自民党が徴兵制をやろうとしてルーと言い張る人

RTで流れてきた自民党が徴兵制をたくらんでるんだーという発言周りのまとめ。 なんで嘘に頼って藁人形論法やるのかね。
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まだやっているみたいです。(2012/12/22追加)
リンク NAVER まとめ 兵役義務や強制労働を匂わせる政治家&言論人 - NAVER まとめ 兵役義務や強制労働を匂わせる政治家&言論人のまとめ
yunishio @yunishio

まとめました。/ 兵役義務や強制労働を匂わせる政治家&言論人 - NAVER まとめ http://t.co/fVYuJseB

2012-12-21 15:45:18
yunishio @yunishio

朝日、読売、産経、毎日のデータベースを検索するといくらでも出てきそうだが、なかなかそこまでは…。/ 兵役義務や強制労働を匂わせる政治家&言論人 - NAVER まとめ http://t.co/fVYuJseB

2012-12-21 18:08:24
前座
まとめ 【通算】自民党が徴兵制をたくらんでるというデマ【5回目】  #徴兵制反対 #自民を落とせ 共同通信が2010年に出した自民党が徴兵制を検討しているという飛ばし記事が、またまたまたtwitterで出回っているのでまとめました。 42879 pv 1026 27 users 51
自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ - 47NEWS(よんななニュース)

2010/03/04 20:49
http://megalodon.jp/2010-0304-1854-37/sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
同じことを報じた産経の記事の魚拓

“徴兵制検討”との一部報道について 大島理森幹事長コメント 平成22年3月4日

http://megalodon.jp/2010-0804-1215-08/www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-234.html
>本日の憲法改正推進本部で、わが党が徴兵制導入の検討を打ち出したかのような一部報道があるが、事実関係について誤認がある。
>論点整理は、あくまでも他の民主主義国家の現状を整理したものにすぎない。
>いずれにしても、わが党が徴兵制を検討することはない。

徴兵制、「新党」について: 石破茂(いしばしげる)ブログ

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-5a39.html
徴兵制、「新党」について
 石破 茂 です。
 やや旧聞に属する話で恐縮ですが、先日「自民党 徴兵制検討を示唆 5月目途、改憲案修正へ」と題する記事が報ぜられました。
 3月4日に開かれた自民党の憲法改正推進本部の会合において「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、更に詰めた検討を行う必要がある」ことが論点として提示されたことに対し、そのような報道がなされたようですが、その直後に大島幹事長が記者会見し、自民党として徴兵制導入を今後検討する意図は全くない旨を説明したため、今のところ大きな問題とはなっていない状況と認識しています

片山さつき @katayama_s

なお、自民党は、徴兵制を考えておりません。現行憲法の奴隷的拘束条文は、徴兵制を違憲にするものではないというのが通説で、今時奴隷はないだろうと、条文整理しただけ。現実の戦争で超ハイテク兵器を民間徴兵が扱うのは危険。徴兵発想そのものが非現実的

2012-11-30 10:26:17

http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7617115.html

片山さつき Official Blog

2012年12月08日
芦部教授の生命・自由・および幸福追求権の判例(最大昭和44年・12・24)への解説。自民党の18条改正条文、身体拘束からの自由を明記してますご心配なく!

>また、一時期、これが徴兵制とのからみ、と誤解されていましたが、ネットの論者も「それとは別。現行条文でも法律できめれば、徴兵することがただちに違憲ではないというのが通説」と認めています。

>だいたい、9条2項が現状なれば、「兵」自体が存在しないことになっていますから、徴兵はありません。
>安全保障論としても、今の部隊で志願兵でない、徴兵の方々をどうやって組みこんでいくのでしょうか?
>石破幹事長などは、前から否定的ですし、党内でもまじめに議論されたことすら、ないと思います。

卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre

日本ユニセフでもオスプレイでもそうだけど、デマだろうが安全だろうが、俺たちが疑惑だと思ってる時点でもう推定有罪なのだという考え方してる人は警察の冤罪を決して批判してはいけない。

2012-12-01 12:17:07
ryoko174 @ryoko174

自民党を批判したければ、いくらでも批判ポイントはあるはず。それなのにインパクト重視でデマを根拠として自民党批判しても、結局は相手を利するだけだと思います。反原発運動と同じ自爆行為では

2012-12-09 09:27:26
本編ココから
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_

「自民党が徴兵制を導入したがっている」というデマを信じている人たち、思想を真逆にしたネトウヨっぽい。

2012-12-08 13:37:48
yunishio @yunishio

これは理解の順番が逆で、自民党などの保守政党が、若者を強制労働に駆りだしたいという目的を達成するために「徴兵」「徴農」「ボランティア」などを口実に持ちだすということを指摘しているのだが、トリビアルな事実に囚われて全体像が見えていないのだ。https://t.co/VlSLNkT4

