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「天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。」
片山さつき @katayama_s
@taiyonokokoro50国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました!
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
私たち」と言っているところがポイント
対するつっこみ
dada @yuuraku
https://t.co/7o35oGBd おいおい、自党の憲法改正案に対するコメントなのだから一個人でなく党の見解という判断されても仕方ないところで凄いこと言ってるな。
dada @yuuraku
つーか、これは最低でも訂正と謝罪コメントが要求されるネタやで。 民主党の閣僚が言ったなら自民党から辞任要求されるレベルの発言で。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
だから、それが党の見解なんだってば。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
自民党案として発表してQ&Aまでつくってる改憲案を、いまだに一部議員の暴走とか思ってたのかのんきな人だな>dada星人
元祖ベソジャミソ @k_rantei
片山さつきは「天賦人権説」をはっきりと否定したな。これが「私たちの基本的な考え方」だというなら、つまり自民党の考え方ということか。そうなると、自民党はアメリカ独立宣言やフランス人権宣言を否定するということだな。 https://t.co/vZX1cHWy
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
だから、それらの「西洋人的価値観」を否定することが最初っから彼らの改憲のモチベーションなんだからさー
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
テレビ(朝生)でも散々そう言ってたじゃないかー
ちびず @tibizu
西洋の価値観に基づかない、日本独自のふんだららみたいな事が自民党のQAにも書いてありましたね RT @tari_tipa: だから、それらの「西洋人的価値観」を否定することが最初っから彼らの改憲のモチベーションなんだからさー
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
Q&Aにも書いてあるし、TVでもそう主張してたし、そもそも憲法改憲案の本文にしっかりと反映されてるじゃないか。4月に発表された改憲案なのに、いままで何をみてたんだ?
参考:朝まで生テレビ! 「激論!護憲、改憲、新憲法?!」 12年07月28日
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
自民党の改憲案を作ってる西田議員は、「そもそも国民に主権があることがおかしい」(原文ママ)と、朝生で言ってましたね。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
@tari_tipa 自分の実況ツイートをみかえしたら「(原文ママ)」ではなかったようでこの括弧内は訂正しておきます。文意は一緒だけど。 https://t.co/syohcacL
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
自民党西田「主権在民が間違ってる」 すげーこというよなこの人
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
ついに西田昌司自民党議員の国民主権否定のソース動画が!この動画の1:30ぐらいから / 主権在民について西部先生に援護射撃して貰いました - ニコニコ動画:GINZA http://t.co/zUcwPBxdHJ
 拡大
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa
ちなみに、番組内で発言として国民主権を否定していたのはこの部分だけじゃないです。
参考終わり
ちびず @tibizu
ヨーロッパ中心主義の「人権」概念にやられた、みたいな恨みつらみは東京裁判批判にすら見られているので、少なくとも1980年代くらいには確認出来るような気がする。帰ったら資料再確認しとこ。
ちびず @tibizu
ヨーロッパ中心主義批判は反グローバリゼーションの文脈でもよく用いられるので、その党がTPPには前向きとかなんだかなと思います。っていうかそれ方法論が中国の模倣じゃないかな…(経済は改革解放路線で人権論がヨーロッパ中心主義批判的)。
ちびず @tibizu
[国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか考えて]は確か生活保護受給者批判でも使ってましたし、自民党神奈川県連はそれを党見解だと仰ってましたし、揺るがぬ信念なのでしょう https://t.co/c9TE7Cxk
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2012年12月8日
…なんで立憲政治国で憲法に依存しない「神様からもらった人権」論を唱えるんだろう。…というか、日本で人権をつかさどる神様って誰?キリスト教のザ・ゴッドだから使える論法なんだけどキリスト教価値観が普遍性を持ってる欧米とは宗教観すら違うからなぁ
氷椿@花粉ヤバい @icy_camellia 2012年12月8日
「国があなたに何をしてくれるか、ではなく」ここまではいいのだが、「国を維持するために」これは…個人は国のために存在しているわけではないような
海彌@トンカツは信仰 @a_hibernant 2012年12月8日
人権と十把一からげにするからおかしいのよ。片山さつきも、その批判者も、憲法で言われる人権の区別とそれぞれの保護法益の区分が全くできていないし、人権の歴史を知らなさすぎる。 芦辺先生の名前出す前に全員赤点、D評価
H.Sakai @FoD5 2012年12月8日
俺はお前を殺さないからお前らも俺を殺すなよ、という人間同士の約束事が基本的人権の由来。それでは身も蓋もないから神とか天に仮託する。一方相手を殺しても自分は殺される心配のないものも存在する(最終的には国家権力)。彼らにも基本的人権の順守を命令するのが憲法。
H.Sakai @FoD5 2012年12月8日
だからバーターという言葉を使うなら、基本的人権と一般的義務の取引ではなく、国家権力を与える代わりに基本的人権を守らせる、というのが正しい「バーター」の使い方。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012年12月8日
このまとめに「みんなで、新しい日本をつくろう 自民党」の広告が出ててワラタwところでなんで選挙中のTwitterがだめなのに、ネット広告はOKなの?
