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【悲報】御用学者リストwiki閉鎖 なんでかね?

するんだってさ。そこでみなさんの意見を拾ってみました。 みんな急いで魚拓だ! ※編集は解放します。 【御用学者リストwiki】 続きを読む
震災 表現の自由 自爆 放射脳 御用学者 放射能 自称反原発 祭りの終わり 原発 コメント欄が本番 レッテル貼り
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御用聞き @GoyoGakusha
【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。
kikumaco(12/10ベアーズ) @kikumaco
どなたか、完全な魚拓を取っておいていただけないでしょうか@GoyoGakusha: 【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。”
kikumaco(12/10ベアーズ) @kikumaco
負の遺産として、きちんとした検証が必要ですね。ぜひ記録を取って、いつでも見られるように、どなたかお願いします “@GoyoGakusha: 【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。”
菊池誠(多言) @kikumaco_x
御用学者wikiが閉鎖されるそうなので、魚拓よろしく。いつでも見られるように公開しておかないと。愚行の証拠として
Jun Makino @jun_makino
(すでにとってあるんだけど、菊池さんの目には入らないようである)
ねーの @neno008
@kikumaco @GoyoGakusha 残すことに何か不都合でもあるのだろうか。
重度の不注意優勢型 @deadcatbouncepn
御用学者WIKI閉鎖は、まあ身バレを怖れたんだろうなぁ。「僕らの文革闘争」に付き合わされた一般人の皆さんお疲れさんでした。
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
さあ、身バレしかかってるとか、訴訟がきたとか、関係者が選挙にでてるとか RT @hashimoto_tokyo: 閉鎖の理由はなぜなんでしょうね。RT GoyoGakusha 【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。
馬手怪 @iaketam2011
禁止行為の3番かな<御用学者Wiki
橋本麻里 @hashimoto_tokyo
閉鎖の理由はなぜなんでしょうね。RT GoyoGakusha 【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。
Yash_san🤔 @yash_san
閉鎖の理由はなんでしょう? RT @GoyoGakusha: 【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo
しょうもない RT @GoyoGakusha 【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。
うさぎ林檎@ししょー @usg_ringo
飽きたん? QT @GoyoGakusha 【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
ばんざーい! >御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖
Yoshihiro Sato @yoshisatose
【御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します】 ← 「御用学者」などとレッテル張りするなら、おかしな言説を振りまいて、脱原発の足を引っ張っている人たちをそう呼ぶべきだと思う。そういう人たちのいう「体制側」、「原子力ムラ」に間接的に加担しているという意味で。
NKT... @Nkaiten
御用学者リストとかさ、何をもって『御用』なのか定義が明確じゃないんだけど。こんなもん一生懸命編集してる人は、率直にいってきもちわりぃ。
はよ @hayohater
なりすまし野郎とかそれこそ黒子脅迫野郎と同じくらい卑怯なんで逃げ得許すのか、って気がするけどな<御用学者wikiを書いてはしゃいでいた連中
Yash_san🤔 @yash_san
御用学者リスト管理人のツイログ( http://t.co/vC6EYgPl )。これもフレンドの欄が興味深いな。あの界隈のいつもの面々だけど。
ぐんまー @ilovegumma
御用学者wikiであららちゃんを思い出したが匿名垢の中の人の詮索ははしたないと・・・・。しかし夏から更新止まってるしwikiも時期が時期なだけに・・・・・
銀子☆5さい @ginco_silver
まだあったんだ(・ω・) “@GoyoGakusha: 【業務連絡】 御用学者リストWikiは2012年12月11日をもって閉鎖します。”
銀子☆5さい @ginco_silver
御用学者wikiや御用のレッテル張りは、一方的に貶める醜悪さが見た人にとり不愉快なだけ。気に入らない人の罵詈雑言書いた公衆トイレの落書きと同じレベル。さっさと消えて正解
IMAI Toshiyuki @imait
御用学者リスト、12月11日に閉鎖とな。ここ最近の風向き見て今度は自分たちが吊るされる側にまわりつつとあると判断してか。卑劣ですな。批判を浴びる気概もなく、他者を吊るし上げ続けていた。最後の最後まで最低なふるまい。みっともない。
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コメント

undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 11:03:44
素人ではなく「学者」がこんな定義の曖昧な中傷に積極的にコミットすることが自分としては衝撃的でした。内部批判や反省が極端に少ないとこだったので、軌道修正できないし、所謂上から目線で時流に乗れるメリットがなくなってきたのかなと。偏見かもしれないけど、他人を叩くのは好きでも叩かれるのは嫌いな人が沢山いらしたようには感じました(まとめなどを見て)
セクサー℠ @sexxor 2012-12-09 11:07:49
リクエストがございましたので追加しました。
ひまわり @powerpc970 2012-12-09 11:18:22
あの御用学者Wikiは他人を不幸にする道具でしたね。信じた方も不幸だし、勝手に名前を挙げられた人も不幸。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-12-09 11:20:42
惜しむ声をひとつ追加しました。
セクサー℠ @sexxor 2012-12-09 11:24:42
このイモひきました感はじわじわくるなあ。
セクサー℠ @sexxor 2012-12-09 11:35:24
そもそも元になっている2chのスレ自体過疎っているしねえ。盛り上がらさとつるし上げリスクを考えると消極的維持よりも閉鎖を選ぶのが手を汚さない人のやり方。非を認めないし責任は取らないあちら辺界隈の方々らしい幕引きといえましょう。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-12-09 11:38:25
閉鎖を惜しむ声が2件しか見つからないw
闇ときどき豚 @yami_buta 2012-12-09 11:38:47
良心の呵責に耐えられなくなったんじゃないの(誤字訂正)
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2012-12-09 12:00:11
評価している学者さんが引き継げば良いんじゃないの~?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 12:29:01
他人の責任を追求するのは大好きでも自分は責任を取りたがらない人の集団だったというのはなんの冗談なのかw
Hazama Hisatake @Hazama_Hisatake 2012-12-09 13:16:27
閉鎖するのは勝手だが、削除はしないで欲しい。あとは歴史の審判に委ねるべき。
山下238 @Yamashita238 2012-12-09 13:24:29
馬鹿にネット環境を与えるな(海原雄山)
ステレ(菅野たくみ/ステージレフトP) @elderalliance 2012-12-09 13:46:06
まとめ入りしている相転移Pのツイートが異質すぎる件
Roubaix@ダ!ダ!脱社畜! @Rube_specialize 2012-12-09 13:52:06
tolucky774さんと同じく、私も「東工大の牧野は御用Wiki利用してたクズ野郎」と言い続けます。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2012-12-09 14:36:29
~/  ;´・ω・)<こ、これがホントの御用納め… ε/  っ・ω)Σ<山田君全部もってってー!w
はよ @hayohater 2012-12-09 14:53:31
いやー、去年の4月ごろから、普段あんだけ「2chは匿名で誹謗中傷だらけで信用できない!!!」つってたヒトらが嬉々として御用学者wiki勧める光景は戦慄しましたわ…
タンポンタン @FFHZN 2012-12-09 14:57:30
好き勝手にデマ振りまき、誹謗中傷を繰り返し各地で暴れまわり、いよいよ完全に風向きが悪くなった結果。自分たちの味方をしてくれるような人がいなくなり、レッテル貼りに限界が見えたから、その大きな温床の一つを閉鎖せざるを得なくなったのだろう。残念でもないし当然、高等精神病の陰謀脳らしい最期と言える
Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2012-12-09 14:57:51
煽って逃げて知らん顔ですね、わかります。
BugbearR @BugbearR 2012-12-09 15:35:58
真面目にダウンロードすると1000ページ超えてるので、かなりきついです。俺的文化遺産として残そうと思ってますが。
hanayaneko @hanayaneko1 2012-12-09 15:38:15
「匿名の卑怯者」という表現はこういう自分のケツも拭けない連中に対して使うのが正しいのではないでしょうか?