2012-12-08 13:42:38
yunishio @yunishio

「若者を強制労働に駆りだしたいという目的を達成するために「徴兵」「徴農」「ボランティア」などを口実に持ちだす」件、こうした主張は前世紀から繰りかえされて枚挙にいとまがない。たとえば一例として。http://t.co/l3G344LC https://t.co/D0Eefpos

2012-12-08 14:28:25
yunishio @yunishio

「自民党が徴兵制を検討しているというのは共同通信の誤報から生じたデマ」という主張はそれこそがデマで、党が公式に掲げたことはないものの、自民党議員や保守系論者が長年ほぼ一貫して主張しつづけている歴史を知らないんだろうかといぶかしく思うね。https://t.co/qSHBdjx0

2012-12-08 14:32:57
JSF @obiekt_JP

@yunishio 公式に掲げていない以上、デマです。

2012-12-08 14:46:01
yunishio @yunishio

ウソを信じたい人間は、他人のウソで妄想を強化し、自己洗脳を図ろうとするからね。https://t.co/00rRIyup

2012-12-08 14:53:04
うみ@療養中 @umi_tweet

自民党は徴兵制導入を主張してないからなあw RT @yunishio: 徴兵制の導入が主張されたとき、練度だのコストだのと批判してもあんまり意味ない。自民党は若者の嫌がることを押しつけたいだけで、戦力的にどうのこうのとか最初っから考えてない。

2012-12-08 16:09:20
yunishio @yunishio

それ、デマです。党の公式政策として打ちだしていないだけで、所属議員はかねてより自衛隊体験、ボランティアなど、さまざまに口実を変えて若者を駆りだそうとしていて、その一環として徴兵を口にすることがあります。RT @umi_tweet 自民党は徴兵制導入を主張してないからなあw

2012-12-08 16:21:14
うみ@療養中 @umi_tweet

「公式に打ち出していない=自民党は主張していない」 RT @yunishio: それ、デマです。党の公式政策として打ちだしていないだけで、所属議員はかねてより自衛隊体験、ボランティアなど、さまざまに口実を変えて若者を駆りだそうとしていて、その一環として徴兵を口にすることがあります

2012-12-08 16:26:54
JSF @obiekt_JP

@yunishio @umi_tweet ゴミ拾いとかのボランティアを主張しただけで徴兵制扱いされるのは考え過ぎでは…ボランティアは志願であるべきとは思うけど。

2012-12-08 16:36:26
yunishio @yunishio

だから、順番が逆だと言っておろうに…。若者を苦役に駆りだすのが目的で、徴兵だのボランティアだのは口実にすぎない。かれらにとって口実はなんだっていいんだよ。https://t.co/YJaHiwAe

2012-12-08 16:38:36
yunishio @yunishio

そんなこと言ってねーw 「「自衛隊体験、ボランティアなどを口実に徴兵制導入を目論んでいるのです」というのはさすがにちょっと無理筋じゃないかなあ…」https://t.co/mFbDNIJc

2012-12-08 16:41:20
残りを読む(24)