狐謡 @Towa_towa_to 2012年12月8日
「国」というものが天から与えられたものではない、という意識が欠落してるのが、この発言の可笑しなところだろうねえ。人権が保障されない人にとっては、国に従う意味がなくなるんだけど、それでも国は従わせることを強要するんだろうか。まあ、国民の声なんてどーせ政治家には届かないんだし、真っ当に人権について語る気概もないんだろうから、言うだけ無駄だけどなw
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012年12月8日
基本的人権を否定してるんじゃなくて、人権が天から与えられたという天賦人権説を否定してるだけでしょ。それなのに、自民党は基本的人権を否定したとかいうすり替えは論外。 公共の福祉を公益及び公に変えた点を指摘するなら、まだ分かるが。 所詮、言葉遊びにしか思えん。
維新兵庫助 @hyougo_ishin 2012年12月8日
中国や韓国の憲法では、公益や公となっていて、自民党改憲案もそれと同じにしようとしているって、どうなのよ。元々、公共の福祉って英語の直訳なだけで日本語じゃないんでしょ。で、中国や韓国の憲法を翻訳すると、公や公益になってるから、公共の福祉にしないと個人の権利より、国家の利益が優先されるってなんじゃそりゃって感じです。西欧万歳、特亜怖いとしたいだけじゃないのか。俺はどっちも嫌いじゃ。
春山春斗 @halt_haru 2012年12月8日
自民党の参議院議員は、今回の衆院選で自民党が票を伸ばして欲しくないと思っているのだろうか?これは、あきらかに足を引っ張る行為。
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年12月8日
片山さつき(@katayama_s)が「天賦人権論」を否定って、当然だろ --権利・義務は祖先からの継承であるという「祖賦人権論」の立場 http://togetter.com/li/419737
加草正文 @Occupy_ 2012年12月9日
いいまとめです。まとめ主さんお疲れ様でした。私も阿部・辞民党の悪事をまとめました→「CIA・暴力団・統一教会・原発企業・メディア と 阿部・辞民党の闇」 http://togetter.com/li/414172
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012年12月10日
「天賦人権論」の字面に囚われてる人が多いので、関連する補足として幾つかのツイートを追記しました。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月16日
「日本国憲法改正草案Q&A」2012/10発行-Q2:「天賦人権説に基づく規定振りを全面的に見直しました」 http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf /このまとめを見に来る人ならもうご存知だとは思うけど、念の為。
Tsuyoshi Uchida @chuyoshi 2013年7月16日
人権を与えるのが天(神)ならば日本人以外にも人権を与えられるとこになる。んなムチャな。
elcondor @elcondor 2013年7月16日
基本的人権と天賦人権論は不可分というのが、中学の公民程度を勉強していれば当たり前の考え方なんだけどね。このレベルで憲法議論とか何なんだろね一体。恥ずかしくないのかな。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月16日
天賦人権説では、人権は与えられたものではなく、生まれながらにして持っているもの。 だから、日本人じゃなくても、持っている。人と認識されるなら、宇宙人だって持っている。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月16日
天賦人権説に基づく憲法では、いかに人権を制限するかが課題になる。 / 国賦人権説では、人権は制限されない。ただ与えないだけだ。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年7月17日
「こいつら憲法がわかってない」というよくあるツッコミに対する応答として、ちょっとだけまとめに追記しました。
サリシタス@艦娘コンプ中 @Salisitus 2013年7月17日
基本的人権なんてそれを尊ぶ国あってこその話じゃないの?ヒャッハーな場所でどれだけ人権なんて守られるよ?
