis56 2012-11-29 19:50:50
breathingpower 紫外域は太陽光に締める割合が低いですから、ただでさえ効率は低いでしょうね。そして、光を受けて電気を生成というのは、光感受性のある色素なら普通ですよね。その後ろの過程を合成系にするか、信号伝達にするかの違いで器官の機能が違うわけで。
月永こん @tsukinagakon 2012-11-29 20:03:52
やれやれ、としか言いようがない。
ぴっぴ @ppix2 2012-11-29 20:04:34
こういう人って錬金術や魔術呪術の時代から進歩してないのかな?( ´・ω・) アニメやマンガと現実の区別が付かないタイプ?
neologcutter @neologcut_er 2012-11-29 20:13:14
そしたらなにか?瓦礫にEM菌まいたら新潟市の連中は #瓦礫 受け入れてくれるのか?
ゆ〜たん @Iutach 2012-11-29 22:14:19
そんな超生命体が居たとして、おとなしく人の為になることだけしていてくれる、と考えられるのは何故なんだ。むしろ「何が起こるかわからんから迂闊に外に出すな」というべきレベルだろう。現状の放射能汚染なんか吹っ飛ぶようなバイオハザードが起きるよ?
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2012-11-29 22:17:27
有機農業やってる人が、みんながみんな、こんな人ではないことはわかっています。というか、こういう間違った「使い方」されると、困る人が多いと思うんだけどな。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2012-11-29 22:19:51
内部被曝が云々言ってる人にEM菌を飲ませたりしないことを祈りたい。そもそもEM菌がこんなタイムふろしきの様な能力を持ってるなら、タイムマシンもEM菌で作れそうだ…。
(有)╭(^ ・×・^) @ck_11235 2012-11-29 22:26:44
新潟で焼却する瓦礫にEM菌を撒こう!(提案)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-11-29 22:26:55
確かアシモフの短編SFに「金の卵を産むガチョウ」の話がありました。体内で核融合おこして、最終的に金を排泄物として出すガチョウの話。「この反応の放出エネルギーとこの反応の必要エネルギーが大体一緒だからうんぬん」とやってるのを見たときは「うわーすげー馬鹿話を真面目にやってて素敵」と思ったけど、この人らに「アメリカの科学者の秘密レポート」といって見せたら、ガチで信じそうだなー。
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-11-29 22:45:19
昨年松本城に行ったら濠の傍らに「EM菌による環境浄化試験中」という看板が出てがっかりしたのを思い出した。
宇治金時 @uzikin 2012-11-29 22:59:17
放射性物質は放射線を出させて安定化させるか、色んな所に広げて濃度を希釈するか、集めて保管するしかありません。そして菌はどれも出来ません。
ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2012-11-30 01:05:11
学校教育的には、こういうトンデモをばっかでーと条件反射的に言える人は全人口の1%程度らしいですよ。つまりこのトンデモを極小例と捉えてはいけないのです。
セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2012-11-30 01:23:01
過去にEM菌を食べた俺が世界のヒーローになれる可能性が放射性物質レベルで存在する……!?
kartis56 @kartis56 2012-11-30 03:35:45
Clearnote_moe アシモフ科学エッセイのシリーズではそういう馬鹿話を真面目に計算していて面白いですよ。
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012-11-30 03:53:21
基本的な質問。放射性物質は原子核が崩れやすく、崩れる時に放射線を放つ。この放射線が生体の細胞や遺伝子を傷つける。という理解でおk?
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012-11-30 03:56:40
で、原子核の状態が同じままなら、その放射性物質はずっと放射性物質のままだよね?菌が食べる=消化する=物質そのものの性質を変える、を意味するなら、原子核が崩されてどんどん放射線が放出される!?逆にその菌の繁殖が放射能物質の危険性を高めてしまうのでは?
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012-11-30 03:59:41
放射性物質の原子核の崩壊を食い止めるというのなら、「うーん?菌の中に在る間は安全てこと?」と思うけど、この人はどうも「分解する」と言ってるようですよね?あれ?あれれれ?
お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012-11-30 04:14:26
物質の化学毒性が無害化されることとごっちゃになってるのかしら?放射性物質は金属だから化学毒性もあるのかしら、と思うけれども、化学毒性と放射性はまた別の話ですよね?