コメント

有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012年12月8日
脳内にある保守を叩きたいだけでしょこの人。 保守の逆側の人達は若者に苦役は与えない、口実として徴兵制を口に出さないとでも?
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トドえもん@リンガ提督 @todo08 2012年12月8日
何でこんなデタラメを通そうとしてるのかウリには全く分かりませぬ…そんなに自民が憎けりゃ「俺は生理的にイヤなんだよ!」ぐらいの理由で我慢しとけ…
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年12月8日
東大の9月入学が若者の強制労働ですか妄想すごいです、という感想をいだきました。
5
. @fetburner 2012年12月8日
中国が「日本は侵略を企んでいる!」みたいなことを言うのと同じ臭がする
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い〜な @i_na17 2012年12月8日
徴兵されたいというツンデレなのでは
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義忠@C98月曜 南ウ40「物語工房」 @yoshitada_n 2012年12月8日
微妙に会話が成立してないっぽいが、「自民党が徴兵制そのものを企図していない」という点では双方合意取れてるんじゃないの? それ以外の動員の可能性を警戒しているだけで。
6
花鳥風月 @akfmoch 2012年12月8日
逆の論法のほうがよほど便利だなあとは思う
0
はよ @hayohater 2012年12月8日
これでまた「ミリヲタが俺様の妨害を~!!」とか逆恨みして、はてなで「ヨシヨシ、ミリヲタは実質ウヨで自民党のテサキだからね~」とか慰めてもらうんでしょ。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2012年12月8日
一部の声が全部の声に聞こえるというのはどういう症状ですかね?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年12月8日
2010年11月のまとめ/共同通信が配信した「自民党が徴兵制を検討」というニュースがTLに流れましたが実は… http://togetter.com/li/66970
3
Overcount @Overcount 2012年12月8日
つ 鏡 >ウソを信じたい人間は、他人のウソで妄想を強化し、自己洗脳を図ろうとするからね。
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御霊 @mitama8 2012年12月8日
アイコンだけで、「又お前か」だから困るwww
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年12月8日
これを見て18条の「奴隷的」が削除されて、「社会的または経済的」に置き換わって「政治的」部分が入ってないから徴兵制がぁーって言うパターンでどっかのまとめが伸びるパティーンですか?
6
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年12月8日
寧ろ、ミリヲタほど徴兵制が非効率だと思ってるやつらが多いというのは私の認識だが、間違っていなのだろうか?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年12月8日
2012年4月のまとめ/また「徴兵制の導入」か? http://togetter.com/li/295129
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年12月8日
2012年9月のまとめ/9月26日の徴兵制:濃縮版 http://togetter.com/li/380469
4
偽赤翡翠 @fakefirebird 2012年12月8日
そもそも「自民党が若者に苦役を与えたがってる」説の論拠はどこにあるんだ?途中から追いかけたせいか全く見えてこない。
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義忠@C98月曜 南ウ40「物語工房」 @yoshitada_n 2012年12月8日
現代戦と動員の問題は、徴兵制とは真逆で、ロボット兵器や民間軍事団体へのアウトソーシングとかで「国家の戦争」に「国民」が関与しなくなりすぎることだと思うのだが、なかなか伝わらない……。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年12月8日
俺のツイートはRTで流れてきたyunishioさんのツイにほぼ脊髄反射的に返した物なのだが、一連の流れはこういう事だったのか。
0
桶庵 @sininenkuumeri 2012年12月8日
「若者を苦役に駆り出すのが目的で徴兵制はその手段」って主張なのか。いやおかしいだろそれ。
32
kghdt @kghdt 2012年12月8日
ネトウヨと同じで自分の信じたいものだけが真実なんですね。
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甘茶 @amateur2010 2012年12月8日
公式見解を信じられないなんてどういう了見なんだろう? 民主党の嘘マニフェストに騙された弊害?
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年12月9日
えーJSF氏とyunishio君とのやり取りは続きますが、yunishio君はJSF氏にハゲとか言い出して中傷を始めて大変見苦しいので載せません。
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たちがみ @tachigamiSama 2012年12月9日
えーまたこのはなしー?実は徴兵されたいの?徴兵制待望者だったりするの?
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西大立目 @relark 2012年12月9日
徴兵制はするつもりはないけど、憲法草案は徴兵制を制止し得ない内容だし、強制労働を教育に導入しようとはしているけど、徴兵制じゃないから大丈夫だよ!って言われてもねぇ。あと、徴兵制の話のたびに「装備が高度化してるから徴兵しても役に立たない」レベルの物言いしてご満悦な周回遅れがいなくならないのはなんでだろうね?
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JSF @obiekt_JP 2012年12月9日
徴兵制陰謀論が好きですねぇ、ドイツも止めてしまったのに。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年12月9日
まとめを更新。http://togetter.com/li/414389 自民党改憲案は徴兵制違憲維持ほぼ確定 奴隷的拘束禁止を維持していると個人的推測 へのリンク追加。
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年12月9日