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996 2013年7月17日
片山さつきは押し込めとかんとヤバイな。ナチス主義者と見なされるぞ。権利は義務とパーターなんて言ったら、民族絶滅作戦や優生思想による虚弱者根絶が是認されるんだが。義務を果たさぬものには人権は無いと言ってな。
ええな@ただのにゃー @WATERMAN1996 2013年7月17日
@katayama_s 一つお尋ねします。何らかの理由で義務を果たせない人間には人権はないという理解で正しいですね?
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2013年7月17日
国民に選挙で選ばれた議員が「国民に主権があることが間違っている」とか頭おかしいにもほどがある。なにその自己否定。人が人として生きることに誰かの許しがいるとかバカじゃねえの。天賦人権を否定するってのはそういうことだぜ。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年7月17日
「そういうこと」を主張しているのは、決して片山議員や西田議員だけじゃなくて、自民党議員および候補全員なのです、というのがこのまとめの主旨ですよ。あとそれを公約にしている自民党を支持している有権者も含めてね。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月17日
天賦人権説では、人権は生まれながらにして個人が持っているものだから、それを国がどう扱うか、という条文になる。 / 例)現行憲法:第十九条 (個人が持っている)思想及び良心の自由は、これを(国が)侵してはならない。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月17日
自民の公式Q&Aが言うように「天賦人権説に基づく規定振りを全面的に見直し」て、人は生まれたときには人権は持っておらず、国家が恩恵として与えるものだ、という立場に立つと、こういう条文になる。 / 例)自民草案:第十九条 (国民に与える)思想及び良心の自由は、(国家が)保障する。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月17日
天賦人権説: 人権は、個人が生まれながらにして100%保有している (それを未成年だからといった理由で制限する) / 国賦人権説: 人権は、人として生まれただけでは0%で、国民となったときに国家から与えられる (何%与えるかは国家が決める) / 生まれながらにして現行憲法では100%保有、それが自民改憲案では0%保有。 このことを「自民改憲草案は人権を剥奪する」と簡略に言う。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月17日
なお、国賦人権説に立つと、日本国の国民でない人には人権が無いのだから、その人に何をしても人権侵害にはあたらない、ということになる。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月18日
国賦人権説に立った自民改憲草案のきわめつけは、前文に現れる。 「日本国民は、…基本的人権を尊重する」 / これは、「人権は国家が国民に与えるものだから、国民はありがたく思いなさい」と言っているのだ。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月19日
自民改憲草案にいう「公の秩序」とは? 国賦人権説に立って前文を読んでみると、おぼろげに見えてくる。 / 「日本国は…天皇を戴いただく国家」「日本国民は、国と郷土を…自ら守り」「日本国民は…基本的人権(が国家から委託されているという事実)を尊重する」「家族(は)…助け合(う)」「日本国民は、良き伝統(を)…継承する」「日本国民は…我々の国家(=改憲後の国家体制)を…継承する」
wagu @wagu108 2013年7月19日
「天賦人権論をとるのは止めよう」というのも一種のレトリックで、多くの人が指摘するように「天賦」のところで「それはおかしいのかもね」となりそうだ。よりストレートに「わたしたちは自然権を否定します」と言っていたらまた反応は違ったのだろう。
wagu @wagu108 2013年7月19日
自然権の根拠として「神が与えてくれたから」(天賦人権説)と、「人間の本質に由来する」という考えがあると思うが、文脈から言えば、片山氏たちが否定しているのは、「天賦」ではなくて「自然権そのもの」だろうと思う。
wagu @wagu108 2013年7月19日
つまり、「人は人である以上はその権利を尊重される」のでもなく、「神が万人に与えたその権利を尊重する」のでもなく、人は国に対して義務を果たすがゆえに、その権利が尊重されるというのが「私たちの基本的な考え方」なのだ。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月20日
> その権利が尊重されるというのが「私たちの基本的な考え方」なのだ。 / 日本国が個人の人権を尊重する、なんて自民改憲草案には書いてありませんよ。 その逆で、国民が(日本国が与えた)基本的人権を尊重しろ、と前文に書いている。
