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はまぐりroiしいbot🍺 @roi3331
どうして人道上やってはいけないと言えるのでしょうか? RT @soxana「動物実験をなくそう」と声をあげることに、難しい信念や、その後の対応策を考える必要はありません。なぜなら、動物への虐待は、人道上やってはいけないことだからです
そうみ @soumiichi
動物実験しちゃ駄目可哀そうだからって言ってる人はみんなベジタリアンなの?
謎部えむ🍵 @Nasobem_W
人道上最もやってはいけないことは人命を疎かにすることで、疎かにしないために動物実験は必須ですやん的な
Aikawa Hasma @arg_Aikawa_
動物実験を無くそうとか減らそうとか、ええ、真っ当ですし、間違ったことじゃないと思いますよ。だから生物学系で実験動物を使う人間は正しい教育を受けて、正しく動物実験を扱うことが義務になってるんですよ。できれば実験動物なんて使わない方が良いんです。そんなことは誰だって理解してます。
そうみ @soumiichi
シャンプーも化粧品もボディーソープも何も使わないのかね
はまぐりroiしいbot🍺 @roi3331
@Nasobem_W 疎かにすることについて積極的消極的の違いはあると思いますけどね
Aikawa Hasma @arg_Aikawa_
ガイドラインを始め、法規制もありますし、細かい規則やら、実験動物学という学問だってあるくらいです。他の生命を身勝手に傷つけて良いはずが無いんです。人道上というか、生命を担う存在として実験者はそれを理解しながら実験動物を使ってるんです。やめろなんて言われなくても分かってる事です。
はまぐりroiしいbot🍺 @roi3331
化粧品の動物実験はもう少し改善できると思うし、改善されつつある 嗜好品のために動物実験を行うのは俺も賛成はできない
そうみ @soumiichi
まあ動物実験のすべてを否定すると今まで殺したマウス達に申し訳が立たないと思うのだ 少なくなるに越したことはないけどね
Aikawa Hasma @arg_Aikawa_
だから、まるで虐待してるかのようにですね、言われるのは非常に心外です。ええ、そりゃ俺だって実験動物の扱いを、どんな分野でどう扱われてるかは分かりませんけど。少なくとも俺の周りで実験をしてる人達はそこは弁えてます。学生含めて。ぶっちゃけ全員地獄行きレベルですよ。
Aikawa Hasma @arg_Aikawa_
大学教育で使われる実験動物の数は、正確な所は分かりませんが、確か10年から5年前の約1/3になっているって言われてます。いいですか、「お前も実験動物の利益を享受してるだろう!」って言うのは的外れの指摘なんです。そんな大仰に言えることじゃないんですから。
はまぐりroiしいbot🍺 @roi3331
何もないまっさらな状態(何も知識が無い)で急に畜産とか動物実験とかやり出したらそれはそれで狂気的だと思うけどな
そうみ @soumiichi
でも電磁波を出すものを開発して発売する以上電磁波が生き物に与える影響を調べる義務があるわけで、それにはやはり何かしらの生き物を使わなきゃいけないんじゃないの
Aikawa Hasma @arg_Aikawa_
実験動物を扱う人間は実験動物の扱いに関する教育を最低年に一回受けないといけませんし、そのその使用に関して公的な監査もあるんです。公的に監視されながら実験してるんです。座学もあるんです。何度も言いますけど、教育された上で実験動物を使用するんです。そこは知っておいて頂きたい。
はまぐりroiしいbot🍺 @roi3331
なんで動物実験を廃止させようとする人は昔の事例を今のことのように取り上げるんだ このコンクリートの実験は26年前の事例で相当問題になったはずなんだけど
そうみ @soumiichi
好きでマウス断頭してる訳じゃない
灰@10/13中止→1/19東京 @GrayTerre
畜産もあるから、動物実験ガイダンスてのありまみた。僕は動物扱わないから受けてないけど
そうみ @soumiichi
出来るだけ苦痛を与えないように出来るだけ無駄がないように実験してるよ
Aikawa Hasma @arg_Aikawa_
外的な圧力であると言われればそれ以上言い返せないんですけど、実験動物として我々が使っている実験動物は、その為に育てられたって動物が全てなんですよ。彼らの役目をまっとうさせてあげることも実験動物使用者の義務です。安楽死の方法も、決まってるんですから。
はまぐりroiしいbot🍺 @roi3331
@soumiichi 代替法を至急開発しながら最低限の実験を続ける他ないと思う。ただ、動物実験を廃止しろっていう要求は動物が可愛そうっていうところじゃなくて人間に認められている生存権(人権)を動物に拡張しろっていう話に繋がるからその要求自体については絶対に意義があるものではある。
灰@10/13中止→1/19東京 @GrayTerre
虫でさえ結構罪悪感ある。虫に痛覚無いゆーけど、だからいいのかとは言えないよ。現に供養やってるし。
そうみ @soumiichi
@roi3331 生存権か、なるほどな 畜産とかも駄目になるのか
Aikawa Hasma @arg_Aikawa_
端から見たら残虐だって事はやってる俺達だって分かってるんです。そこをですね、ぐっと堪えて実験するんですよ。無計画無感情に動物を使えるハズが無いんですって。別に感情に訴えかけるわけじゃないんですけど、まるで実験者が冷酷非道無慈悲な人間で、残虐に実験しているとは思われたくない。
はまぐりroiしいbot🍺 @roi3331
@Jy_Aikawa 動物実験を廃止したいって言ってる人はそういう動物の権利自体を主張するので実験のためだけに育てられたというのもどうしても攻撃されてしまう。だから、役目を全うさせるというのは理由にはならないかもしれない
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2012年12月8日
人間は、人間のために最善を尽くす。他の動物と同じく。ただそれだけのこと。
既読 @gai_doku 2012年12月8日
道徳が道具的なものであるという意見には賛成ですが、それは法律のように目的を持って整備されたものではなく、また爪や髪のように遺伝する先天的な形質とも違うのでしょう。それは例えるなら言語のようなもので、常に社会によって更新されるものでありながら、同時に人間の認識に深く影響を与えるものです。
shimainu @shimainu99 2012年12月8日
人間同士でも他人の思考は分かりにくい。まして実験動物がどう思っているかは分からないから、解剖生理学、神経行動学的実験やヒトからの類推で「人道」を考えざるを得ないが、その成り立ち場欧州的価値観が含まれているので他の価値観とは合わない場合もあるし、すべて一致させるのは無理。また、その際実験動物を擬人化してはいけない。
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