この論法で行くと新しい公共を謳って、NPOやボランティアに行政サービスを肩代わりさせて支出削減を図っていた民主党こそが若者を苦役に駆り出したいという思惑を秘めている政党ということになるのだが・・・
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JSF @obiekt_JP 2012年12月9日
@sir43k 職場体験レベルのボランティアを強制労働だと言い張るのはどうなんですかね?
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年12月9日
[c864237] obiekt_JP 政権公約を読みましたが、これだけじゃ何とも言えませんね。体験活動を選択するための自由度をしっかり確保でき、その支援を十分に行えるのなら有意義な試みになるでしょうし、人手の足りない社会福祉活動への従事を半ば強制するような形になるのならやらない方がマシでしょう。
5
GX-Moonlight @GX_moonlight 2012年12月9日
体験活動の導入に反対なら単にそう言えば良いのであって、そこに「これは徴兵制だ!」などと混ぜ込むからおかしなことになるのです。体験入隊や自衛隊研修を徴兵制だというなら、深刻な言葉の定義の相違があるとしか言いようがありません。
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難波のネットジャーナリスト @xsat 2012年12月9日
徴兵制については確定的な情報がない。で、自民党が明確に否定しているからそれで終わりでしょ?「みたい」とかいう憶測しだしたら、どの政党の公約も捻じ曲げた解釈で徴兵制に持っていけるでしょ?
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レイミー @Rayme2341 2012年12月9日
この手の問題は結局のところ「信用するかしないか」の話でしかないので、長々と論説するより「私は自民党を信用できません」と言った方が早いかもしれませんな。
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kazkuro @kazkuro 2012年12月9日
[c864237] relark あれて確か体験学習を大学入学前に履修する必修科目にしよう てやつですよね? あれが強制労働だとすると普段の大学の必修講義も違法な身体的抑留である可能性が結構な確率で存在する…?
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西大立目 @relark 2012年12月9日
kazkuro 存在しませんね。単なる大学の必修講義は拘束の度合いが少ないです。自衛隊や消防隊の「体験学習」をある程度の期間やろうと思えば、寮への拘束が必要になりますね?身柄を拘束し、更に、マッチョな教官に調子悪くても訓練に参加しろと言われて、さて、拒否権を行使できるものかどうか
5
西大立目 @relark 2012年12月9日
別に自衛隊員になろうともしていないし、消防隊になろうともしていないのに、まぁ、無駄な時間です。あるいは、余計なお世話です。また、それ以外にも「教育改革国民会議」で、18歳で1年間の労働奉仕というのも出ていますね。
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初風 @hatukaze 2012年12月9日
政権公約って、大学の9月入学までのギャップタームを利用した体験活動のことなのかな。これって大学の国際競争力の改善を主眼に置いた公約でしょう。体験活動をさせるってのは、イギリスも採用しているような空白期間を活用するための最も現実的な方法ってだけの話。それをもって強制労働云々というのは牽強付会が過ぎると思うけどね。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月9日
アイコン、関羽だっけ?自分がまず徴用されたいだけでしょ┐(´∀`)┌
4
たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年12月9日
会社の新人研修で警察だの自衛隊だのに数日放り込まれるのも「強制奉仕」なんだろうか…。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年12月9日
会社の新人研修で警察だの自衛隊だのに数日放り込まれるのも、まあ「なろうとしていないのに、まあ無駄な時間です」??
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Red Fox @redfox2679 2012年12月9日
若者を苦役に駆りだしてやろうとか、民間では社会に出れば若者に限らず普通の事では? 徴兵どうこうでないと言うなら単に労働が嫌なだけにしか聞こえないが。
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karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
「徴兵制を敷いて戦争できる国にしている!」って大騒ぎしてる人は、日本のごくごく近くにある徴兵制の国に相当な脅威を感じてもおかしくないと思うのだが。よほどの苦役を強いていると思うのなら、そうした隣国にも是非その燃える志を撒いてもらいたいものだ。
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kartis56 @kartis56 2012年12月9日
Togetterでまとめられたものしか見てないけど、この人が会話成立してないのってこれで3度目だ。もう見切ってもいいよね…
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karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
誰も好きこのんで苦役や不自由を手にしたくは無いけれど、妙な自由がゆきすぎたせいで、苦役や不自由を選んだり、選ばざるを得なかった人に対してひどく軽んじたり、馬鹿にする気配が日本に出て来てる、っていう考えを土台にして、「基本的に国民全員が負担するべきことをだけど、もう少しリスペクトしろよ。それが分からないのなら分からせてやりたいよ」、みたいな、今ひとつ筋の悪い感情から出た言葉を、これまた筋違いに理解して、「嫌がる俺に無理に苦役を強いるつもりだな!」みたいに大騒ぎしてる感あるなあ。今回の話って。
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as @as1_jp 2012年12月9日
個性的な目立つアイコンってこういう時に便利だよな。 見分けの付かない萌えアニメアイコンとかだと個体識別出来ないので困る。
7
Lucifero❦ @Lucifero_XXI 2012年12月9日
不幸にも近隣の国が何考えてるか解らない不気味な国ばかりで、最近領土巡って挑発してきたりもする。正直防衛力つけないとやばいんじゃないかと思ってる。徴兵制は無いので志願制を強化しようとしてるんじゃないかな。
1
