素のままで仮出し system解読一周年記念まとめ!

うわあ一周年になっちゃったよ というわけで、systemがついに動き出す前夜についてのまとめです 今回は諸事情により、まとめの整形をしておりません。 生のまま、カオスに満ちたシステム談義をお楽しみください
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帝国 @akunoteikoku

まとめを読みつつ。 樹都さんほど自分が老師さんに対して『もういいや』って思えないのって、きっとあれだ。 自分がもしボタンをかけ違えていたり、あるいはこれから何か起きたら、老師さんになるかもしれないっていう思いがあるからかなと思った。

2012-11-03 00:19:31
帝国 @akunoteikoku

老師さんみたいな人はレアな存在じゃない。ネット上を見渡せば、タイプや生息地は違えど結構いる。 そして、彼ら自信は自分がそうだと気がつくことはない、のだと思う。(気がつく瞬間をきっと我に帰るというのだ。) そして…いつのまにか、自分はそうなってるかもしれない。

2012-11-03 00:23:11
帝国 @akunoteikoku

そういう人は外から言われても気がつかないもので、自分で我に帰るのを待つしかない。 そうだとしても、彼らは救われて欲しい。そう思うのは、 もしも自分がそうなってしまったとき、誰かに救われたいという都合のいい我儘なのかもしれない。 そんなエゴからからと解って 老師さんへの救いを祈る

2012-11-03 00:26:45
帝国 @akunoteikoku

キモい独りがたりだなぁ… 中二病とかまってちゃん病は卒業しろよ。だから老師さんを笑えないんだと以下略

2012-11-03 00:28:12
anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

そここそが面白い所なのに、それをしないなんてバカなのか、キミは! って頭なんでしょうて。 #kin_sys

2012-11-05 07:16:44
NEMO/Karly @NEMO_Karly

@anony403 乱立しない=PLが抑圧されていると考えているのかもしれません。それぞれの参加者が考える事は全て違うはずなのに、そうならないなんておかしい。誰かがPLを抑圧して、意見を出す事を圧殺してるからそうなる。ゆえに抑圧しないsystemをやるべきだ、と #kin_sys

2012-11-05 14:20:16
水無月冬弥 @toya_minazuki

でもsystemでもルールが作られていくに統一されていき、小さな意見は淘汰される気が。RT @NEMO_Karly: @anony403 乱立しない=PLが抑圧されていると考えているのかもしれません。それぞれの参加者が考える事は全て違うはずなのに、そうならないなんておかしい。

2012-11-05 14:57:11
NEMO/Karly @NEMO_Karly

@toya_minazuki @anony403 行動ポイントがあるから公平!(キリッ)

2012-11-05 14:59:29
水無月冬弥 @toya_minazuki

@NEMO_Karly セッション中はわかるけど、セッション前のワールド設定を決める場合は、どうするんだろう?

2012-11-05 15:06:18
水無月冬弥 @toya_minazuki

そういえば、畑を耕すのは、無限の可能性があるらしいけど、その判定ルールを作った後、他の人がまた畑を耕す場合は、その判定を使用しなければならないのかな? それとも行動ポイントを使えば、判定ルールを変えられる? #kin_sys

2012-11-05 15:06:28
anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

@NEMO_Karly @toya_minazuki せんせー! 行動ポイントの変わりになりそうなルールが乱立を始めました!(おい) そもそも、systemの考え方って、この段階で大きな矛盾を孕んでますからねぇ。行動ポイントのルールは絶対なんですぜ? #kin_sys

2012-11-05 17:43:40
anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

@toya_minazuki 同じ畑とは限りませんし、同じ畑であっても、状況が異なれば結果は異なるでしょうから、必要に応じて使い回したり、新しい判定(と言うかイベントシート?)を作るんじゃないですかねぇ? つまり、好きにやれって事では無いかと。 #kin_sys

2012-11-05 20:22:32
system解読者 @system_decoder

#kin_sys ほんっとうに水無月さんは理解してないのね…… (まあ、理解する必要はまったくないんだけど) 判定ルール(描写シート)は一回ごとに使い捨て、使い勝手のいい奴だけを使いまわす(アクションカード化)。畑を耕すのは描写シートだから使い捨て、他の人が耕す時はまた作成するの

