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コメント

  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-12-08 02:02:38
    順番がおかしいところを修正
  • TS美少女戦士八雲&例大祭M43b @kurosawa516 2012-12-08 02:03:50
    ウリのこと 嫌う奴らは みな右翼 (AA略)
  • アドミラル @kaminarisann 2012-12-08 02:05:20
    こんな香ばしいネトウヨさんを見たの何年ぶりだろ…
  • 柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2012-12-08 02:11:34
    なんというか、自己主張が激しいんだね。で、感情論優先だから、敵か味方かでしか物事を判断していない。主義主張はそれぞれが持っているものだから他人に強要されていいものじゃないし、他人に強要すべきものじゃない。んと簡単に言えばブーメラン?
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-12-08 02:12:56
    おまけを追加しました。
  • クロヒバ @kuro_hiba 2012-12-08 02:17:57
    広告が自民党で草生えた。さ、晒しあげは良くないんだからね!
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-12-08 02:24:31
    関連まとめを追加しました。
  • 松下 響 @hibiki2s 2012-12-08 02:37:58
    私も保守派ですけど、出会いがしらに人にレッテル貼る人と同類扱いされたくはないですね。というか、味方に取り込まなきゃいけない層にいきなり喧嘩売って何がしたいんですかこの人。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-12-08 02:40:27
    カラーリングしました。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-12-08 02:43:32
    hibiki2s ちなみに論拠さえ出せば私は外国人の開票参加に反対する予定でしたけどね。日本人じゃないとまで言われてはどうにもできません。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 07:20:27
    同じまとめがあるのに、さらにまとめるとか 気持ちが悪い
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 07:49:36
    ……うーん。どう考えても『中韓の人間が開票する』と思い込んでるフシがあるよね。単に『国籍条項がない』だけなら、地域の在日外国人――それこそ白人だろうがスパニッシュだろうがアラブだろうが黒人だろうが――が開票作業に入る可能性があるやん。なんで外国人という枠は同じなのに、中韓を殊更にクローズアップすんのさ。それに第一、どうやって不正すんの?票を書き直すような時間もないし、開票作業は集団でやるんだから見つからない訳ないし。 《続く
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 07:49:41
    承前》 そもそも『選挙人名簿』があるんだから、参加者数や投票数は解ってる訳だよ。隠すにしてもどうやってさ?開票作業に私物のバックなんか持ち込めないぞ?服の中にでも隠すとか?それこそ、たった一票であっても『行方不明』になったら大問題だよ?身体検査から何から全部されるぞ?そこら辺理解出来てる?理解した上で騒いでんの?……ま、別の意味で危惧するトコはあるが、コイツみたいなレイシズムからじゃないと明確にしとく。
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-08 08:00:42
    何これ、スパム報告でもすればいいのかい?
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:06:25
    民主党政権下なんだから中韓による不正行為を警戒すんのは当然じゃない? 韓国民団に感謝する野田 http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
  • たくゎだ。(神戸) @tak_wada 2012-12-08 08:09:48
    話は変わるが、記名式の紙の投票用紙を手作業で集計だとか、もう21世紀に入って10年をとっくに過ぎてるのに時代遅れもいいとこだよね。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:12:43
    kamijo_haruka 民主党政権下なんだから中韓による不正行為を警戒すんのは当然じゃない? 韓国民団に感謝する野田 http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8http://togetter.com/li/419348#c862804
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 08:17:39
    で?警戒しようと思うのは勝手だが、『民主党政権になって明らかに勢力が拡大した事例』ってあるの?単純に『目立つようになっただけ』じゃないの?第一、そんなんは『勝手な思い込み』であって、『他の外国人が不正しない』という証明にはならんな。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:30:32
    外国人が開票に参加する事に関して倫理的問題を感じないんですね。 もしかして『どの国の人間が開票に参加しようと不正は起こりうるから、別に外国人にやらせてもいいじゃん?」 って本気で思ってる? 民主党には中韓国人サポーターが多いんだから警戒して当然 http://www.hoshusokuhou.com/archives/17892223.html
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:30:47
    umedu5 外国人が開票に参加する事に関して倫理的問題を感じないんですね。 もしかして『どの国の人間が開票に参加しようと不正は起こりうるから、別に外国人にやらせてもいいじゃん?」 って本気で思ってる? 民主党には中韓国人サポーターが多いんだから警戒して当然 http://www.hoshusokuhou.com/archives/17892223.html
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:30:58
    kamijo_haruka 外国人が開票に参加する事に関して倫理的問題を感じないんですね。 もしかして『どの国の人間が開票に参加しようと不正は起こりうるから、別に外国人にやらせてもいいじゃん?」 って本気で思ってる? 民主党には中韓国人サポーターが多いんだから警戒して当然 http://www.hoshusokuhou.com/archives/17892223.html
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:32:46
    あぁいいわ。中2病の紅蓮の猫とか言うのと違って、ちゃんと土俵に上がってくるもん、君。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 08:33:07
    umedu5 何ストローマンやってんの?日本語読めるか小僧?『別の意味で危惧するトコはあるが』とはっきりと書いてあるよなぁ?