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2012年12月9日
この手の「印象操作だけに必死」な人、絶えないなあ
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年12月9日
つか、「軍国主義化」=「徴兵制」ってのは前世紀半ばぐらいまでの話。せめて「機甲師団3倍増」「3個機動部隊創設」「戦略空軍新設」「宇宙戦艦の新造」(待て)位言ってくれないと。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年12月9日
金持ちや特権階級が大事なのは自分の財布であって国だとか貧乏人の国民だとかは知ったことではない。憲法を曖昧な表現に改定して「徴農制度」や「徴兵制度」を求めるのは当然のこと 
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年12月9日
「日本を取り戻す」ではなくて「大日本帝国を取り戻す」という自民党。戦前、戦中では貧乏人の国民が金持ちや特権階級連中からどれだけ泥炭の苦しみを味わったか…
1
s_doi @s_do_i 2012年12月9日
このネタを「私だけが知ってる真実」みたいな言い方して、いまだに言い張る人たちがいるとはね・・・。
18
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年12月9日
俗にいう「放射脳」な人と同類で、「放射能による死者が出て欲しい」の様に「自民党は人権無視で徴兵制を進めて戦前に回帰させる」と言う願望を投影しちゃってるんでしょうね。
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九堂フレア @ooblog 2012年12月9日
"「は」徴兵制を考えておりません"政権交代しても消費税10%が撤回されずに利用されるのと同じで、「偶然にも改憲後に連立相手がチョウヘイセーイと知らされた俺たちは」とか聞かされるフラグ。
0
星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年12月9日
徴兵制を選択する根拠が全部「俺の考える妄想の中の政党が若者をしばきたいって言ってるから」と言う電波なのはもううんざりなんだけど。お前らテンプレでもあんのか?こっちは全部根拠付きで反論できるからテンプレ的になるのは分かるが、お前らもう少しはオリジナリティ出せや
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初見 @thikyu993 2012年12月9日
「一番重要なのは『何が真実か?』ではなく『如何に日本の子供たちに反戦主義を植え付けるか?』である」⇐沖縄戦における集団自決強要説の矛盾点を指摘された大学教授の言葉。彼らにとっては真実なんてどーでもイイんでしょう。
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年12月9日
s_do_i 対象、直上、急降下!(ミッドウェー海戦でのセリフから)
1
㍍㍍小野四郎二郎㍍㍍ @4ro2ro 2012年12月9日
妄想をベースに「巨悪の陰謀に気付いてる意識高い自分」に酔ってる狂人と、狂人相手に通常言語で説得を試みる常識人の図。説得は狂人を納得させるためというよりも、やり取りを見る人に狂人が狂人であることを示すために用いられている、と。
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㍍㍍小野四郎二郎㍍㍍ @4ro2ro 2012年12月9日
"政治、経済、軍事は三位一体で運用される"という前提で、先進国にとっての戦争なんて経済活動の一環でもあるのに、経済活動に深刻な悪影響を及ぼす徴兵なんてやるはずねぇだろう。 という認識なんだけど、合ってるかな?
18
星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年12月9日
4ro2ro 徴兵制はもはや時代にあってない上に、金がかかるので正直要りませんと言う話ですんで大体合ってる。まぁ戦争すれば経済は基本悪化するのですが、平時から導入するものなのでどっちにしろ貴重な労働力が経済活動から引き剥がされる上にその人数分の制服と住居と食事だって用意しなきゃいけないんですよねー。予算どんだけ必要なんだか考えたくないですね
26
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年12月9日
そう考えると半島は北も南も奴隷的拘束国家だな。やべぇ。
2
ナカムラ チビ @tibi_inu 2012年12月9日
@kazkuro 自衛隊体験してないでしょ?予備自衛官補の訓練でも風邪ひきなら帰ってくれと言われるよ。会社の研修で体験するときは会社側の意向を尊重して訓練内容を吟味してくれる(礼儀作法を重点的にとか体力作りとかロープワークとかチーム作りとか)。宿泊は嫌がられるから、入隊希望高校生が自衛隊体験希望した時は通いになったよ。子供の教育ならボーイスカウト程度でじゅうぶんだと思う。
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たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2012年12月9日
自民党が国防を真剣に考えているのなら、徴兵制の導入ではなくPMCの設立だったりしてwww。
0
八木耳木兎@カクヨム@足を揉んだら4階から突き落とす奏P @ozappaniaisatsu 2012年12月9日
くっそwwwwwおすすめ商品くっっっっすぉwwwwwwwwwwwwww
3
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2012年12月9日
徴兵制に金をつぎ込むよりもも核保有とか正規空母、大陸間弾道ミサイルに金をつぎ込んだほうがよっぽど国防のためになる
0
PAN太 @panta_rhei2004 2012年12月9日
@yunishio さんの「党の公式見解として発表されていなくとも、自民党議員や保守系論者は長年ほぼ一貫して徴兵制を主張しつづけている。しかし、彼らは本気で徴兵制を考えてるわけではない」という主張から、どうして「自民党が徴兵制をやろうとしてルーと言い張る人」というタイトルが出てくるのかわからにゃい(・∀・)
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ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2012年12月9日
「自民党は若者を苦役に駆り出したいと思ってるに違いない」これまたすんげー妄想ですなぁ
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JSF @obiekt_JP 2012年12月9日
ウクライナのヤヌコビッチ大統領はウクライナ軍を改革し、兵力の縮小と徴兵制を廃止する方針を示した。 http://t.co/Wt9rAmN0 つまりチェルノブイリがあるウクライナは徴兵制を廃止する。中長期的な処理に徴兵制や強制労働は必要無い証左。
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ワス @wsplus 2012年12月9日