水瀬秋(えるマーク付き)【築地継続モード】 @biac_ac 2013年7月20日
「基本的人権の享有」というときの「享有」の意味も、変わってしまっている。 / 国語辞書に載っている「人が生まれながら身につけて持っていること」というのは、現行憲法から来ている。/ 「社会に出て大らかな自由を享有する」〔池田潔・自由と規律〕、「享有盛名」(名声を博す)のように、後天的に持つようになるという用例もある。
ポポイ @popoi 2014年4月21日
>自然権 日本国 #憲法 における自衛隊容認の理は、「自然権としての自衛権は否定されていない」である。#自民党 は、#天賦人権説 否定の姿勢なら、自衛隊を現状で如何にして合法化するのやらw
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014年5月3日
西田昌司自民党議員が国民主権を否定したときの動画が見つかったので、まとめに追記しました。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2014年6月16日
どういう国にしたいんだ?自民。言葉は悪いが後進国でしょっちゅう内乱起こしてる国の政府かと思う様な発言だ。ああいう国の武装組織とか言うよね〜「この価値観は欧米から押し付けられたものだ」っつって女性の人権なんかねえ!で酷い事してたり。
小動物を愛するしんさん @aphros67 2014年9月6日
天賦人権論ってゆーからさつきちゃんみたいな子がでてくるんだよね。仮想的「自然状態」に人間を数百人いれたら社会を構成するかってゆー考察から「人権」は自然と導き出されるわけですよ。誰から与えられたものでも勝ち取ったものでもないのです(・ω・)
小動物を愛するしんさん @aphros67 2014年9月6日
つまり憲法も民主主義国家も人権ってゆー仮想がなければ成立しないのです。
小動物を愛するしんさん @aphros67 2014年9月6日
本来は人権の「普遍性・前国家性・前憲法性」っていうのは憲法改正時に明記しておいたほうがいいのですが、あの下品な憲法草案をドヤ顔で出してくる政党にそこまで求めるのは無理か(・ω・)
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014年9月6日
その「人権の『普遍性・前国家性・前憲法性』自体が間違えているので変えよう」というのが、自民党が改憲する動機であり党是なんですから、自民党にその明記を求めるのは共産党に共産主義辞めろって言ってるのと同じですよ。
森羅万象を迷走する地方の会計屋 @Meisou_AK 2014年9月6日
「日本独自の〜」って台詞にデジャヴを感じたと思ったら、これ(昭和12年)か> http://www.j-texts.com/sheet/kokutai.html
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2014年11月22日
天賦人権論は王権神授説と対をなすわけでして
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年11月29日
「人権は、人間であることによって当然に有するものです。我が党の憲法改正草案でも、自然権としての人権は、当然の前提として考えているところです」 引用元:https://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf (p37)
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年11月29日
自民党の憲法草案で気になるのは財政健全化に関する規定だな。国家の義務とすべきはマクロ経済の健全な成長路線の維持、その基盤となる供給力の維持発展であって、財政ではない。これは修正した方が良いだろう。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年11月29日
私見だが、天賦人権説に基づく表現よりも、自民党草案の方が人権は強いと思う。天賦人権説は無神論者には通じない。「人間とは何か」という定義にまで踏み込むなら、ここも議論する必要はあるだろうけれど。
西大立目 @relark 2014年12月6日
「国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です」明らかに「義務を果たしたら権利が与えられる」のであって現状よりも人権は弱まってますね
西大立目 @relark 2014年12月6日
そもそも「人権の前国家性」に対して「『天』賦人権論」というフレーズを選択したのが片山自身ですよ?「日本には神がいないから、国が与えて当然」とか言い出した時点で、もはや下らない言語トリックにはまってる
西大立目 @relark 2014年12月6日
「国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました」もはや「憲法の機能」自体を180度逆転させるって宣言ですよ。
西大立目 @relark 2014年12月6日
まぁ今までの「投票率が上がったら自民が不利」すら働かず「投票率が上がったら更に自民の議席が増える」んですから、もう、終わりですよ。このままの案に改憲されます。「2/3を獲得するために修正する必要性すらなくなる」んですから。今のうちに好きに文句を言っておきましょう。批判の全てが無駄に終わる事も確定しましたが。