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:34:51
    kamijo_haruka あぁそうなんだ。安心したw
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 08:36:43
    umedu5 ざけんな。お前みたいな『考えなしのレイシズム小僧』が反対すんなら、私は賛成するわ。例え多少の危惧があろうともな。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:37:42
    kamijo_haruka そう、こういう安心感が欲しかったんだよな。 昨日の連中は、意見求めても言う必要ないとか言うし。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 08:42:35
    umedu5 日本語読めるかな、そこの餓鬼。私は『お前みたいな考えなしのレイシズム小僧が反対すんなら、多少の危惧があろうとも賛成に回る』と言ったんだ。貴様を安心させる気は毛頭ねぇよ。非国民?売国奴?ああ、結構だ。何とでも呼びやがれ。貴様みたいな『自分の安心感を外に求めて他人に意見を押し付ける餓鬼』は死んでいいよ。つか、世間に害悪でしかないから死ね。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:44:41
    昨日の中2病猫なら 「なぜ私がレイシストだと思うんですか?」とかだけ書くけど、俺はちゃんと自分の意見を乗っけてレスしてやんよ。 政権与党に中国韓国人サポーターが多く居る事を懸念するとレイシストなんですか? (もう国籍条項できた見たいだけど) そういう政権下において中国韓国人が開票スタッフとして関与できる事を懸念するとレイシストなんですか? 言うに及んで、賛成に回るとか本末転倒では?
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 08:45:53
    kamijo_haruka 昨日の中2病猫なら 「なぜ私がレイシストだと思うんですか?」とかだけ書くけど、俺はちゃんと自分の意見を乗っけてレスしてやんよ。 政権与党に中国韓国人サポーターが多く居る事を懸念するとレイシストなんですか? (もう国籍条項できた見たいだけど) そういう政権下において中国韓国人が開票スタッフとして関与できる事を懸念するとレイシストなんですか? 言うに及んで、賛成に回るとか本末転倒では?
  • pgrtink @fekuelyn 2012-12-08 08:52:04
    とりあえず在日の方々が云々仰ってる方は、改正された派遣法によって日本人スタッフだけで開票作業などをすることは人員的な意味できつくなってしまったことを認識した方がいいと思います。日雇い派遣に該当するのですが、その日雇い派遣をできる人が昼間学生か、高齢者か、主たる稼ぎ手でもない方でないとダメになっているのです。フリーターの方も一定条件化では可能ですが、選挙という急な話では収入証明などで照会することは実質的に不可能です。なので、"外国人"に開票スタッフをさせるのは特に不思議はないことかと。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 08:53:35
    umedu5 全く本末転倒じゃない。私の危惧は単なる精神的なもんだからな。感情交えず実情だけで言や、正直『どっちでも構わない』としかならんわ。下らん。それにテメェは『どうやって不正すんのか』に一切答えてないんだけどー?他の外国人無視して、中韓人相手にだけ『危ない!警戒しろ!』って言ってるだけ(而も具体的な危険指摘一切なし)なら、そいつは単なるレイシズムだよ。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:04:06
    kamijo_haruka もし民主党にイラン人サポーターがたくさん居たら。イラン人こわい>< なんで日本で?ってなって警戒するよ。 『どうやって不正すんのか』に関してですが、もしかしてあなたは「衆人環視のもとで不正なんかできるわけない。出来る訳無いんだから外国人が開票してもいい」と思ってるんですか?