ハイテク兵器といいつつUAVの現物見るとコントローラーがプレステやX-Boxっぽいので確かにみんな遊びだしそうで危険だわな。
0
JSF @obiekt_JP 2012年12月9日
ウクライナの事例からも徴兵制で強制労働の必要が無いと分かるでしょう。キエフポスト、数日前の報道です。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年12月9日
トゥギャザーしようze!(戦闘服に着替えながら)
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yp_cook @yp_cook 2012年12月9日
自民党が徴兵制推進であるという話と自民憲法草案では徴兵制が可能になるという話は分けて考えようということ
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yp_cook @yp_cook 2012年12月9日
自民党に言いたいのはわざわざ奴隷的拘束なんて文言を変えるとそういう疑念を抱かされる恐れに慎重になってほしい,ということ.歴史を大事にする保守政党なら,むかしは奴隷制と言うのが現実としてあってそれが多大な犠牲を払ってなくすことができたという歴史を大事にしてはいかがですかと.
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Satavy@ちえりすと @satavy 2012年12月9日
この手の話って十年以上前からずっと進歩がないんだなぁと思わされる。
6
ひもたろう @himotarou 2012年12月9日
この手の詭弁を駆使した煽りを入れている人達って、人権使って悪いことばっかりしてるんだろうなぁ…(´・ω・`)
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年12月9日
自民党憲法改正草案に関してはhttp://togetter.com/li/414389を読んでコメントお願いします。 http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf (身体の拘束及び苦役からの自由) 第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。 2 何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない
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匿名A 全体主義でも個人主義でもなく @Speeddemon18 2012年12月9日
「奴隷的拘束」なんて言葉を入れられると、ワタミとか、ワタミとか、ワタミが困るから、ワタミの人が無理矢理に徴兵制とくっつけて反対してるのかと思ったなぁ。
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yp_cook @yp_cook 2012年12月9日
個人的に言うと公共の福祉が公益及び公の秩序に反してはならないに変更されたことが徴兵制が可能になる方向に作用するように思う,徴兵拒否は国防という重要な「公益」に反する・・・と
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ジャニーズ遭遇ニュース @tokyojapan999 2012年12月9日
フィフィさんのスト-カーがおるwwwwww
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yp_cook @yp_cook 2012年12月9日
まあ18条をピンポイントで叩くのはどう考えても筋悪.憲法尊重義務(笑)やらそこらのトータルで批判したほうがいいよねと.
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アクセル @psyclone_effect 2012年12月9日
なんか田代まさしが捕まるのと同じくらい恒例行事な気がする。自民党徴兵云々
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年12月9日
再々掲 自民党が徴兵制をやるンダーソースはないけどきっとそうだーという人たちって、民主党が沖縄を中国に売り渡そうとしてるんだーっていういわゆるネトウヨな人たちと単語が入れ替わってるだけで言ってる事同じだよね。
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TiNG @Ting2012 2012年12月9日
>なんで嘘に頼って藁人形論法やるのかね。  そりゃあ馬鹿だからに決まってるでしょー。
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辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月9日
自民が徴兵制をやることはないだろうが、未来の党や共産党や社民党が国営農場で強制労働ってのはありそうだと思ってる。
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アルパカおじさん @oldmanpom 2012年12月9日
なんか大きな勘違いか、わざとやってる人がいるんだろうが、これ、自民の公約の話じゃなくて、憲法の話だからな?自民はやらなくても、将来の選挙で政権交代が起きた時に、この憲法があったら解釈次第で徴兵(あるいは強制労働)ができるんじゃないかという問題だということを考えろよ?
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karedo @susumu_karedo 2012年12月9日
日本に向けられたミサイルは1発目は撃たれるよりほかにないっていう今の憲法解釈もそれなりに問題だということも考えて欲しいんだがなあ。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2012年12月9日
そろそろ #徴兵脳 というタグが必要な予感
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2012年12月9日
うーむ、「奴隷的拘束」の文言がなければ徴兵制または強制労働が可能になるのか全くわからん。文言だけの問題なら、奴隷的拘束ではないことを論証すれば現行憲法下でも徴兵制は可能という主張になってしまう。問題はき違えてないか?
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㍍㍍小野四郎二郎㍍㍍ @4ro2ro 2012年12月9日
実際問題、政治、経済、軍事のシステムを全部作り変えなきゃならない徴兵制を導入するなんて、実現するには内戦を起こして勝つくらいしなきゃ不可能だよね。
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ざの人 @zairo21 2012年12月9日