不破雷蔵 @Fuwarin 2012-12-09 15:39:11
一言。閉鎖はピンポンダッシュ的な感じしかしないので、しっかりと首根っこ捕えて、焼きど(ry
まるすた @maroonstar7001 2012-12-09 15:58:08
へー、閉鎖理由の説明も何も無しですか。悪徳業者の計画倒産みたいですねー。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-09 16:20:15
今回の件を某監督とかが「逃亡者」ってタイトルで映画化でもしてくれれば面白いのにw 0リスククラスタのワーワー教徒の言い訳が楽しみw
ぴんぽん @pinpon_2011 2012-12-09 16:40:56
「壮大な自民叩きの選挙運動に巻き込みましたが、劣勢で政権交代した後ヤヴァイので大人の事情で逃げますよ」って正直に書けばいいのに。
小川靖浩 @olfey0506 2012-12-09 16:42:55
閉鎖せずにやるなら全ページ書込み禁止にして10年くらい寝かせておけばいいのに。本当に「御用学者」と呼ばれるべき立場だったのかが冷静にわかるようになるから。今閉鎖すると「政治目的」と思われても仕方がないがねぇ。
hanayaneko @hanayaneko1 2012-12-09 16:46:26
てか、「御用学者リスト」に賛同している(た)人、いっぱいいるんでしょ? 遺志を受け継ごうって人はいないの?
ゆ〜たん @Iutach 2012-12-09 16:54:55
「信じたら命が危ない安全デマを流す学者の事を世間に周知する」ためにやってたんじゃなかったっけ。誰かさんの検証によれば、それで黙ってしまった学者はいなかったんじゃなかったっけ。ならば到底「使命を果たせた」ような状況ではないだろうに、なんともはや無責任なことですね。
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-12-09 17:15:15
どうせいつの間にか「権力から弾圧を受けて閉鎖を余儀なくされた」といった尾鰭がつくことになるんでしょうなあ(棒
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012-12-09 17:19:43
責任とらないから「左翼」なんですよ
カオル @moegikaoru 2012-12-09 17:27:56
発つ鳥思いっきり後を濁す... 
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-12-09 17:44:09
ガソリン撒いて火を付けて煽りまくった挙句、まんまとトンズラこいた、あららの罪もお忘れなく…
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012-12-09 17:45:11
閉鎖は残念ですな。にしてもなんだろう、この「物議を醸した番組が説明無しに打ち切りになった」「見たかった記事が縮刷版で黒塗りになっていた」感は…。まずは編集履歴の収集保存は必須ですね。できれば編集者に関する情報も。
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-12-09 18:11:36
「なかったことにする」ことを批判していた側が「なかったことにする」とは何たる茶番であることか。まあ、結局「御用学者」というコトバをばら撒いていた人たちが恥ずかしいくらいにそのコトバを体現していたということですね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-09 19:21:04
もぐさんの件は知ってる人が多いけど、それ以前にも御用学者スレ内で個人情報をチラつかせた上で中傷され、鍵垢にせざるを得なくなった一般人の方がいらしたことも指摘しておきます。これでも黙った人はいなかったっていうのかなー。まきのさんはw
neologcutter @neologcut_er 2012-12-09 19:43:13
2chの某スレに御用wiki圧縮ファイルダウンロードできるヒントが書いてあるでwしかし牧野は賢いのかバカなのか…
ぴんぽん @pinpon_2011 2012-12-09 20:41:20
http://bit.ly/fNJVzp このウィキは、国民が福島原発事故による放射線被害から自衛できるよう、御用学者を特定し言動を記録し、どこがおかしいのかを明らかにするためのものである。 http://twitpic.com/bkgbyh
ぴんぽん @pinpon_2011 2012-12-09 20:54:12
http://twitpic.com/bkgbyh 子どもを守る為の、大事な大事な裁判の証拠でしょ?必要な時が来るから半永久的に残すんじゃなかったの?なぜママさんは怒らないの?
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2012-12-09 20:54:42
安全地帯から行われた文化大革命ごっこの記録。〝ボクたちは原子力村に騙されただけ〟と被害者ぶりたい連中によるレッテル貼りは、ネットに限らず、マスコミ、政界にも蔓延していた…。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-12-09 21:25:15
何か言及してないかなと思ったがリツイートと一件だけであった。
言葉使い @tennteke 2012-12-09 21:41:54
リストって著作権がないから書き写しても問題ないの?
ながぴい @Nagapiii 2012-12-09 21:53:17
あの赤狩りごっこ終了するのか?
ネガ @negangan 2012-12-09 21:54:28
「~から圧力がかかった」と言い訳するに500ガバス。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-12-09 22:09:39
ゲス野郎の活動に相応しい尻すぼみなオチで素敵ですね。
セクサー℠ @sexxor 2012-12-09 22:15:39
neologcut_er 2chの該当スレッド読みましたけど、ここは工作員や利害関係者のたまり場らしいですwしかし少数なんだろうけど阿鼻叫喚ってるなあ。
kghdt @kghdt 2012-12-09 22:44:17
単純に「飽きた」んだろう。ネットでヒステリックに騒ぐ連中のモチベーションなんてそんなもんだと思う。自分も含めて。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-09 22:50:05
まあレッテルを貼った時点でその事象は「消費すべきモノ」になるわけだからねえ。
山下238 @Yamashita238 2012-12-09 23:27:21
「権力はウソしかつかない!俺たちが真実を知っている!」「権力に弾圧される俺たちは正義を為す者だ!かっこいいだろう!」ってよくある勘違いだろ。
Naoki_O @nananao2236 2012-12-09 23:28:44
マキーノ先生、魚拓取っておられるそうだけど、いいように改竄されてないと、誰が思うとお考えで?
山下238 @Yamashita238 2012-12-09 23:33:54
このwikiで、やや遠い親戚(福島県の医者)の名前を検索したら出て来なかった。ひとまず胸をなでおろしたが、実はこの親戚、以前はtwitterのほうで御用呼ばわりされていた。
山下238 @Yamashita238 2012-12-09 23:40:10
「国家権力が被曝の害を隠蔽しようとしている」っておとぎ話を無邪気に信じ込む人は「そんなことできっこない」って何でわからないのかね。漫画の見過ぎだろう。
山下238 @Yamashita238 2012-12-09 23:45:11
何で「そんなことできっこない」のかわかる?あの手の学会は実はフルオープンで医療業界関係ない人でも入るだけならできるみたいだし論文誌の論文も手間をかければ部外者でも手に入れるのは不可能ではない。
照ZO @terzoterzo 2012-12-09 23:47:39
Yamashita238 あゝ、ソレを“厨2病”って云うんですよ…。彼等は自覚出来て無い様だけども…。
山下238 @Yamashita238 2012-12-10 00:14:38
terzoterzo 中二が中二なのはいいけど、成人しても中二って結構リスキーです。進路をあやまる、中二のノリでヤンチャすると実名が新聞に出る、金と体力がある分移動して迷惑をかける、保護者が止めない…
まるすた @maroonstar7001 2012-12-10 00:23:30
赤狩りというよりむしろ紅衛兵。
ひまわり @powerpc970 2012-12-10 00:56:00
まとめを更新しました。牧野氏に御用wikiの運営を引き継がない理由を聞いてみました。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-12-10 01:11:37
追加された部分があまりにも残念だね。訊ねられたことにまったく答えられないじゃないの。「あんたがやれば」「その疑問に意味はない」何様?