西大立目 @relark 2015年12月27日
ところでケネディの就任演説をもう一度読む機会があったのですが、ケネディは人権天賦説を自明の物とした上で、国家が何を(略)と同じような事を言っていましたが。その言葉で天賦説を否定するって、どれだけ図々しいんですかね
鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2016年7月8日
あら、16世紀くらいに戻る(っつうか先進国じゃないしねぇ)のかな日本
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2016年7月10日
elcondor 「天から与えられる権利」の「天」ってなんだい、ウリスト教徒?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2016年7月10日
>俺はお前を殺さないからお前らも俺を殺すなよ、という人間同士の約束事が基本的人権の由来。 集約するとこれだろ。「税金払うから行政サービスの享受や政治参加をさせろ」で、社会保障は「働いてる奴に’安心’を与えるため」にしてるだけだろ。人間ってだけで生活保護渡してたらそれこそ共産主義と同じように誰も働かないし、ワイマール憲法だってご立派なこと言っときながら「実現」できず、社会保障に押しつぶされてナチスが台頭する結果になったしね
山中島の冒険者 @Mattun_ 2016年7月10日
厳密には、それを盾に投票権だとか色んなものを求めて、裁判所でおかしい判決が出たりしたのが理由なんだよね。
西大立目 @relark 2016年7月11日
さぁ、改憲確定だ。「既に草案を出している」「全文改憲したい」んだから、天賦人権説に変わるのも確定だろう。皆、密告して自分が人権をお国からいただくための、不心得なご近所のストックは十分か?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2016年7月27日
基本的人権は義務とバーターでは無いから基本的人権なわけでね
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年7月29日
…何故「天賦」という言葉だけ見て、「自然状態」の事をまともに語らないのか…。あれは王と戦うために作り出された概念で、下敷きに「天」の概念があるかどうかは全く関係ないんだぞ…。
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年8月13日
こんばんわ。お邪魔させていただきありがとうございます…アリエッティを見過ごしてきたことを悔いております…!弱者は死ねと…言われているのと同じような気がいたします…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年8月16日
もう休みますのでご安心くださいませ…残暑夜中お見舞い申し上げます…こんばんわ…片山議員こそ、芸人様の税金で生きておられることを認識して頂きたいと存じ上げます…おつかれさまでした…ありがとうございましたおやすみなさいませ…今夜もお待ちしております…^_…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年8月17日
また帰ってきて…夜分恐れ入ります…上から目線で申し訳ありません…自身は、あまり政治のことは良くわかりません…親戚が自民公明の幹部であったり、また、間に民主党が入りまして…甥の嫁に関しては共産党バリバリの親御様であったり…ほんとうに、自身は無所属でございます…わかりませんので…その時節の考えにより、投票させて頂いていることを感謝しております…それが一般庶民と云うもので御座います…ですからこそ、そんな無知な我々に対して政治家様が選挙活動をなさってくださっているのだと信じています…^_…
Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年8月31日
こんばんわ。おやすみなさいませ…自然と国民は国家をに従い…支えております…普通ならば極めてナチュラルな形で責任も果たしているはずで御座います…権利とかは普通に生活しているならば?考えても及びません…未成年の自由を束縛してはいけない様に感じられました…オシャレしたっていいじゃない!貴女だって厚化粧されておられるでは有りませんか?!薄化粧って?女の子の始まりですから…もっと個人的目線で考えて頂きたいと願っております…世界平和って?その前に家庭の平和が一番でございます…おつかれさまでした…平和の祈り…
ねなし@イラストの仕事します @a_ne74 2017年10月15日
天賦人権論を否定して、人権は国家が国民に与えるものだという考えは、人が生まれながらに持っているとされる「自然権」( Natural rights)を否定してる。
プロジェクトAS @project_AS 2018年1月13日
生命、自由、幸福追求の権利を「創造主」に与えられている、とするアメリカ独立宣言や、「最高存在」の庇護の下に、国民議会が市民の諸権利を承認する、としているフランス人権宣言をありがたがっている場合かよ。 ええ?「創造主」?「最高存在」?馬鹿なんじゃないのか?