石原慎太郎は 週刊誌で「徴兵制の導入を」訴えた話は確かだ。 まあその説には今の日本の若者の受け入れ先の一つの案として自分は同意はしたのだし、その雑誌を買ってPCに取り込んだりもしたけど(苦笑)、今の石原の迷走ぶりを見ると?石原氏を政治に置くことに異論を唱えたいと思うようになった。
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へたれパンダ @kokoron10 2012年12月9日
yunishioはさっさと徴兵されれば良いと思うのですw。
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呆庵 @unbalance_x 2012年12月9日
確かに「将来に国家が国民に強制的に労役を課す」可能性について「政権政党がやると言ってないから何も心配要らない」と主張する奴は片山さつきと同類だ。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年12月9日
現行憲法でも徴兵制は奴隷的拘束ではないという解釈にすれば徴兵制可能という点について何かほしいところ。
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辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月9日
平成14年05月23日「憲法調査会基本的人権の保障に関する調査小委員会」でのやり取りが興味深かった。
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うみ@療養中 @umi_tweet 2012年12月9日
関わった部分以外を見ても、結局何が言いたいのかわからない言いがかりだなあ・・・
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2012年12月9日
ああ、最近は徴兵制は労働奉仕のためのものとかいうのになってるんだ。私が前の安倍政権の時にサヨクくんから聞いた戯言では、奉仕活動とかが徴兵制のための伏線という話だったんだがねえ(遠い目
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年12月9日
関羽アイコンのハゲ云々の発言について思うんだけど、他人の身体的特徴をもって罵声を浴びせる輩って差別主義者っていうんじゃない?と思うんですね。私禿げる家系の生まれで祖父も見事に禿げていました。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年12月9日
あそれと、「自民党議員や保守系論者は長年ほぼ一貫して徴兵制を主張しつづけている」と言い張るなら具体的人名をソース付きで挙げてください。
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@1F9kLsF 2012年12月9日
いつもの狼少年一派の関羽アイコンやらアニメアイコンやらがはしゃいでますが、現憲法下でも徴兵は憲法解釈によって禁止されているだけであって、憲法が直接徴兵を禁じてはおりませんが。
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@1F9kLsF 2012年12月9日
susumu_karedo それも憲法解釈上問題ないということで、喫緊の事態の場合はミサイル基地への先制攻撃が許されるという見解が出ております。問題は憲法というより制度と装備ですね。現状ほぼパイロットの特攻になりますので。
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kazkuro @kazkuro 2012年12月9日
tibi_inu もし自衛隊で体験学習ということになれば、貴方がおっしゃられる通りそれなりに配慮せざるを得ないと自分も思います。それを強制労働と主張するなら、大学の必修科目さえ「強制」ということになって、論理的にムリがあるのでは、という趣旨のつもりでしたが… 言葉が足りなくて申し訳ない
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neologcutter @neologcuter 2012年12月9日
【実例】田中真紀子「安倍さんは戦争やりたくて仕方ない、そんな自民が良いと思う人は手を挙げて」→聴衆「ハイ!」「ハイ!」 http://p.tl/6YIy
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年12月9日
こうも度々同じ事が繰り返されるのは、左回りな人たちの「私たちの考えるダメな右派!」という妄想に基づいたわら人形なのかも知れないと最近ふと思った。
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都天辺乃亜 @Naia_Totebe 2012年12月9日
徴兵はリアリティーないかなー こーいう人もいるみたいだけどw https://twitter.com/BrilliantHeartP/statuses/234271303002095616
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ナカムラ チビ @tibi_inu 2012年12月9日
@kazkuro 大変申し訳有りません。アイコンの人に@を付けたつもりでした。@relark が正しいです。馴れてなくて勘違いをしていました。お許し下さい。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年12月9日
可能性とか言い出すとどの政党も徴兵制や苦役の強制を言い出す可能性は否定しきれませんね。どんだけアホな論法か理解したか?
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辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月9日
フランス革命以降、国民皆兵は民主主義と不可分だから徴兵制度が禁止されているというのは違和感がある。どこの国でも徴兵は「出来ない」のではなく、コストや効率面の理由から「やらない」。 現行憲法下でも国会が必要と認めれば徴兵法くらい成立させるでしょうし、必要がなければどんな憲法の下でも不可能でしょう。そんな法律作れるはずがない。 若者を虐めるためって頭おかしいんじゃないかって思う。
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辻本さん @tsujimoto_ 2012年12月9日
「国を守ることを意に反した奴隷的な苦役ととらえる国は日本の他にない」と、これは石破茂の言葉。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年12月10日
思い返してみれば、自民党が徴兵制やるって話、中曽根時代から聞いてるな。当然当時の軍クラだって、徴用兵士が役に立つわけ無いと言ってたわけで。
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kazkuro @kazkuro 2012年12月10日
tibi_inu そのようなことでしたらどうかお気になさらずに。慣れないインタフェースで失敗することは自分もよくありますから