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:04:16
    kamijo_haruka 私が問題にしたいのは「外国人が開票に参加する事自体に問題がある」という事です。 日本の政権を決める選挙で外国人に開票させるリスクをなんで負う必要があるんですか? 選挙は公明正大に行われるべきで、その為に排除できるリスクは排除すべきでしょう。 当然、日本人がスタッフでも不正は起こり得ますが。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:06:37
    fekuelyn ごめん。うちの国は失業率結構高いのよねw 人なんていくらでも集まるわ
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 09:08:03
    なんで在日外国人が開票することが『リスク』なんだよ。何に基いてリスクと断定してんのか言ってみ?感覚的印象的感情的なもんじゃなくて『具体的理由』な。『~~という理由に基き◯◯という事態が発生するリスクがあると考える』ってな。言ってみ?
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:09:25
    そう。こういう人間をあぶりだしたかってん。 中2病猫グッジョブ
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:17:33
    『中国韓国人は反日教育を受けた結果、反日的な人が多いという理由に基き、中国韓国に都合の良い政党に票が入る様に不正をするという事態が発生するリスクがあると考える』
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:17:51
    kamijo_haruka 『中国韓国人は反日教育を受けた結果、反日的な人が多いという理由に基き、中国韓国に都合の良い政党に票が入る様に不正をするという事態が発生するリスクがあると考える』
  • pgrtink @fekuelyn 2012-12-08 09:18:43
    umedu5 いえ、ですから失業率が高くても雇えないんですよ。より正確に言うと、派遣法の条文(28条の3)に収入が五百万以上ある家庭かつ主たる稼ぎ手でないか、昼間学生(休学は含まない)か、高齢者でないといけないとなっているのですよ。ですが、収入に関しては証明書の照会を行わなければいけないので現実的でない、とすると、日本人学生及び高齢者だけではどう考えてもスタッフは足りません。そんな中で"外国人"をスタッフとして雇用することに不思議はないでしょう。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 09:19:48
    回答になってねぇ。『不正をどうやったら出来るのか』に全く言及されてねぇから、それは『リスク』じゃなくて『杞憂』でしかない。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:22:00
    fekuelyn 学生さんは暇じゃないんですかね 週末はw どうしてあなたはそうまでして、外国人を参加させたがるのか不思議
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-08 09:22:16
    『外国人に開票作業をやらせるのは日本人にやらせるよりもリスクが大きい』って言うならさ、どういう要因で日本人と比べて不利なのか、具体的な根拠を出さんと行かんよね。 私なら、厚生年金の転記作業で中国人アルバイトが誤記しまくったのを引き合いに出して、『投票用紙に書かれた手書きの文字が読めなくて無効票扱いとか嫌だよね』って言うけど。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:26:45
    kamijo_haruka 「別の意味で危惧するトコはあるが」具体的に君はどんな事を危惧してんの?