照ZO @terzoterzo 2012-12-10 01:15:09
Yamashita238 それを自覚出来なきゃダメなんですけどねェ…良い大人なんだから…。まァ、大人になってからのおたふく風邪見たいなモンかも知れません…。唯、コレニに関しては遅過ぎでは在りますが……。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2012-12-10 01:52:44
御用学者リストWikiの最大の問題点は、あれによって「市民」が分断されてしまったことにあると思う。そう考えると、あれに加担した牧野さん達の罪は、極めて重いと言わざるを得ない。
ひまわり @powerpc970 2012-12-10 02:28:45
御用学者リストWikiの最大の問題点は、論旨ではなく所属で判断するという愚かな間違いを学者が市民に勧めてしまったという点に尽きると思う。牧野氏だけではなく、押川氏 http://togetter.com/li/234735 とか、宗教学者の島薗氏 http://togetter.com/li/271366 とか。
ヤマダサトシ @yamasato777 2012-12-10 02:33:01
例えば、政府の委員をやっているとか業界との関係が深いとか、そういう情報によって「御用」というレッテルを貼るという作業はありえなくはないのだろうけど。このリストのは、「こんな発言してるからこいつは御用、だから発言が信用出来ない」という謎の循環してるアホリストだったな。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2012-12-10 02:48:28
今更ながらですが魚拓を読んでみました。なんていうんだろう、これは。客観的な指摘とかではない印象でした
(は) @HA2061 2012-12-10 03:08:48
このサイトを支持していた人が積極的に引き継がない事を明言しているっつー事は、このサイトは所詮その程度の価値しかないサイトだったって事ではないのでしょうか?
照ZO @terzoterzo 2012-12-10 04:47:21
HA2061 要は、無責任以外の何モノでも無かった、って事の表れでしか無いって事ですな…。所詮は感情論と嫉妬、自らの怠慢と勉強不足を露呈し捲っただけ、って云うね…www
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-12-10 06:50:07
阪大も東工大も国立だよね。学究活動の一環としてコミットしてたんなら引き継げよ。 さもなきゃその分の税金返せ。
u1ρ @u1p 2012-12-10 07:07:47
発言が気持ち悪いと思っていたら、実写アイコンもかなり気持ち悪かった。
ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012-12-10 07:24:17
こういうサイトで晒されて厄介事に巻き込まれるのを嫌って、一般向けの啓蒙活動をやめた人は多いんでしょうね。
セクサー℠ @sexxor 2012-12-10 08:34:31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1353727018/134 こういう悲壮感をもって世間と戦おうとする人に応えるべく牧野先生はリストを引き継ぐべきだねえw とはいいながらも、この名無しさんもなんだかんだいって引き継ぎたくないみたいだけど。
PKA @PKAnzug 2012-12-10 09:09:14
そういや、うちにも個人情報チラつかせた上で怪文書を送って黙らせようとしましたっけね。個人情報探ったなら原子力業界とは何の繋がりもないことは分かったはずなのに、「所属してる医局の教授の父親(故人)が元どこどこの人間」という希薄な繋がりを、鬼の首を取ったようにRTしまくってましたけど、そこまで希薄な関係は普通「他人」っていいませんか?
まるすた @maroonstar7001 2012-12-10 09:10:51
関係者として追及されるとヤバそうだから直接関わりたくないけど利用できる間は利用しする、という本音が見え隠れするね。皆さん随分と打算的ですなあw
れもんた @montagekijyo 2012-12-10 09:19:23
今みたら、深い階層の個人別の魚拓作成も着々とすすんでる模様。これ体系的にみる方法ないかな?
the_spoiler @don_jardine 2012-12-10 10:04:02
長年にわたり誠実に学問の実績を積んで来た学者が原発問題に対して客観的な発言をする。その瞬間に学者は「御用」のレッテルを貼られ「トンデモ」の汚名さえ着せられる。理科が苦手で頭を抱えていたような人々が科学の専門家を馬鹿阿呆呼ばわりして仲間から喝采を浴びる。こんな悪夢のような不条理劇がこれまで現実に演じられていたということ。
きっし= @lr_ishy 2012-12-10 10:14:03
久しぶりに見に行ったら以前よりずいぶん充実していた。以前、尻Pさんが無知っぽい文化人に入っていて笑った記憶が。このサイトにかかわった人や賛同した人たちこそ、しっかり実名で教えてほしい。一般人にもわかるように。そっちの方がよっぽど貴重な情報。
世界の かるがも in 世田谷 @atsushimiyahara 2012-12-10 10:41:02
その一方で、ワクチンに関係する人を信者・御用呼ばわりするブログは健在なのであった。 http://murdervaccine.blog.fc2.com/blog-category-11.html http://murdervaccine.blog.fc2.com/blog-entry-275.html (透明なところに注目)
ネガ @negangan 2012-12-10 12:23:15
実はざっとでも読んでみればわかるけどこのwikiって「一旦レッテルは貼ったものの、結局その基準や定義がいまいち固まらず、中の人同士でも迷走を繰り返している」様がありありと公開されていたりするんだけどねw単なるプロパガンダサイトと違ってある種の微笑ましさが素敵だと思うよw
片瀬久美子🍀 @kumikokatase 2012-12-10 12:25:52
今は亡き「バズビー基金(CBFCF)」に、御用学者発言撤回訴訟をするとして指名された中に「片瀬久美子(エア御用)」とあり、多くの人達から「片瀬久美子(エア御用)」w と笑われたことは決して忘れませんよ~
kato takeaki @katot1970 2012-12-10 12:29:36
.montagekijyo 別のwikiページに一括でコピーって出来ないんでしたっけ。そっちは別の御用学者スレに居なかった人が編集権限を持ってれば、勝手に消される心配もないし。wiki上で作った以上、そうやって再配布はOKのはずだし。
kato takeaki @katot1970 2012-12-10 12:37:29
例えば、アットwikiで新規wikiをつくって、ページを全部コピーするとか。無理かな。
粒あん・生活感が無い @keroa18 2012-12-10 12:55:11
”言論弾圧の一部始終”とタイトルを変えて残しておきたいね。もしくは”日本版文化大革命”で。
PKA @PKAnzug 2012-12-10 14:11:04
上のを書いた後で思い出しましたけど、私を個人特定で黙らせようとする前に、直接名指しで黙らせようとするまとめも作られたんですよね( http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/373245 ※本体は削除済み)。 tolucky774 さんによると「黙った人はいなかった」とか寝言を言った人もいるようですが、黙らせることを第一目的として頑張ってた人たちはいたと思いますよ。寝言の主がその1人かはさておき。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-12-10 14:34:47