プロジェクトAS @project_AS 2018年1月13日
アメリカ人権宣言にあるように、人権は神に与えられるものであって、「生まれる前から備わっている」とは書かれていない。 神は教団によって作られるものであって、要するに、人権は教団から与えられているのだ。 キリスト教文化圏の場合、人権はキリスト教コミュニティから与えられているもの、社会から与えられたものなのだ。「生まれつき備わっている」という解釈は「誤解」である。
うにうに @wander_wagen 2018年1月13日
「人が生まれながらに持っているとされる」 だから、国家国民が憲法を定め、そのチカラで「生まれなながらに持っている」ということを「保証」しているんじゃん。つまり、国家による保証は自然権の否定にはなりえない。保証するものがなければ人権が有るだの無いだのは机上の空論にすぎない
うにうに @wander_wagen 2018年1月13日
「天賦」というのをやめようと言ったところで、「生まれながらに人権を持つ」という文言があれば天賦と全く同じ意味になる。勘違いしてる連中が多いようだが。というか護憲派どもがミスリードを煽ってるな。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018年3月1日
wander_wagen 個々の自民党議員の発言を根拠にいろいろ言ってますが、草案の公式の解説はここにちゃんとありますし(http://constitution.jimin.jp/faq/) そもそも「享有する」という日本語からして、国家が与えるという意味は全く含まれていませんよ。天だろうが神だろうが、誰かから与えられるものではない、人間であるかぎり生まれながらに持っているという意味でとても強い条文です。
うにうに @wander_wagen 2018年6月17日
Yu_Yamaguchi_ 誰が与えるとかは言及してないつもりだったけど。私が思ってるのは「人間が」「生まれながなに」ってのは単なる思想であって、それが効力を持つのは国という巨大コミュニティの庇護があるからだ、ということです。 それはそうと「天賦人権説は無神論者には通じない。」というのはそのとおりだと思いますね。しかもこれも「与えられる」系だし。人間より上の階層を捏造してまでね。あきらかに全時代的な文言だと思いますよ。
うにうに @wander_wagen 2018年6月17日
国が与えるのであってもそうでなくても、国が滅べば唯の言葉になるし。人権が守られる国に庇護下に置かれるならまだしも、人名の安い国の影響下にでも置かれようものなら悲惨だね。だから、仮に国が与えてやってるという文言が描かれていたとしても、結果になんの影響もないよ。そういう意味で、こんな些細な言葉尻を捕らえて護憲論の補強を行い、改憲派に人権軽視のレッテルを貼り付ける連中が気に入らない。
うにうに @wander_wagen 2018年6月17日
っていうか、「国家が与えるという意味は全く含まれていませんよ。」ってツッコミはa_ne74←このアホに対していうべきなのでは
うにうに @wander_wagen 2018年6月17日
relark こういうゴミまでいることだしなぁ。草案読まずにピーチクパーチク喚く小うるさいゴミが。
無茶王 @1yamamon 2018年9月26日
wander_wagen 「国が与えている」という主張の何がまずいかと言えば「元々は国が与えたものなんだから国が取り上げても構わない」ってことが含意されるからなんだよね。少なくとも自民党の改憲案はそういう考えの下に人権をいくらでも制限できる仕様になっている。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年9月26日
#フルスペックの人権 という自民党用語が炎上したのを覚えている人は wander_wagen みたいなのんきな解釈では、どんどんヤバい主張がまかり通るようになるのを知っている。 1yamamon に同意
@mouth0717 2018年9月26日
人権が義務の対価として国から与えられるものとすると、義務を履行する能力が乏しい傷病者の人権が制限されたり、行政手続きの不備などで国籍を持たない人間には人権がそもそも存在しなかったりすることになりそうなものだが、そんなんで良いのか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月26日
天賦人権論というテーマで「義務」という場合、大災害が発生したら各自最適と思われる方法で生存を目指そう、というのが「義務」ではないか。行政の人が「逃げろ!」と言って廻っているときに座して死を待つ者がいたら、行政の人が担いで運べと言っているのだろうか。(自分でも違うかなとは思うが)
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月26日
天賦人権論というテーマでは国家の行動が議論されるが、天賦人権の「天」は、自死についてどんなスタンスなんだろう?自死は許されないの?個人の意思は尊重されるべきなの?
@mouth0717 2018年9月26日
tiltintninontun 人権が誰に付与されたものであろうと、いま人権を持っていて身体の自由があるのであれば、自分の所有物である身体を自分で壊すのに誰かの許可が必要なわけなくないですか?