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 09:27:56
    都合よく話題替えようとしてんじゃねぇ。さっさと答えろ。
  • pgrtink @fekuelyn 2012-12-08 09:34:13
    umedu5 今年度の就職活動は12月から開始です。企業は土日にセミナー及び合同企業説明会をこぞって開いています。そんな中で学生が選挙のアルバイトに行くのですか?また、12月の週末だからこそ、むしろサークル・クラブ活動や飲み会を始めとした年末の行事で忙しい方もいらっしゃるでしょう(というか、そういった学生は実際にたくさんいます)。それに、最近の学生はむしろこの不況期だからこそ資格取得のために勉強している割合が増えています。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:41:39
    fekuelyn 突っ込みどころ満載だけど。まぁ、日本中の大学生専門学校生数十万人が全て土日に用事があって人が集まらないとしようか。それが、なんで開票スタッフの国籍条項排除につながるんですか? 人手が足りないなら、時間をかけて開票すればいいだけじゃん。 そこで国籍条項排除して外国人を開票に参加させよう!とはならんでしょうに。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:41:48
    fekuelyn そもそも外国人にもお仕事があるでしょう。 日本全国の学生に動員かけても人手が足りないとして、外国人の動員力ってそんなにでかいのか? あぁ、でかいんだろうな。なんせ嫌いな日本の選挙に関われるんだからなぁ
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 09:46:48
    外国人=日本嫌いって偏見…… やっぱ単なるレイシズムじゃん。テメェはさっさと答えろ。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:46:53
    VVspyVV 確かに、字が下手な人も居るし 生まれてから今まで日本で育ちました!っていう外国人なら問題ないけど 出稼ぎに来た外国人とか漢字読めませんよね。。。 というか、 中国韓国人は反日教育を受けた結果、反日的な人が多いから危ない って言うのはだめなんw
  • pgrtink @fekuelyn 2012-12-08 09:53:14
    umedu5 うーん……時間をかけた場合深夜手当てがついて時給が25%アップしますし、会場維持の経費もありますしで、少人数で長く働かせれば働かせるほどいいという訳ではないんですよ。速報性ももちろんですが、正確性が何よりも重要なので開票の際は二重三重にチェックするんですよね。あと、外国人の動員が大きいとは一言も触れていません。単純に、日本人だけだったら人手不足になると言っているだけです。この財政難の中いくらでも金を注ぎ込んでいいとおっしゃるのでしたらまた話は別ですが。
  • TING @Ting2012 2012-12-08 09:53:21
    私はネトウヨだけど、さすがにメンション飛ばしてきた人に例えネタであっても無礼な扱いはすべきじゃないと思いますねぇ。まずはその態度を改めるべきだし、意見のやり取りするときは敬語を使ったほうがいいと思うんです。罵倒したりしたことで建設的な議論からは余計に程遠くなるわけで。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:54:08
    なんだろう。 選挙活動に参政権を持たない外国人を参加させず、日本人だけで選挙をやろうよ。 こういう主張すら嫌韓とかにつなげて捉える人間が居る事にびっくりだわ。 「人を殺してはだめ」と同レベルの当たり前の考え方じゃないのかな。。。
  • pgrtink @fekuelyn 2012-12-08 09:56:28
    たとえとしては極端ですが、10人必要な仕事で、8人まで集まってあと2人足りないからその2人を"ヨソ"から持ってくることに何の不思議があるというのでしょうか。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 09:59:18
    fekuelyn いいんじゃない。金を惜しむところじゃないだろ。。。 国の政権を決める選挙の経費削減の為に外国人つかう? わけがわからない
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-08 09:59:55
    umedu5 『参政権を持たない外国人を開票作業に参加させるべきではない』と言う主張に、特定国家の反日教育の弊害を云々する必要がどこにあるんです?
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:01:38
    fekuelyn クリスマスのケーキ販売ならそれでいいんじゃない おれは今選挙の話してんるんだよ 其処に国籍条項関係なしに外国人つれてくる? ありえない
  • pgrtink @fekuelyn 2012-12-08 10:03:56
    umedu5 このまとめを含めて、大変興味深いご意見ありがとうございます。できればあなたともう少し対話を続けたいのですが、私用のため、ここで筆を置かせていただきたいと思います。ありがとうございました。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:07:13
    VVspyVV なんで弊害がないと言い切れるんですか? 根拠を示して下さい。 日本が嫌いだから選挙スタッフに応募して不正をしてやろう そういう行動に出る人間が混ざる可能性はゼロにして、公明正大な選挙を実現しようと主張する事って変ですか?
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-08 10:10:54
    umedu5 私は反日教育の存在自体を否定している訳ではないし、『弊害は一切ない』とも書いていません。 一方、貴方は『弊害がある』ことを前提に話をしていますね。 なので、まずは貴方が自身の根拠を述べるべきでしょうよ。 なぜか貴方は逃げ回っているようですがね。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 10:13:13
    結局、具体的理由は全く挙げられないしな……
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:24:40
    VVspyVV 『中国韓国人は反日教育を受けた結果、反日的な人が多いという理由に基き、中国韓国に都合の良い政党に票が入る様に不正をするという事態が発生するリスクがあると考える』て言うのが根拠です。国民主権の行使の場において、万全を期して国籍を確認しようよって言ってるんですよ。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:27:41
    その根拠が具体的じゃない。杞憂だ。そんな奴居る分けないって言うなら、開票現場で現行犯逮捕されるまで、待たないと駄目なのかね? VVspyVV
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:30:32
    VVspyVV 弊害が一切無いと思うなら あり得る弊害を想像してみて下さい
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-08 10:31:17
    umedu5 だからね? 『参政権が無い』こと"だけ"を理由にしたって、貴方が嫌いな中韓人は排除できるんですよ。 選挙権が無い外国人は親日だろうが反日だろうが全部排除しちゃえばいいってだけの話なのに、そこに反日思想だ何だと無駄なものをゴチャゴチャ入れる必要性はどこにあるんです?