この件で阪大や東工大に問い合わせ電話するのは、連中の方法論的には構わないんだよね? まあメンドいからやらんけど。ちなみにダチョウ倶楽部好きですw
TING @Ting2012 2012-12-10 14:39:56
コメ欄でフルボッコでくそわろたww そりゃそれだけのことをしたんだもんなぁ。たぶん編集しまくってた中の人は未だに御用がどーのって言ってるんだろうけど。
れもんた @montagekijyo 2012-12-10 14:56:50
katot1970 通信環境の悪かった頃は、「サイトまるごとダウンロードしてオフラインでみる」みたいなフリーウェアがあったと思いますが今どうなんでしょうかね。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-12-10 15:26:56
サイトをDLしてローカルで見るソフトならgethtmlwやWeBoxなんてのが今でもありますよ。WeBoxはローカルで見ると言うよりむしろ今ここで取り沙汰されてるようなサイトの引っ越し用ソフトですが。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-12-10 15:29:59
Wikiからじゃなくエア御用スレ経由でオレのアカウントを知ったんだろうけど、阪大STSの面々はオレのブロックを外してくれんかね。理科と算数ができないコンプレックスで理系をdisってるド文系って言った事は謝らないけど。
三月レイ@クリスマスは何処なの? @mitsukirei 2012-12-10 15:46:38
結局彼らから見た御用発言しても、フォロワー数の違いでエア御用扱いされんかったけどなー。
smd @s_smd 2012-12-10 17:56:30
裏から見た正論集だったのに残念です。 無茶振り対応法の教本として秀逸。 残されるべきと考えます。 
neologcutter @neologcut_er 2012-12-10 20:16:35
http://t.co/MBHhccQv 黒木玄さんがやってくれたようです。感謝。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2012-12-10 22:41:28
negangan 迷走を繰り返してるのは確かだけど、御用呼ばわりした相手を屈服させ、相手が意見を「修正」すると、御用を外すか否かでgdgdし始めてるんだよねぇ。その様が言論弾圧そのもので実に保存のしがいのある証拠ですな。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-10 22:46:56
閉鎖しても誰にも顧みられないくだらないもののためにもぐさんは中傷されて、黙らされたんだね。自分たちが保存する意思を持たないものなんて、遊びって言わないか。そんなくだらない遊びのために犠牲が出たことを私は忘れない。まきのさんが片棒を担いだことも含めてね
Megatherium @Dairanju 2012-12-10 23:44:26
エア御用の所とかを読んだ印象として、明らかに一般人ではないというか、特定の政治的方向性を持った連中によるものにしか見えなかった。
Megatherium @Dairanju 2012-12-10 23:46:03
2ちゃんねるのスレに関しては、意見の方向性が固まってしまうと、それに反する意見の持ち主は居着かなくなるから、同じ方向性の人達だけが残っているのだろう、と思う。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-11 00:45:04
RT jun_makino 御用 wiki にあるものは元はほぼ全て 2ch 御用スレとそのアーカイブにあ る、ってことを、御用 wiki 閉鎖についてなんかいう人の多くは忘れているか 忘れているふりをしているのはなかなか興味深い。
PKA @PKAnzug 2012-12-11 09:30:07
counter_mm マキノせんせーは「特定の意見をまとめて世に出す」という行為に政治性も影響力もないという特殊なお考えの持ち主なのでしょうかね。相変わらずヌルヌルしたつかみ所のない言い方するから本心で何考えてるのかよくわかんないし、べつにどーでもいいんだけどさ。つか、閉鎖騒動以前は存在意義を認めてたんでないの?
stratosphere @stratos1976 2012-12-11 11:59:57
閉鎖の直前なのに、ある人物の名前があるページを修正したり先行して削除してるんだ。ふーん。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-12-11 12:38:55
.@jun_makino 「御用wikiにあるものは元はほぼ全て2ch御用スレとそのアーカイブにある」ならwikiにする必要なかったよね、という話じゃないんでしょうかね。
PKA @PKAnzug 2012-12-11 12:43:57
12/10の更新履歴を見ると、稲恭宏という方の名前が削除されていってますね。同じ名前で検索かけると、この方の名前を含むページの多くが既に鍵付き状態に。消された文言の中には、この方のことを「ホルミシス・モンスター」とかひどい書き方してたのもあったので、もしかしたらこの方への名誉棄損が問題になったのがサイト閉鎖の理由かもですね。ちなみに編集者はgoyo-gakusha氏。これって管理人では?(ただ、同氏は編集頻度が高いので、たまたまの可能性も)
PKA @PKAnzug 2012-12-11 12:52:53
実際見てみると面白いですよ。本当にきれいにこの方の名前だけを消してますから。よほどまずいらしい。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-11 12:58:33
ewa4618 見やすくなったのはよかった。それをどう評価するかも受け手次第だし。
セクサー℠ @sexxor 2012-12-11 13:19:54
稲博士、存知あげないのでググってみたけど…なんだろうこのアウトレンジャスな匂いは。なんか迂闊に触るなと本能が訴えてくる。。。
ぴんぽん @pinpon_2011 2012-12-11 13:29:08
飯館村村長 いいなさん 一色靖さんも削除されてた。同じ場所に載ってた私も消えたが、きくまこ先生の所に掲載されてた。
PKA @PKAnzug 2012-12-11 13:33:55
pinpon_2011 そのうち、いいなさんと飯館村村長は、「稲恭宏」でwiki内検索するとリストアップされてくるので、同氏の名前を消す一環として見られなくなった可能性が十分にあります。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-12-11 15:37:08
.counter_mm じゃなぜそのまま続けないのか、って話に帰着してループするだけじゃん、それwww
石井孝明 @ishiitakaaki 2012-12-11 16:51:40
まったく逃げんなよ。登場人物にされた一人として。そして他人を攻撃したのだから、名前を出せ。卑劣な奴らだ 
セクサー℠ @sexxor 2012-12-11 17:11:32
いつまでキャッシュが持つか判らないし藪蛇かもしれんけど、いちおうキャッシュをあげておきますね→ http://goo.gl/ct1dI
兄ぃ @any_k 2012-12-11 17:14:13
人の素姓に興味がある http://togetter.com/li/388676更新が豆という点で、チダイズムのちだいさん @chidaisan を引き継ぎ候補者に推したい。このwikiが無くなって困る反御用の方々は要望だしてみたらどうかな?