@mouth0717 2018年9月26日
[c5448698] 天賦は宗教的なバックボーンのある言い回しだが、無神論の立場で素直に読めば「人権は誰もが生まれながらに持つとする思想」という程度の意味になる。
@mouth0717 2018年9月26日
mouth0717 たとえば"天賦の才"とか"天才"と言ったときに、その人物に才能を賦与した"天"なるものを想定しなくても意味が通じるのと同じこと。いちいち「ずば抜けて優れた能力を持っている人」などと言い換える必要はない。
無茶王 @1yamamon 2018年9月26日
mouth0717 義務を果たしさえすれば人権が確実に守られるならまだマシかもわからんよ?「国賦人権論」を元に法制度を構築すれば、国(実質的には権力者)が好き勝手に人権を蹂躙できるシステムになるし。義務を果たしていようとな。
無茶王 @1yamamon 2018年9月26日
tiltintninontun tiltintninontun とりあえず君は「自由権」を学んだ方が良いと思うが。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月29日
1yamamon 「天賦人権論」は日本人の作った造語、混合思想で、「自然権」とは違うという立場と、今の時代では融合が完了して同じと見て差し支えが無いという人との思想闘争だと気がついたのです。ちゃんとまとめ中でもレスポンス中でも指摘している人が結構いる。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月29日
宗教世界における「自然権」は神様に従うことが〝自然〟。ところが近代社会になって祭政不一致の原則が基本となる国では神様を排除するのが〝自然〟。(ところがそこに、「アメリカでは大統領就任時に聖書に手を当てて宣言をする」とか言い出す人が出てきてカオスになってる)。じゃぁ自民党の憲法改正案はどっちの立場なのか、改正案に反対する人はどっちの立場なのか、そういうこと。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月29日
思想闘争の欠点は、相手の言ってることの意味が解らず反論しているのか、解ってるけど解らないふりをして反論しているのか、判断がつかないことだな。特に日本語の論調って主語とか「私はこう思う」ってのが無くても話が通ってしまうので、「天賦人権論」にしろ「自然権」にしろ、Godと神様と人知を越えた存在がイコールなのかとか、そういう存在を憲法の核にしていいのかってことに、自分の考えを書く人が多くない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月29日
前に「核の無い国はダメだな」と書いた人に、「その核って core ですか? nuclear ですか?」と質問したら、面白がってはくれたけど「どっちだと思う?」と教えてもらえなかった。日本国憲法の主軸は人知を越えた存在であるべきか否か。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年9月29日
中国みたいな国家はダメだって言って騒ぐ系の人「が」日本を中国みたいな、人権より国家が大事な国にしたがるのかが理解できないんだが。 むしろそういうのに率先して反対するべきだよねえ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月29日
1yamamon 「自由権」を学んだ方がいいって、学んだ結果あなたが思うところの「自由権」とは似ても似つかぬ内容を認識することを警戒したほうがいいよ。議論が混乱するだけ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月29日
Neko_Sencho 中国は「党」が優先だよ。自民党は党の上に天皇を置いている。全然違うよ。中国共産党総書記は皇帝になぞらえられるけど、日本の党首が天皇になぞらえられることは無い。ヒトラーとか独裁者とかばかり。
無茶王 @1yamamon 2018年9月29日
tiltintninontun 喩えるならば「細胞」の概念もわからん奴が生物学を語り始めたら、とりあえず「細胞について学べ」と言うしかなかろう。それで似ても似つかぬ内容の「細胞」について語り始めたら、その都度修正してやる他あるまいに。
無茶王 @1yamamon 2018年9月29日
tiltintninontun 俺は「天賦人権論」という単語は使っていないのだが、君は一体誰に向かって何を話しているんだ?
uniuni @wander__wagen 2018年12月18日
cinefuk 解釈じゃなくてただの事実な。偽善者の護憲派はよく似たようなこと言うけど。人権が自然界に存在するって誰も証明できないでしょ。人間の取り決めなんだよ。そんなことも理解できないの?偽善者って辛いね。
uniuni @wander__wagen 2018年12月18日
1yamamon 『「元々は国が与えたものなんだから国が取り上げても構わない」ってことが含意される』これが単なる邪推に過ぎないものではないという根拠が薄いと思うよ。「人権をいくらでも制限できる仕様」これもどこを指しているのかわから、ない
無茶王 @1yamamon 23時間前
wander__wagen 「公共の福祉」がどう変わるかを読んでないのかね?さすがに読みもせずに擁護するんじゃ自民の中の人もかえって哀れじゃないか?
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