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:31:48
    選挙は公的な仕事であって、その運営には日本人を使おう 主張したいのは ただこれだけなんですが。。。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 10:43:54
    umedu5 だからどうやって不正すんの?集計時に複数でやるから書き換えなんか出来ないし、投票人数が選挙人名簿で解ってるから票数も確定してるし。複数人でのクロスチェックやダブル・トリプルでの再チェックをどうやってくぐり抜けんの?
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 10:45:05
    単に『危険だー』『警戒しろー』『不正があるぞー』って言ってるだけじゃ、ジミンガーやコウキョウジギョウガーと変わらないぞ?何言ってんの小僧。
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2012-12-08 10:45:09
    umedu5 『参政権を持たない外国人を開票作業に参加させるべきではない』という、誰の耳にも素直に入って来そうな主張に、『特亜の反日教育ガー』とか『はい来た チョン来たw』とかやってるのを見るとね、頭悪いなあと思うんですよ。 最高級のシャリと大トロを使った握り寿司の上にキムチを山盛りで載っけるのと同じくらいには蛇足。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:46:49
    VVspyVV すまんすまん 君の神経ではなく別の人種の神経を逆撫でして引っぱりだしたかっただけなんよ
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:49:27
    kamijo_haruka ずいぶん詳しいんですねw 不正が大変そうだという事には同意します。 でも不正が難しい事と、外国人を参加させない事は別問題ですよね? そもそも参加させなければ、上記の様な理由での不正は起こりえないんですから。 万が一に備えて、車にはシートベルト自賠責エアバックがあるのと同じですよ。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 10:51:00
    VVspyVV きみが普通の日本人でよかったよ こういう安心感が得たかった。 って言うのすら君には偏見発言に見えるのかな。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 10:53:30
    umedu5 そんな程度の反論?ではこう言い返そう。『例え日本人のみに絞ったとしても不正の危険性は決してゼロにはならないし、日本人であろうが外国人であろうが自分に都合が良くなるような利益誘導はする可能性があるから、外国人のみを排除する理由にはならない』 さ、反論してみ。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-12-08 10:54:49
    えーと……「開票作業には国籍条項がないから外国人が参加できる、問題だ、ふんだらら!」って言ってるけどさー……それ言ったらふだんの役所の事務作業どうなんのよ、ってなると思うのですよねぇ。俗に言われる”在日”の方々の役場末端職員とかいっぱいいるぉ?