藤若亜子 @akof 2012-12-11 18:07:36
「超絶バカの意見でも表明はゆるされるべき」という考え方と、「(超絶バカの)意見が隆盛するように支援したい」という考え方の違いもわからない人もいるようだな。
セクサー℠ @sexxor 2012-12-11 19:42:24
breathingpower おお、ありがとうございます。辿って該当ページを確認してみましたが、こちらのアーカイブは長く持ちこたえそうです。http://goo.gl/SvU3P
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-11 19:56:32
2chの反応をまとめただけのwikiがこれほど影響力をもつ?なんて前代未聞だな。編集知という前提が欠けているものも散見されるが。
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco 2012-12-11 20:00:00
「まとめ」とか「編集」っていうのは、それ自体が政治的行為だからね。「ただまとめただけ」なんていうものはありえないんだよ
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-11 20:02:34
ewa4618 続けないことになってるのがわけわからん。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-12-11 20:05:32
身バレしそうになったから逃げるのか、それともすでに特定されて訴訟をほのめかされてケツまいたのか、ちょっと気になる。
dekopin07 @dekopin07 2012-12-11 20:24:57
人を御用扱いする奴らも嫌いだが、貸金業とつるんだヤクザまがいの石井とかいう男も嫌いだ。
ゆ〜たん @Iutach 2012-12-11 20:37:07
まぁ牧野せんせーはもともと底意地の悪いヒトではあったけど、性根も曲がってたとは思わなかった。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-12 02:17:21
kikumaco は? 元発言は全部2chにあるって意味だが?…笑
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-12 02:21:54
kikumaco もしかして「編集知」を「編集」と誤解されましたかな? これは理系の方には理解できないかもしれませんが、学術用語なのですよ。
blue・・・ @nekonecoron 2012-12-12 03:52:27
稲先生の動画はこちら。コメント欄も盛り上がっている。→ http://www.youtube.com/watch?v=3g7XPi71qzM&list=PLB544D83AA478AA4B&index=16  公式サイト→ http://yasuhiro-ina-dmsc.jp/
PKA @PKAnzug 2012-12-12 09:58:45
「編集知」って用語、ググっても寺田元一さんの「編集知の世紀」って本くらいしかまともに出てこないんですけど。誰かが言いだした概念でも、ドーキンスの「ミーム」みたいに多くの人が言うようになればもう「学術用語」って言っていいと思うんですが、実際に使用されてる例を探そうとしたらcounter_mmさんのツイートが真っ先に引っかかるようじゃ、とても学術用語だなんて言えないと思いますよ。「寺田元一さんの提唱した概念」なら可。
PKA @PKAnzug 2012-12-12 10:07:38
あと、御用学者wikiがその編集知の産物なんだとしたら、「編集知ってのはロクでもないものも生み出しうる」って私は解釈します。本当にその編集知という概念が御用学者wikiにおいて成り立つなら、まぁ悲しい事実として飲み込むしかないですが、もし成り立たないのに「編集知である」って言ってるなら、それは編集知という概念を提唱した方にとっては大迷惑なんじゃないですかね。
PKA @PKAnzug 2012-12-12 10:10:06
参考までに「編集知の世紀」書評からの引用:本書の内容は一言でいえば、ディドロやダランベールの時代の知に活気があったのは、必ずしも上からの「啓蒙知」が君臨していたせいではなくて、むしろ横に広がり、縦に重なった知のクロス・レファランスをつくりつづけた「編集知」が可動しつづけたからだったということを、さまざまな史料にもとづいて証そうとしたものである。 http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0813.html
PKA @PKAnzug 2012-12-12 10:23:26
確かに御用wikiも「知のクロス・リファレンスを作り続けた」という風に言えるのかな。ただ、特定の考え方を持った一部の人たちが、特定の考え方に基づいて編み上げたクロス・リファレンスを作り、それを何も知らない一般大衆にも向けた形で提示し続けたわけで、上の書評における「啓蒙知」と示威活動の意味も大いに含んでいたように私には見えます。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-12 11:51:36
PKAnzug そもそも、ロクでもないものを生み出しうるのが「編集知」。wikipediaに間違いがあるからwikipediaは無価値とはならないということ。まあだいたいわかったでしょ? しかし、wikipediaの運営が正しいとは限らないという方向で批判はあるだろうし、そういう方向で御用聞き氏に対する批判もスレでされているわけだ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-12 12:13:11
2ちゃんスレのコピーというだけって言い訳が本当に通用すると思ってるの?かつて2ちゃんのまとめサイトだった、ハム速、はちま、JINあたりが問題になってたのを知らんのかと。まとめたら人の目にも触れやすくなるし無関係とは言わせんよ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-12 12:21:33
はちま、JINは煽り上等のゲハのまとめサイトだった(当時)。で、とあるハードのちょっとしたネガティブな情報を1やゼロを100にするような悪意のあるまとめをよく作ってた。ゲームメーカーはあることないこと書かれるのでそれを防ぐためか、それらのまとめサイトのご機嫌を取り出した
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-12 12:26:22
これって総会屋と同じ手法なんですよ。それに、2ちゃん内に留まってるならそこがどういう場所だか知らない人はいないけど、まとめサイトになると信じてしまう人が出てくる。はちまやJINのガセネタ本気で信じてるツイートはうんざりするほどあった。それがすごく問題視されたということがあるからまとめただけっていうのは通用しないと思う
PKA @PKAnzug 2012-12-12 12:27:41
あれ、知らない言葉を見たら普通はまずググりませんか?そこで出てくるのが本の題名ばかりで、論文で使用されてるとか、学術上の重要概念として解説されてるとかいうのが全く無いから、これはこの本を書いた人が作った造語の域を出ていないと判断したんですけど。counter_mmさんも「編集知の世紀」で覚えたのを使ってるだけでしょう?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-12 12:29:10
結局、それらの偏向まとめサイトは2ちゃんから転載禁止を言い渡されたけどね。転載禁止を言い渡されたまとめサイトの中に原発事故でひどい偏向をやらかしたハム速も居たので御用学者wikiに関わった人は他人ごとではないと思うがw
ジョエーウ @joejoeu 2012-12-12 12:40:58
繰り返される歴史は愚者の歴史。 魔女狩りは例外なくパンデミックでしかない。 病原菌らしく暫し退場だな。
ゆ〜たん @Iutach 2012-12-12 12:45:31
counter_mmなんぞが学者を語ろうとは烏滸がましい限り。いったい学術の何を知ってるつもりなのやら。
PKA @PKAnzug 2012-12-12 13:03:07
あれ、一般市民がググって集めた情報が集約されたのが御用wikiで、放射線の危険を煽ってるサイトなんかもほとんどは一般市民がググって集めた情報の集積なはずなんだけどな。counter_mmさん自身も放射線や原子力に関しては一般人ですよね?「学者でもない一般人」を小馬鹿にし出すと、こっちに投げたより大きいブーメランが脳天に刺さるけどいいんですか?
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-12 13:18:38
PKAnzug 君が皮肉も解せないイタイひとになるだけだから大丈夫。笑
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-12 13:20:42
ここにいるひとたちは自民党の改憲案が成立して大学の学問の自由がなくなり、まさに本当の「御用学者」だけが学問を続けることが許されるようになっても同じこと言い続けるんだろうかな?