KokyuHatuden @breathingpower 2012-11-30 07:54:21
ochagashidouzo EM開発者、比嘉照夫氏の主張を一言にまとめると『私の話だけを信じなさい』です。宗教的な帰依と同じで、EM菌支持者は論理的な思考をしていません。と言うより科学は彼らにとって邪教です。
山田太郎 @sen3345 2012-11-30 10:40:16
馬鹿の無敵状態。論理も無い、話も通じない、まさに馬鹿は無敵。
ざくのあし(鎮守府をサボリ気味) @f15cjplus 2012-11-30 10:46:06
凄い、抗核バクテリアは実在したんだ(棒読み)…昔、植物が生体核反応でエネルギーを得ていると言うトンデモがあったが、その一種か?
nao @parasite2006 2012-11-30 17:44:22
巻頭言としてぴったりの野尻美保子先生(@Mihoko_Nojiri )の去年8月末のツイートhttp://bit.ly/V7Zh9W を追加させていただきました。有難うございました。
ヘルシェイク・粒あん @keroa18 2012-11-30 17:52:56
話が通じる訳無いよな。 物理法則が違う世界に生きてるんだもん。
mljnkanjinnno @mljnkanjinnno 2012-12-01 00:27:03
そもそも放射性セシウムは、オクロ原子炉が停止してから人類が核兵器を発明するまでの二十億年くらいの間存在してなかった訳なので、微生物はいつそんな能力を進化させたのかという。
エビフライ @kiruria281 2012-12-01 19:17:27
もし放射線壊変を促進する細菌がいたら、それはそれで短時間に強い放射線が生じるのでヤバイ。
ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2012-12-04 00:46:45
不思議なのは、2ちゃんねるあたりではコピペ化してる詭弁の特徴「自分に有利な将来像を予想する」「主観で決め付ける」あたりを誰も貼りだしてあげないのか。
やすゆき @Seto_yasu1987 2012-12-04 12:08:01
高校レベルの化学の知識があれば妄言は吐かなくて済むよね
S_Imajo @SI_kyotoNH 2012-12-04 15:14:43
いちおう結晶格子による分子レベルの加速器みたいな話もあるから自前で加速器内臓の微生物とかいたらSF的には面白いかなとは思うけど…うん、半分冗談。
Gril @Gril_ops01 2012-12-04 15:43:21
てかあの主張が事実だったら世界中の核兵器を無力化できる生物兵器じゃね~か
ゆ〜たん @Iutach 2012-12-04 16:32:16
「比嘉氏がEMをひっさげて福島第一に乗り込もうとしない」。これだけで、インチキと判断するには十分だと思うけど。
志ん弥 @shinya_taguchi 2012-12-05 02:15:19
あ、何だこの「波に乗り遅れた感」は。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012-12-05 07:18:01
母の「地球は丸いのに、どうして水は下に落ちないのか?」を思い出したよ。
KokyuHatuden @breathingpower 2012-12-05 08:21:59
Iutach 比嘉氏講演会より"本にも書きましたが、政府に言いました『私が原発にいき対応します』と。しかし断られた。おかしい人と思われたのか。"受け入れればEMにお墨付きを与えることになり、断ってもこの様な発言になります。
55ki@蕪頼亭轟々景藍 @55ki1 2012-12-05 10:50:25
EM菌は扉の向こう側を見てきた可能性が微粒子レベルで存在する…?
ephemera @ephemerawww 2012-12-05 15:01:37
なんてくだらないまとめなんだ。細菌が食って放射性物質を無毒化? 義務教育受けてんの? 「文 系 は バ カ」って本当に金言でかつ真理だわ
Sim @tamashirosama 2012-12-05 17:47:42
EMを推してるのってバカばかりなんだね。
Sim @tamashirosama 2012-12-05 17:48:53
EMはイスカンダル製なのかもしれない。
ゆ〜たん @Iutach 2012-12-05 21:05:06
breathingpower 本当かどうか極めて怪しいものですが、とりあえず「支持者向けにそう言っておく必要がある」事は認識している模様ですね。
KokyuHatuden @breathingpower 2012-12-05 21:13:47
Iutach 年商50億円の企業グループの創業者で、会員数(自称)50万人を擁する団体の統括者です。困ったことに、無能ではないのでしょう。
ながぴい @Nagapiii 2012-12-06 00:13:31
そうかそうか、1938年に核分裂を発見したオットー・ハーンは、ウランに中性子を当てるとバリウムが生じることを見出したのか。だから「バリウムが検出されたから元素変換した」なのか!今更ながら気づいた…
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2012-12-06 02:26:20
本当に微生物が放射性物質を無害化出来るのなら、核廃棄物問題なんてあっという間に解決するのだ。 残念ながらそんなことは起こり得ないが。言うなればレイヤーが違うのだ。
名前 @BtheP 2013-01-27 23:50:50
今更ながら、新説現る。 【耐放射性細菌と光合成細菌は食べているのではなく、化学反応を起こして消し去っていた】 http://goo.gl/K7Xqa
ちほたん(・0・)☆不正選挙は無効だ!! @chihointokyo 2013-10-08 07:39:08
「珪素がカルシウムに転換している」という、学校の教科書の理論では化学変化でも原子核転換でも説明がつかない現象をトンデモと決め付けて、拙ブログのコメ欄にこのまとめリンクを貼ってくれた似非理系(?)と同類の皆さん、こちらへ自説の論証をしてみてください⇒http://goo.gl/v0Oz12

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