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-12-08 10:55:42
    ちなみに私をチョンだのニダーだの在日だとか、umedu5氏が認定してきたりしたらワロス☆
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-12-08 10:58:58
    あと、もう一ついうと「日本国籍者ならだいじょうぶ!」という意見は簡単に破綻する。 え、だって「日本国籍者」だろうが白眞勲とかの例をみれば、その論説の前提破綻はあきらかじゃね☆
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:01:41
    参政権がないから選挙開票にも関わるべきじゃないです。 がんばって参政権をとって下さい。 kamijo_haruka
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-12-08 11:03:05
    「日本国籍者なら日本に不利になるような選挙での不正行為なことはしない!」という前提は、「帰化すりゃ済むわな、工作しようと思ってんなら」ってなるし、日本国籍者だろうと自国に不利になるような政治行動する連中がいるから「問題だ」とか「売国奴め」とか、ふだん言ってる人がいたりするんじゃないのかなー。くすくす。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:03:31
    gusinraisan ずいぶん詳しいですねw 日本語も上手だ。 派遣社員が区役所で個人情報に触れる仕事をしてるのは問題ですね。 その派遣社員に在日が混ざるのはおこってしかるべきですよね。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-12-08 11:04:58
    umedu5 詳しいのはニュースチェックしてる人間なら当たり前じゃんw え、まさか役所の管理職には在日外国人職員はなれないのは不当だ!とか言って裁判起こした事件のこととかもしらにゃいのだろーか☆ あはっw
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 11:05:28
    umedu5 反論になってねぇ。負け犬の遠吠え、もしくはチンピラの捨て台詞だな、それは。理論じゃ勝てないから、相手を在日呼ばわりして内心で勝利宣言か?情けないねぇ。お前みたいなのを『嫌韓厨』とか『酷使様』って言うんだよ。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:07:04
    gusinraisan 当然、そういう動機で帰化した政治家は居ますよね。土井たか子とか菅とかね。 でも今問題にしたいのは、あくまで外国人なんで。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 11:08:27
    そもそもだ。『参政権』ってのは言い換えるなら『選挙投票権』だ。『参政権がない』ことは、参政権の表明たる『投票』が終わった後の開票・集計――単純な事務作業だ――に、外国人が加わってはいけないという論拠にもなりゃしねぇ。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-12-08 11:09:51
    umedu5 んで? 「外国人」だろうと「日本人」だろうと、「開票係に入れるだけで選挙開票で工作できるというなら、したいならできるぞ☆ むろん、それが可能な行為ならなw」というのは上ですでに説明したわけだがw 
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:10:37
    gusinraisan その事件はしらなんだ 博識だね
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:12:13
    kamijo_haruka 単純作業だけど国民主権を行使できる唯一の機会であり重要な仕事なんですよ。 勘弁して下さい。どうしてそんなに外国人スタッフに開票してほしいんですか?
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-12-08 11:13:52
    umedu5 とりあえず情報収集・整理・分析から君は始めろw これでもこちとら民団の連中が自分たちで前回の衆院選で民主党応援するぉ!とか自爆してた記事を速攻で当時拡散してやってた側だわぃw m9(^Д^)プギャー
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 11:14:26
    umedu5 『外国人にやらせたい』んじゃない。『外国人を排除する理由がない』と言ってるんだよ、お馬鹿さん。日本語読めてるかな?酷使様の坊主。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:15:33
    gusinraisan これからもがんばって下さいね。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:20:52
    kamijo_haruka 外国人→不正行為を実行しうる。排除可能 日本人→不正行為を実行しうる。排除はできない。 でもリスクを最小限にしたい。 だから外国人には関わらないで頂きたい。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 11:24:29
    umedu5 その理屈を正当化するには『日本人開票者より外国人開票者の方が犯罪率が高い』という客観的データが必要だな。一般の刑事事件率じゃねぇぞ。開票者の不正犯罪率だからな。さぁ持って来い。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:26:46
    kamijo_haruka こんなとき紅蓮の猫ならなんて言うんだろう。 助けてくれ だ、だめだ〜〜〜 完全に論破された。
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 11:30:53
    つまりは、論拠も何もない、無知と思い込みと偏見の産物である『ただのレイシズム』ってことだろが。ここが2chじゃなくて良かったな。もし、今のお前の知識と理屈で2chに書いてみろ。『半万年ROMれ』って言われて袋叩きだ。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2012-12-08 11:32:22
    日本人が居るんだから 日本人だけでやりゃいい わざわざ外国人にやらせる理由がない。 いやね 日本の選挙が日本人だけでは出来ないほど 日本人の人口が不足してるなら話は別ですが・・・ ってそれだけのこと 下手な理屈を見繕うから馬鹿を見る・・・
  • 神條遼(B級国民)♊🐁 @kamijo_haruka 2012-12-08 11:32:38
    糞餓鬼が。だから『ネトウヨ』『酷使様』『嫌韓厨』なんだよ。貴様は。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-12-08 11:36:12
    投票と思ったら開票とか、自分の目を疑った。ただ、国政に関わる事くらい外国籍の人間をわざわざ雇用しなくとも国内需要を満たせよとは思う。差別的な発想に基づいた排斥は論外。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:37:52
    hiroppe3rd 人を殺してはいけないんですか? って言うのと同じくらい自明な問いかけだと思ってるんですが なかなか理解してくれない人も居ますよね。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-12-08 11:38:16
    どーでもいいけど、すべからくの使い方が間違ってる。このイルカアイコンの人の言を再現するなら、正しくは「外国人の開票参加に反対しない者はすべからく非国民であるがゆえに、チョン呼ばわりすべし」かな。
  • くおんらいと @quonlight 2012-12-08 11:39:11
    職員だけでなくマスコミや警察官がいる場所であり個々の仕事が相当に単純化されている開票事務の現場でどうやって不正をするのか。その不正を露見しないように結果に影響させるのかを考えてみるには良いきっかけになるまとめでした。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-12-08 11:39:38
    ところで、チョン呼ばわりをレイシズムと批判するのに、糞餓鬼、ネトウヨ、酷使様、嫌韓厨とカウンターしている人は思いっきり頭にブーメラン刺さってるけど大丈夫?