デブリ @debriani 2012-12-12 13:26:58
閉鎖宣言して今はサイドバーも消え中身の無い空白ページのようになっているが、実際にはまだ4ページ残っている。そのうち2ページがもぐめも氏を攻撃するもの。消し忘れか、悪意か。→http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/list
タンポンタン @FFHZN 2012-12-12 13:46:28
counter_mm はい、そうですね。よくわかります、大変ですよね…ではお薬出しておきますね。お疲れ様でした、お大事にどうぞ(ニッコリ
S_Imajo @SI_kyotoNH 2012-12-12 14:33:19
たしかに自民は大学にとってろくなことしませんけど(といってもパフォーマンス仕分けをした民主もたいがいでしたが)、それで残った"御用"は学問の自由のために足掻きますんでご心配なく。知識欲の方が学者にとっては重要ですから。
セクサー℠ @sexxor 2012-12-12 14:57:34
debriani 多分「成功事例」なんでしょうね。ただもぐさんの件は誰もが損はすれど得はしてないと思うよ。あれで急進的反原発というものはネットでデマをばらまくだけでなく、他人様の生活領域まで侵食して個人攻撃するという暴力的な印象を与えてしまった。いまだにもぐさんの件を鬼の首をとったかのように吹聴する輩は、もうまっとうには戻れないじゃないかな。社会性や良識が壊れている。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-12 16:11:18
とどのつまり発言の内容の是非や妥当性よりもレッテル貼りによる敵味方って見方をしたい勢力がいた事によるデメリットをどう評価するかって事をどう評価するかによって評価する側の人間性が表れていて興味深い。
kikumaco(1/8,18ベアーズ) @kikumaco 2012-12-12 16:46:17
僕は「編集知」の話なんかしてない。「編集」という行為はそれ自体が政治的であるという当たり前の話。「ただまとめただけ」というのは詭弁。「まとめる意志」「編集する意図」それが政治的
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-12-12 17:00:39
約一名、とても痛々しいな。なんとか_mmって奴。
OEFC @yegorovacom 2012-12-12 17:40:05
取りあえず、counter_mm氏はアイコンを毛沢東語録に変えた方がいいような。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-12 20:29:17
counter_mm マスコミの恣意的な報道を問題にするならまず自らの言動が恣意的でないか振り返ってみたら? もっともそれが出来るくらいならそんな発言は最初からしないだろうがねw
ゆ〜たん @Iutach 2012-12-12 22:14:59
そういえばcounter_mmは以前も「憲法改正されて言論の自由がなくなるというのにこんな事してる場合か」みたいなバカな難癖コメントを「目に痛いまとめ」につけてたっけ。そういうお前こそこんなところで何をしているんだか。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 01:26:45
kikumaco氏は人の話を聞かないようだな。御用学者リストwikiで編集と言えるのはカテゴライズ、つまり運営の部分であり、発言は2chの物をそのままコピーしているんだよということをいってんだが。そして元の発言者が当然発言に対して法的責任を負う。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 01:32:40
あと、責任がないとか言った覚えはないのになぜかそんな受け止め方しているバカは放置でいいか。勝手に身内にしとるし。俺は厳格に御用学者を定義していくべきという立場なのにね。笑
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 01:36:06
いやしかし、この界隈の人たちの曲解力はすごいな。呆れるくらい読解力がない。勝手に敵対勢力だと思ってるからな。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 01:46:54
言っとくが、俺は御用学者スレに誰が御用か投稿したことは一回もないぞ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-12-13 03:33:58
counter_mm 後からこっそり勝利宣言乙です。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 12:13:57
質問の趣旨がわからん。詳しく。反マスメディアなんて書いてないし。マスメディアの圧倒的言論寡占状況に対抗して一人一人がカウンターマスメディアとなろう。そうすればいまより言論は多様になるということは言ってるが。
PKA @PKAnzug 2012-12-13 13:32:33
言論の自由を潰しうるのはおかしな形の改憲だけじゃないんですよね。特定の考えを持った人たちが行うプロパガンダは、しばしば対立的な意見を持った人たちの声を根元から封殺しようとする性質があって、御用wikiはその分かりやすい典型例だったわけですよ。「俺たちの言論封殺は綺麗な言論封殺」「俺たちに都合のいい発言をする学者は綺麗な御用学者」というダブスタは正直勘弁してほしい。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-13 13:34:43
恣意的にスレを切り貼りして煽ったり叩いたりしてるくせに「2chを編集してるだけだから!」と言い訳するステマブログを一人で頑張って擁護する人がいると聞いて見に来ました。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012-12-13 14:15:18
オレンジ色のブーメランの人がいると聞いてw http://j.mp/TVTrMi
宮崎勝巳 @kmtlc33100 2012-12-13 14:46:38
counter_mmって何か有意義なコメントしたのを今まで見た事が無いなあ、常に揚げ足獲りとチャチな詭弁を弄して勝利宣言するだけ…
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-13 16:01:06
counter_mmとかcatextenとかいや夫とかゴエモンとかは難癖付けたいだけでまともな議論をした事も無ければ正論も言わない。そもそもの前提が自分が作った狭い範囲の世界論になっているあたり実社会で何やってる人なんだろう? と疑問を抱かずにはいられない。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-13 17:08:50
counter_mmはこの前別のまとめで言い負かされて「詭弁」とだけ書いて涙目敗走してましたよ・・・(小声)
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 17:52:26
身内とかいって勝手に敵対勢力にしてるようだが 笑・・・→ @vitan_vitan 身内に甘い集団や個人が語るロジックには一切説得力がない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 17:56:34
[c872656] 必死になってるようだが、まず落ち着いたらどうだろう。 なぜ御用学者wikiが非難される必要があるかわからん。そもそもwikipediaのようなものだとわかってるわけだし。そんなので言論封殺など嗤われるぞ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 18:01:51
@vitan_vitan 非難されないとおかしいとまず評価を最初から決めてしまって、それから編集の話をしている。そういう誘導的な論理には与しない。ちなみに代替案もすでに自分のHPで作成済みだ。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-12-13 18:26:38
.counter_mm そりゃGoyoGakushaに聞いてくれよwww
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 18:28:48
[c873034] もぐの動画をあげたひとに法的責任があるわけで、なぜ2chの掲示板で議論する外の者に責任が生じるのかわからんが。連帯責任は近代国家においては否定されている。もっとも公益性ある情報で名誉毀損は成立しないだろうが。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-12-13 18:30:00
.counter_mm サルベージしただけじゃ復活とはいわんでしょ。編集知云々仰るなら継続して編集するヒトがいないとねえ。で、誰かいないのかよ?どうしていないんだよ?って話なんで。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 18:30:25
[c873041] だれでも参加できる2chとマスコミなんざ比べられるんかいな? きみが参加してだれが御用であるか説得的に語ったらどうだろう? 合理的なら採用されるはずだ。
E-WA/いーわ @ewa4618 2012-12-13 18:32:01
このまとめや他のまとめの米欄を埋め尽くす(笑)、バイタリティがあるんなら、そのサルベージしたwikiで「編集知」とやらを遺憾なく発揮してみてはどうなんだろ。Togetterまとめコメント欄じゃないと死んじゃう病なのかな。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 18:37:41
ewa4618 俺は厳格な定義をしないと御用学者という名称をつけないという主義なんで 笑。 編集やってるみたいだが。さっそく反応がのってる。
deisospiri @deisospiri 2012-12-13 19:18:59
え? STSだの人文系だの「意味を見出した」(プッ)人たちが学問の領域にまで昇華させるんじゃなかったの? あ、まずは、学問の體をなしていないSTSを充実させてから検証するんだよね?格好の研究課題だと思うよ、STSには。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-13 20:01:40
[c873089] マスコミというパワーのある存在だけをこれからも批判します。弱いものいじめしててもしょうがないんで。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-13 20:12:56
弱いものいじめをしないというなら例外は出さないでくださいねcounter_mm
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-12-13 20:15:41
2ちゃんは厳密には匿名ではないけど、匿名性は守られている。アクセスログなどを取得したければ法的な手続きを取らねばならないから簡単ではないし。でも、2ちゃんの外はそうではない。ここを勘違いして無限に匿名性があると思うと痛い目にあうよ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-13 22:38:14
ここで批判コメントを出している人のほとんどが主張や表現をするなと言っているわけでは無く主張や表現の内容・手段に対して批判を行っているのに対し擁護?を行っている人は主張や表現そのものを批判されていると思い込んでいるか知りつつ論点をずらしている様に思う。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-13 22:39:03
なにが言いたいかと言えば今までさんざん言い尽くされているが手段は目的を正当化せずという事。
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-12-13 22:58:01
しかし、このまとめ及びこちら→http://togetter.com/li/412443 での牧野氏の発言はなかなか興味深いものがありますね。引用:「エア御用リストではないほうの話なのか、それとも、ひょっとしたらこの エア御用に取り上げられるかもしれないという恐怖のあまり実際にはなにもな くても黙ってしまった人がいるのではないかという想像の話をしているのかな?」
y.🍀 @yabtter 2012-12-13 23:06:09
「1年半もそのまま」ってのは、その間に手段を問わず潰そうとした人がいなかったということなのだと思うます
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-12-13 23:09:58
まあ、「御用学者やエア御用リストで黙った人がいなかったからこのリストは黙らせるものとして機能しなかった」というのであれば、「今回の原発事故由来の放射線への被曝が原因でがんになった人が現時点で確認されていないのであれば、原発事故による健康被害は現時点で存在しない」という屁理屈も認めなければならなくなるわけで、というのは単なる冗談として。
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2012-12-13 23:26:51
で、牧野氏の発言に戻れば、彼はこのようなサイトが「抑止力」として機能することは想定していた、つまり実際には機能していてもその効果が可視的でないものこそが最も優れた権力装置であるということを知っているということを婉曲的に告白しているとも取れるわけですね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-12-13 23:58:20
放置されてきたのは「御用学者=反原発ではない」って言う構図自体がおかしいことぐらいはみんな気づいているからさほど相手にされてなかっただけなのでは・・・本来は「御用学者≒学術的な調査を権力者のために改竄する人」であるべきでしょう?