2012-11-06 00:03:34
system解読者 @system_decoder

#kin_sys 乱立しなければいけないのよ、systemの理念的に、判定方法の類は。ただし、他のPCがどんな判定をやってるかなんて自分には関係ないから(イベント表の攻略は個々のPCで独立しているから) 自分で作った判定方法だけを扱っていればいい。簡単だろって話なの……

2012-11-06 00:05:47
system解読者 @system_decoder

#kin_sys 「畑を耕す」という行為に対する判定方法があるわけ で は な い 。「おじいさんが畑を耕した」という行為に対して判定方法がある。「おばあさんが畑を耕した」だとまた別の判定(それこそ、トランプを使ってもいい)になるし、「隣のおじいさんが」でもまったく別になる

2012-11-06 00:07:50
system解読者 @system_decoder

#kin_sys annony403さんの意見も大体あってるんだけど、ちょっと違う。判定方法が変わるのは「畑が」別だからだけじゃない。「おじいさん」が「どのように」耕すかでも変わってくるんだ。際限ない細分化だよ。それを無限の拡張性と言っているんだ。詭弁ですよ、Aマホと同じね。

2012-11-06 00:10:22
どっぺるP @doppelP5

薄々分かっていた事なのですが、systemにおいて、全ての行動、全てのキャラクターは完全に独立しているのですよね。個々のキャラクターや判定に繋がりを示すのは、大きな「開示されたストーリー」しかないように見えます。いや、それすらも違うのか…? #kin_sys

2012-11-06 00:12:06
どっぺるP @doppelP5

systemのセッション風景を想像すると、非常に気になる事がある。 これ、「PL同士の会話」って、物凄く珍しい状況になるんじゃないか?PCどうしじゃなくてさ #kin_sys

2012-11-06 00:20:16
どっぺるP @doppelP5

開示率の範囲なら、予めキャラロールで何話すかさえ、互いに予想がつく(つくほどキャラ固まってないとシナリオ書けない感)。判定時はガリガリとカードを書きだす仕事。…ああ、行動ポイントを使って物語を書き換えた場合にのみ、その後の展開について全員が話し合う必要があるか? #kin_sys

2012-11-06 00:26:13
水無月冬弥 @toya_minazuki

@system_decoder いや、一番納得できないのは、老子も解読者さんも、綿密な世界観、みたいな言い方をするんだけど、ルールを見ると他者と共有しない(基準自体が恣意的で各自うではない)ルールで、なんで濃厚で綿密な世界ができるのかな?

2012-11-06 00:29:12
どっぺるP @doppelP5

あ、ふと思った。行動ポイントを使うことでシナリオが改変できるなら、みんな行動ポイントを安く抑えた方が得だし、PLが談合して1点刻みで行動ポイント使ってGMの提示する物語をメタメタに出来ない? #kin_sys

2012-11-06 00:34:01
水無月冬弥 @toya_minazuki

改変させたくない部分は行動ポイントを高く設定できなかったけ? RT @doppelP5: あ、ふと思った。行動ポイントを使うことでシナリオが改変できるなら、みんな行動ポイントを安く抑えた方が得だし

2012-11-06 00:37:12
どっぺるP @doppelP5

@doppelP5 発生した障害を乗り越えるのに必要な行動ポイント(この理解が間違ってる可能性があるけど)に常に1ポイント多いように使って、でさらに…いや待て、障害を突破した段階で「どのように突破したか」は完全にPLの宣言で決定されるのか #kin_sys

2012-11-06 00:37:12
system解読者 @system_decoder

@toya_minazuki #kin_sys それについては、老師が律令的TRPGの楽しみを理解できないように、水無月さんが「共有してないが響きあっている」って状況を楽しんでないだけです。 ……GMの方しか向いていないPLっていますでしょ? 彼らの楽しみ方なんですよ。

2012-11-06 00:40:13
どっぺるP @doppelP5

@toya_minazuki 目標ポイントに常に1点プラスみたいな、そんな感じの行動ポイントの使い方をするよくないプレイヤーを想定してました。 まあ、そんなマンチキンはそもそもsystemやんな、ってことですかね #kin_sys

2012-11-06 00:44:19
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