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まきにゃん @ma_china 2012年12月10日
慈悲深い為政者様が改正憲法を思慮深く運用してくれればいいね___
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月10日
仮に、だ。仮に『徴兵制が敷かれた』としても、ほぼ確実に丙種合格(つまり予備役)にしかならんだろうし。職業軍人に比べたら無意味だわな。士気の面でも大きく違いがあるし、教育に掛かる費用も馬鹿にならん。 → つまりは、『コスト』『効率』の両面共に合わない、と。
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部品屋@ 年中夢中( ´ ▽ ` )ノ @Bravo_twozero 2012年12月10日
選挙になると、必ずこういうのが、足引っ張る目的だけで、湧いてくるな。2009年の総選挙の時もネトウヨの「ヤスクニサンパイガー、ブキユシュツガー」等で印象操作してる奴思い出したww
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bays★ball @bays_ball 2012年12月10日
週刊誌がデマ飛ばし 安倍晋三の国防軍公約にドン引き女性多数「国出るの声も」(政治関連) - 女性自身[光文社女性週刊誌] http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/POL/5807
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kghdt @kghdt 2012年12月10日
徴兵制を主張する石原や橋下が主導してる維新の会ではなく、片山さつきも否定している自民党が真っ先に徴兵制批判のやり玉に挙がるのは摩訶不思議な話ですね。
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まりにゃん(祝「ま」復活/ねこにん/しゅきかん) @marinyan 2012年12月10日
しかし「泥炭の苦しみ」ってのは新しいなwwwアホ丸出しだけどwww
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2012年12月10日
「進学しないのであれば就職」というのも、働きたくない若者にとっては強制労働になるのであろうな。
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初見 @thikyu993 2012年12月10日
まあ、日本のサヨク連中はフィンランドやスウェーデンを非武装国家だと思い込んでいたという、とんでもない『前科』があるからね。「軍=徴兵制」「世界中の軍隊保有国家は全て徴兵制を導入している」と、マヌケな誤解をしてても不思議じゃないな。
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Noodle. @Noodle1002 2012年12月10日
徴兵制とかまずコスト面でアウトだよなぁ。
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ざの人 @zairo21 2012年12月11日
真面目な話 安倍総裁が どっちかというと「右寄り」の傾向にあるのは雑誌とかでも書かれているので、それでヒステリックになりすぎていないか?というのが、このような論調が出てくる理由。 ただ実際徴兵制度が確立されたら どれだけ多くの生活保護者が減るのか?若者の受け入れ先ができていい等、解決に向かう効果は結構ある。若者だけでなく失業者の中年をきちんとした形で鍛えるシステムを構築して欲しい。
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satakein:limbotemple @satakein 2012年12月13日
まあ在日の人は徴兵されるかもね。祖国で('A`)y~
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年12月16日
で、徴兵制が採用される根拠はー?可能性だけならなんでも言えるんですけどね。
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江州藤原氏/いだてんロスタイム中 @hipponmaster 2012年12月26日
このまとめを読んで、なんで『自民党が徴兵制をやろうとしてルー』というタイトルのまとめになってるのか分からないんだが。まとめ主の思い込みじゃあないのか?
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カム @comekurisu 2012年12月27日
なんか最近トゥギャッターが気に入らない人を晒して自分の理ではなく集団の力でボコりたい人のための装置になってるなあ・・・「規約ではみとめられてる」のは確かだけどどうにも好きにはなれないやり口だとは思う。
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mt_raven @mt_raven 2013年2月8日
yunishioは「俺はそんなこと言ってない」とか喚いてやがんなw
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にこらうす니콜라우스Miklós @C_f_Nicolaus 2013年2月8日
まとめ主さんは「若者を苦役に駆りだす(例えば徴兵制とかボランティアとか)」と「自衛隊体験、ボランティアなどを口実に徴兵制導入を目論む」の区別が出来ないのかな?徴兵制,ボランティア→若者に苦役を強いる と 自衛隊体験,ボランティア→徴兵制 順番変わると意味が変わるんだけどなぁ…。違いが分からないから,おまとめになられたのかしら。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年6月2日
徴兵制をやるメリットがねぇのに、なんでやるんだよ間抜け。周回遅れの妄想炸裂させてんじゃねぇよ馬鹿
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牙王獣太 @k2train 2013年8月11日
『徴農』って何?つかプロの専業農家に聞いてもそんな言葉全く用語に出てねぇ何考えてるこのマヌケと言う感想しかもらえなかったんだけどさw
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いくた♥️なお @ikutana 2018年5月3日
そういえば、少し前に聞いたんだけど、本来、男女雇用機会均等法で禁止されているはずの、男女別の採用が自衛隊では行われているんだけど、 その理由が、女性用隊舎のキャパシティの問題らしい。 そういう物理的問題もあって、隊舎とか訓練場とかのキャパシティを考えても徴兵というのは考えづらい選択なのである。 だいたい、陸自はともかく、海空自は未だに64式小銃使ってるような国やぞ。徴兵で自衛隊の規模大きくしても、小銃を配ることさえ困難やねんぞ
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