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 00:25:46
442ndCombatTeam 御用学者=原発推進だったように記憶しているが・・・ 
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 00:27:58
[c873629] 個人と組織は比べられんよ。・・・もうメンションとばすだけにしたら? 
まひわり @Mahiwari_jpnn 2012-12-14 01:07:49
「最期まで生き残っていた者の勝ちだ」という価値観でもあるのだろう
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-12-14 02:40:37
「御用学者=原発推進」とされていたとしても、発言内容と政府や原発関連業界との深いつながりが証明されない限り「御用」言葉の意味を考えるとおかしい気がしますが。そして、逆に「非御用」の方は「反原発」と言う文字が・・・と言うか非御用のリストがある意味がわからない。非御用はそもそも普通のことでしょう?
ephemera @ephemerawww 2012-12-14 06:50:38
つくづく左翼は責任をとらないよね。民主党政権で国民の多くが学習したと思うけど、左翼ほど傲慢で独善的で危険な思想はないよ。左翼は常に他者に責任と瑕疵があり、自分は無謬で責任から自由で、他者を一方的に批判する正義だと思ってる狂信者だ。客観的に見るとそういうのがまさに彼らが批判する暴政者や圧政者そのものなんだけど、左翼は自分以外の権力や権威がそうなると主張してる。ほとんどギャグなんだけど、社会に与える影響が深刻すぎて笑えないクズどもだよ
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 10:47:15
[c874012] パワーは実体的なもの。ただの個人にいかなる権力(パワー)もない。あるのは権威。きみは基本的な用語の厳密性に欠けるね。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 10:49:53
442ndCombatTeam なら2chで君が思う合理的な枠組みを提唱したらどうかね? 合理的なら採用されるはずだ。
ピロリU @PiroriU 2012-12-14 12:39:44
さすが学者というのは先見性が問われるだけあって、御用wiki側は@counter_mmとかいうエア学者しか降臨していないな。
yd87 @yd871 2012-12-14 15:21:22
御用の定義を誤用して散々迷惑をかけまくった悪質サイトが閉鎖された目出度いって話にパワーだ権力だそれに対する批判だグダグダ関係ねえわ、いつも思うが話題逸らしてどうでもいい詭弁ばっかり弄してねえで簡潔に言え、黄色いデカいブーメラン投げ野郎!
Endless Anniversary @tori_555 2012-12-14 16:19:31
御用学者wikiとやらに頼らなければ情報を判断出来ない程度のネットリテラシーしか無い人は、余計な主張とかせずに黙って静かに暮らしていればいいと思う。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 16:52:40
[c874229] 現行のマスコミは特権的記者クラブ、電波利権、クロスオーナーシップを有するという特殊なものであって、そのレベルまで行くと政治家にダイレクトに影響を与えられるから権力なんだよ。マスメディアがあげる世論調査や情報は国民を介して政治家に影響するのが普通だが、もはやダイレクトに影響を受けるようになってるわけ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 16:54:42
tori_555 そうそう、御用学者wikiに掲載されたから「御用学者のレッテル貼りを受けた!キー!」って騒いでるひとはネットリテラシーの低い証拠。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 16:56:38
PiroriU勝手に敵対勢力認定の例→ 「さすが学者というのは先見性が問われるだけあって、御用wiki側は@counter_mmとかいうエア学者しか降臨していないな。」
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 17:07:29
[c874555] 君が頭悪くて理解できないだけだと思うよ。 笑 
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 17:37:39
[c874579] 税金によって特権をあたえられているマスメディアがそこらへんの個人よりも批判されるのは当然。以上から「俺は」マスコミだけ批判する。文句ある?
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 17:41:20
wikiの話なら、そもそもだれでも参加でき、内容の完全な正当性は保証しないwikipediaのようなものだ。というのをきみがわかっていないだけ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 17:45:42
counter_mm なら君が参加して変えればいいんじゃないか? あるいは別のまとめをつくるか。もっとも間違っていたかどうかはわからんがな。
yd87 @yd871 2012-12-14 19:19:06
マス・メディアだから批判するって理屈がそもそもポンコツ。そんなだから一分の理さえ無くともところ構わず噛み付いては屁理屈こねくり回して話を逸らし続け、結局袋叩きにあって敗走する羽目になる、毎度毎度ご苦労なこって。な~にが「国民を有機的に結びつけ・・・」だよ、同調する奴なんか(殆どな、一応)居ねえだろうが。現実を見ろ、タコが。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-14 20:27:36
「税金によって特権をあたえられているマスメディア」ちょっと初耳なんだけど、マスメディアに税の減免とかの特権あったの?
