東浩紀とか宇野常寛がウケている理由。

ロードランナー様 @shinkai35

ずっと疑問だった東とか宇野がウケている理由、ようやくわかってきた気がするけどノイローゼになりそうなくらい下らん

お菓子っ子 @sweets_street

寝ても覚めても東先生のことばかり考えていらしたしんかいさんが出された答え、是非お伺いしたいです RT @shinkai35 ずっと疑問だった東とか宇野がウケている理由、ようやくわかってきた気がするけどノイローゼになりそうなくらい下らん

こゆるぎ岬 @o_thiassos

俺も RT @sweets_street: 寝ても覚めても東先生のことばかり考えていらしたしんかいさんが出された答え、是非お伺いしたいです RT @shinkai35 ずっと疑問だった東とか宇野がウケている理由、ようやくわかってきた気がするけどノイローゼになりそうなくらい下らん

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street いや、そんなたいした話ではなくて、以前も書いたことなんですが…、結局世間に共有されている感覚（それは正しいことも、間違っていることもあります）をベースにしつつ、いつのまにか近代の終焉とかいう話をでっち上げるので、

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street そこまで注意深くない人は、ベースにある世間的感覚のところに共感して、なんだかあたっているように感じてしまうんだなあ、と思いまして。たとえば東は９８年の講演会でこんなことを言ってるんですが。

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street 「……幾原邦彦という監督が言っているのですが……最近の若い子は、すごく近いこととすごく遠いことしか分からない。それは小室哲哉の曲の歌詞からも分かることで、恋愛か世界の終わりか、いまの一〇代はそのどちらかにしか関心がない。」

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street 「言い換えれば、恋愛問題や家族問題のようなきわめて身近な問題と、世界の破滅のようなきわめて抽象的な話とが、彼らの感覚ではペタッとくっついてしまっていると言うんです」で、まず断っておくと幾原監督は多分こんなこと言ってないです

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street 東が参照した元の発言はここにあります　http://t.co/jQVyC9yw　庵野幾原両監督の対談ですが、二人は①若者限定の話はしていない②テレビや歌謡曲の内容について話していて現実認識の話はしてない　東の紹介とは全然違います

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street で東の話ですが「恋愛か世界の終わりか、いまの一〇代はそのどちらかにしか関心がない。言い換えれば、恋愛問題や家族問題のようなきわめて身近な問題と、世界の破滅のようなきわめて抽象的な話とが、彼らの感覚ではペタッとくっついてしまっている」

お菓子っ子 @sweets_street

@shinkai35 @hubbled 要するに「皆が感覚的にはわかるけど、うまく表現する言葉が見つからない」ことについて、ポストモダンやサブカルの言葉を使って知的に見える表現をするのが得意ということなんでしょうか？

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street って、ようするに若者は世間知らずだってだけの話ですよね。これが、東によると、恋愛などは想像界、世界の終わりは現実界だから、若者は象徴界の機能不全に陥っていてこれはポストモダンが到来した証拠、みたいな大げさな話になっていくのです

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street で、この話って、００年代にセカイ系がどうって文脈でさんざんくりかえされたやつですよね。すると１０年くらい「若者は世間知らずである」という認識だけにささえられた議論が繰り返されてきたのだなあ…と思ってうんざりしている感じですね

ロードランナー様 @shinkai35

@sweets_street @hubbled いや、その逆なんです。皆がごく当たり前に口にするような話を、特殊用語で言いかえて、斬新な主張に見せかけるんです

ロードランナー様 @shinkai35

@sweets_street @hubbled すると、当たり前の話だから共感する人も多い。でも、見た目は斬新だから、「初めて聞いた話なのにすごくしっくりくる！これは鋭い話なのでは！」と騙されてしまう人が多いって感じです

ロードランナー様 @shinkai35

@sweets_street @hubbled　で、途中から、「いまや近代は終焉して～」という話になり、現実的に考えてあまり妥当でない話になっていくのですが、騙される人はそのまま引き続き騙される、という感じですね

お菓子っ子 @sweets_street

@shinkai35 @hubbled 僕が言いたかったのは「当たり前の話なのに上手に話せない」という人のほうが世間には多くて、東さんはそういう話を上手な言い回しを学問やサブカルを引いて語るから受けてるんじゃないかということです

ロードランナー様 @shinkai35

@sweets_street @hubbled うーむ。ぼくが東を矮小化している危険性はありますね。あと読者層のイメージが批評好きの人に傾きすぎているかもしれません。ただ、表現を変えただけで、それが元のよく聞く話と同じだと気付けない人がそれなりにいるのは事実だと思うですよ

こゆるぎ岬 @o_thiassos

@sweets_street @shinkai35 作品やテクストから社会を読み解く論理の展開に無理があるけど、その無理なロジックをよくわからないまま、それでも文化から社会を読み解きたい主に若い人が結構多くて、あずまんや宇野の社会批評を支持してるってことなんですかねえ。

お菓子っ子 @sweets_street

@shinkai35 @hubbled 不特定多数相手に話す時に一番受けるのは「皆が知っていることや思っていることをうまく表現してくれる人」ですよ。東先生はまさにそうだと思います

こゆるぎ岬 @o_thiassos

@shinkai35 @sweets_street 僕はしんかいさんが見いだしてる、彼らが展開してる巧妙なというか稚拙な論理をしんかいさんが精緻に指摘していって「こういう切り口はこういう理由でおかしいんじゃないか」と徹底的に批判していくだけでも、批評する意義はあると思っています。

ロードランナー様 @shinkai35

@hubbled @sweets_street ああ、でもお二人の話を聞いていて、僕とお菓子さんの見解もそこまでおおきくちがわない気がしてきました。ようは社会や文化について「何かを語りたい」という人に、そのための言葉を与えるのが得意なんですよね。

こゆるぎ岬 @o_thiassos

東浩紀や宇野サンを最も読み込んで的確に問題点を指摘できる批評が出来るのはしんかいさんだと思ってますよ俺は。そこにどんな意義があるのか？それはわからないけど、テクストから社会を読み解く批評を欲する人らに、いやいやこういう視点もあるのだよと提示できるだけでも、充分有効な活動だと思う。

ロードランナー様 @shinkai35

@sweets_street @hubbled そこは、お菓子さんのいうとおりです。ただ、東の与える言葉は「思っていたことをすっきり表現してくれる」というより「思っていたことを近代の終焉といったデカイ話に結び付けてくれる」という快楽のほうが大きいんじゃないかと僕は感じていて

お菓子っ子 @sweets_street

@shinkai35 @hubbled ああいう批評を喜ぶ人間は物事を大げさに考えすぎるから、すぐ「世界とは何か」「人間とは何か」という問いを始めちゃうんですよね。そのバカでかい問いに対する答えも含めての「すっきりした表現」なんですよ

ロードランナー様 @shinkai35

@sweets_street @hubbled そこが反発を感じるところです。ぼくがそう思うのは、東の用語を使う人たちの議論がそれで整理されるかというとそんなことはなく、むしろどんどん見当違いになっていくようにぼくには見えるからですね