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:48:50
    まとめの表題は紅蓮の猫とかいうのが創作したんだけどね。 すべからくの件はしらなかったなぁ
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2012-12-08 11:50:52
    選挙は国政に関わることで 外国人は全く関係ないから わざわざ開票の手伝いをさせる 「理由がない」 それだけ言えば良い 不正の可能性があるとかないとか そんな話どうでもよい
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 11:55:34
    kamijo_haruka 袋たたきにされてきたんですね。 大変でしたね。
  • 大村k.n @ohmura_keru 2012-12-08 12:00:44
    開票作業の人員が日雇い派遣である以上公職の管理職国籍条項に引っかかるわけじゃないですしね。例えば国連が派遣する選挙監視活動人員は当該国にとって「外国人」ですし、開票作業については監視を行うのみで有効としています。日本では課長級以上の役人=日本人が「投票管理者」として開票作業の監視を担うので、少し落ち着いてみてはどうでしょうか。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2012-12-08 12:05:44
    hiroppe3rd その意見の仕方だとOKだろうなー、って思う。 umedu5 氏の方のはただの蔑視でしかないからいろいろ述べてたけどさ。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 12:16:12
    ohmura_keru 内戦終了直後の初選挙時の事例と、議会ができてから100年以上経っている民主主義国家たる日本を並列に並べて議論しないで下さい
  • 大村k.n @ohmura_keru 2012-12-08 12:19:15
    umedu5 監視の有効性および、初選挙から遠く隔たった現在における外国人を盗用する際のリスクについてどのように法体系が評価しているかについて述べたまでですよ?開票作業の実際について動画でも見てきてはどうでしょうか。
  • 大村k.n @ohmura_keru 2012-12-08 12:21:21
    外国人を「登用」ですね。修正いたします
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 12:25:31
    ohmura_keru あなたの書き込みだと、国連はこうやってる、という事例を利用して「だから日本でも外国人が関与してもいいんじゃないの、日本人が監視してるし」といっている様に聞こえます。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 12:27:21
    ohmura_keru 実際の作業ベースで検証して、不正は起こりえないから、外国人でも開票に参加させてもいいよね。とはなりません。あなたはそういう意見に傾くんですか?開票作業の動画を見たら。
  • 大村k.n @ohmura_keru 2012-12-08 12:27:32
    umedu5 いいえ、今僕が説明したとおりです。貴方が言うように、内線直後の荒れた国と現在の日本とはかけ離れていますが、選挙を成立させる方法論としては共通する部分があるということです
  • 柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2012-12-08 12:28:08
    一応とある役所の『選挙管理委員会』のバイトしたことあるんで、開票について…… 基本的に開票会場内に私物持ち込みは禁止。テーブルごとに管理者がつき、選挙管理委員会の人間が周回しています。号令とともにその行動を取るように指示がでているので、違う行動を取ると目立つようになってます。(続く
  • 大村k.n @ohmura_keru 2012-12-08 12:29:40
    umedu5 貴方は相手は自分の意見と同じで無ければならない、と主張しているのでしょうか?それとも、問題点を根拠を持って明示し自説に対する支持を集めようとしてるのでしょうか。少なくとも後者ではないようなので判断材料を提供したまでです
  • 柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2012-12-08 12:32:05
    ようするに、日本人だろうが外国人だろうが、開票時の不正ができないようなシステムになっています。日本語ができない人はもとより採用されません。票に書かれた文字が読めなきゃ仕分けできないし、そもそも指示の意味がわからなきゃ仕事にならないよ(苦笑 ありゃ時間勝負なんだからさ。
  • 柳生龍一@弦月亭 @gengetsutei 2012-12-08 12:34:20
    それに、ほぼどこの開票会場にもそれぞれの政党の人やマスコミが見学席にいるからね。へんな動きすると目立つよ~♪
  • 大村k.n @ohmura_keru 2012-12-08 12:36:09
    気になる場合は自分で選挙会場の撮影をすれば良いと思いますよ。それで市議会選での役人による不正開票を指摘、告発したケースもありますので
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 12:36:48
    ohmura_keru あなたの意見を聞きたいんです。判断材料の提供はありがたいですが、判断材料を提供しただけで、「外国人の参加の是非」の是か非か、については意見を言っていないのと同じですよ。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 12:39:36
    ohmura_keru という事は、外国人の参加は認めるんですか?気になる人は撮影して自分で監視すれば良いのであって、制度として国籍条項を定める必要は無いと?
  • 大村k.n @ohmura_keru 2012-12-08 12:43:57
    umedu5 僕の意見ですか?現在の法体系では大きなリスクがあるとは見られていないということに納得する一方、hiroppe3rdさんの言われることにも納得します。では、どのような仕組みを作ればより公正さが保てるか、技術的な方法論の設計含め「難しい」という所です。実際に外国人が不正開票を行う事件が起きれば「分かりやすい」ですね
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-12-08 12:54:30
    tikuwa_ore どうでもいいところにツッコミを入れてしまいますが、「べし」必須ではないです。この場合「非国民と判断するのが当然である」などと読めるため、誤用とは言えません。(イルカの人の言を再現するには訂正文の方が適している、なら同意できますが)
  • 大村k.n @ohmura_keru 2012-12-08 13:01:41
    あと、不正工作するなら役人取り込んだ方が確実性が高いですよ。上で開票作業に従事された方も言っているようにそれでも困難ですが。開票作業の映像を確認すれば分かると思います
  • ToTo @toto_6w 2012-12-08 13:03:20
    開票作業員に国籍条項は必要ない。国籍がどうであれ不正が許されないシステムを作るほうが大事だ。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-12-08 13:44:35
    コメント欄まとめへの誘導追加
  • りひにー @noqisofon 2012-12-08 13:49:39
    厨ニ病もそうなんだけど、大人になってから「めざめて」しまうととってもアレな人になってしまうんだよね…
  • 左近衛中将(厳選初心者) @sakon_07 2012-12-08 13:59:39
    あまりレッテル貼りはしたくないから、一言。 痛過ぎる。
  • 梅津明 @umedu5 2012-12-08 15:39:48
    このまとめの見所はkamijo_harukaの変貌ぷりです 俺が馬鹿にしたレスを真に受けてw
  • 鷲頭 @washizu12 2012-12-08 17:15:21
    特に必要も無いのにワザワザ選挙の公平性に疑問を持たれるような事をするなよ。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-12-08 17:24:58
    以降コメントは誘導先にお願いしますね。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-12-08 17:41:09
    .orisakamikasa はい。ごめんなさい。オレの勘違いでした。「すべからく」を「当然」に置換して意味が通じるなら、問題ありませんでした。申し訳ない。
  • Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2012-12-08 17:41:27
    この人のやり方は、どうかとは思うけど。自分(国内選挙)のことは、自分(自国民)でやろうぜ。とは思うなー。他人(他国民)の手を借りるなよー。
  • 折坂三笠 @orisakamikasa 2012-12-08 19:05:50
    tikuwa_ore べしは必須ではない、誤用とは言えないという指摘をしたまでなので、「謝罪は不要ですぜ」と返しておきます。「全て」と紛らわしい表現なのでこれこれと言い換えては、などといった提案なら特に反対する理由もありませんから。以上、傍論横槍失礼しました。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-12-08 23:10:59
    .orisakamikasa いえ、普通に「べし」が必須だと勘違いしてましたので。勉強になりました。ありがとうございました。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-12-09 00:26:03
    要請を受けたのでタイトルを訂正しました。

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