タンポンタン @FFHZN 2012-12-14 20:38:43
ここで連投しまくってる自称反体制派のように、御用学者wikiが健在だった頃はあたかもWikiに書いてあることが真実であるかのように主張していた側が、後に苦しくなってから御用学者wikiは何の意味もないものだったと言い出すのはおかしい。おまけにコピーサイトが登場した途端に鬼の首を取ったように喜んで草生やしている時点でその後付の主張自体にすら説得力の欠片もない。長く広い目で見ると、counter_mmの主張に一貫性がないのが君にもわかるだろう?
icecube2323 @IceCube2323 2012-12-14 21:11:29
あれだろ。ネトウヨの「○○は民団の手先ッ!(キリッ」みたいなもんだろ
yd87 @yd871 2012-12-14 22:18:44
[c874884] そんなの関係ねえわ、そもそも学者の言説を御用だ御用じゃないでカテゴライズするのが間違っているというのだ、挙句エア御用だとか呆れてものも言えんわ、言うがな。自称インテリの腰抜けには理解できまい。しかしまたインテリを自称するか、普通?「オレはバカじゃない」と叫ぶバカそのものじゃないか、どうでもいいが。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 23:10:30
上杉氏を擁護した覚えはないが。前革命的状況下ではデマも反体制である限り、正義となることがありうる。という趣旨のことは言った覚えがあるが。ジャーナリストに求めるのはまず、反権力であること。それはみたしているじゃないか。ということを言っているから擁護に見えるだけだろう。君もしっかり歴史を勉強したまえ。ヴォルテールもデマというか誇張表現しまくったが、彼を激烈に批判していた保守勢力はもはや歴史の表舞台にはでて来ない。君達もそうなるだろう。
yd87 @yd871 2012-12-14 23:11:12
[c874884] 何?あんたゴエモンか?何ともご苦労なこって。そうやって無理に人格色々使い分けようとすると最後には崩壊して向精神薬に頼ることになるぞ、多分。よく知らんが。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-14 23:18:38
なんでジャーナリズムの話題になっているのか理解に苦しむが、適当なデマ言われると苦しい思いをする一般市民が存在することを無視するなよ。反権力のために傷つく市民が大勢いるようでは本末転倒だ。また、御用学者wikiによって自分たちの立場から見て不都合な言説を述べる人間をまとめあげて個人攻撃を加えるという行為はもはや歴史から消え去った保守勢力による言論統制行為そのものだ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 23:19:13
というかそこまでいうなら、上杉隆wikiというのも同様に批判するんだろうな。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-14 23:21:31
仮に放射脳wiki、ニセ科学wikiというのができても不確実な情報だとして批判するんだろうな。ここの連中は。できなきゃダブルスタンダードという批判を免れまい。
yd87 @yd871 2012-12-14 23:26:51
counter_mm 上杉wiki?そんなもん上杉のクズが、被災地や被災者を食いもんにして小銭を稼ぐあのクズ野郎が自分に向けられた疑惑にちゃんと向き合って納得の行く反論でもすればとっくに消えてんだよ、バカ!
タンポンタン @FFHZN 2012-12-14 23:29:34
Wikiというものは誰でも纏めることができるという特性を持つ以上、Wiki内の正しい出典が存在しない情報を安易に信じること自体が間違いだというのはもはや常識なのでは?ここでボロボロに言い尽くされるまでそのことをきちんと認識できていないのは問題外
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-14 23:32:45
counter_mm デマや嘘にたいする疑問や証拠が多数のぼっているのにデマや嘘では無い証明はほとんど出来ていないのなんでそういう理屈になるの? そういう話題ずらしがあなたが批判される理由の一つですよ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 01:39:52
FFHZN そう。だから御用学者wikiを不確実と批判するのはお門違い。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 01:45:33
FFHZN 御用学者が事故後、テキトーなこといわなければ御用学者wikiもなかったわけだ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 01:45:58
[c875197] 「メルトダウンないだす」といった学者を批判したのか?
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 01:56:45
counter_mm なにいってだこいつ・・・(ドン引き)
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 02:15:23
呆れるくらい読解力がなく、論理でまけると人格攻撃をしてくるのがこの界隈の連中の特徴だな・・・(苦笑)
ネガ @negangan 2012-12-15 02:28:58
いまいちポイントが掴めないけど、"御用wikiが悪影響だった"のは特にそのネットリテラシーが根本的に欠けている人達を刺激しやすい形になっていたからだし、そういう人間を煽った挙句に被害を蒙る人も出てきたわけで、その大元が批判されるのは必然なんじゃないのかな?
ネガ @negangan 2012-12-15 02:34:01
これも当たり前だが、勝手にレッテル貼りをされて気分の良い人なんておるまいて。レッテル貼りをされたほうがリテラシーが低い、なんてのは、騙されるほうも悪い、みたいなのと同じ理屈だと思うよ。本人の不注意も批判されるだろうが、まず最初に批判されるのは明らかにレッテル貼りをしたほうだし、人騙したほうだろう。
yd87 @yd871 2012-12-15 03:30:49
counter_mm wikiだからどうこうではなく、御用学者だから正しくないだの、御用学者じゃないから正しいだの、あげくにはあいつは御用じゃないがリスクを小さく言っているからエア御用だの、そういう分類が根本的に間違っているし、悪意に満ちていると言っているのです。いい加減理解して下さい、お馬鹿さん。
yd87 @yd871 2012-12-15 03:37:36
大体、反体制でさえあれば「デマ上等、誇張上等」みたいな方が何を語ったところで説得力など有り得ません、倫理にも反します。あなたのところの新聞とやらだってそんな態度では誰が真に受けて読むのでしょう?フィロゾーフ新聞?ヌーヴェリスト新聞?誰も信用しなくなりますよ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 03:46:32
yd871 正しいかどうか判断するのは読者。デマ上等などと言った覚えはないが? デマによって人権侵害をする悪の体制が打倒されるという状況があるなら(フランス革命ではそうだった)それは正義となりうる。ということをいってる。きみも歴史を勉強したまえ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 03:56:17
negangan 「御用wikiが悪影響だった」「レッテル貼り」にすぎない=事実ではないと評価を勝手に決めてしまっている誘導的論理。リテラシーが低いのは「Wikiというものは誰でも纏めることができるという特性を持つ以上、Wiki内の正しい出典が存在しない情報を安易に信じる」ひと。これも誘導的。
yd87 @yd871 2012-12-15 04:06:42
counter_mm だからそのデマによって踏みつけにされるこっちはたまったもんじゃねえって言ってんだ、ボケが!ここは21世紀の日本だ、18世紀のフランスと勘違いしてんのはテメエだけだ、勝手に妄想に巻き込むなってんだ、バカ!
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 04:09:23
FFHZN こんなこと言ったか? 誘導的論理。→御用学者wikiは何の意味もないものだった
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 04:25:58
そうそう、御用学者wikiに掲載されたから「御用学者のレッテル貼りを受けた!キー!」って騒いでるひとはネットリテラシーの低い証拠。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 04:30:34
yd871 デマだと思うなら信用しなければいいだけ。情報の取捨選択は読者の自由。もうすこし大人になったらどうかね? 子供じゃあるまいし。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 04:35:26
俺達の言いたいことはどちらかと言うとなんで「ジャーナリズムの話題になっているのか~」+デマ問題関連の書き込みに集約されている。御用学者wikiの問題点はそこに集約されてあり、それ以外の書き込みの殆どはわけのわからん御用学者wiki側の屁理屈に対するその場その場での反論にすぎない。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 04:35:29
1レスにまとめて指摘しておいた御用学者wikiの問題点に対しては正面切って反論することもないくせに、事故から2年近くたって言われ尽くされているのに一向に改善方向へ向かうこともない。指摘されても話をそらして濁らせるという行為もいい加減見逃せない
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 04:42:12
counter_mm 騙された奴が損をするだけのデマならそのとおり。だけど震災や原発・放射能関連のデマで困るのは、デマで釣られた人ではない。震災の当事者やその近くに住む人々だ。だからこそ自覚を持って間違った情報を拡散しない・させないことが大事
yd87 @yd871 2012-12-15 04:42:56
counter_mm オレが信用するしないじゃなく、デマによって実害を被る人間がいるって話だろうが、ボケ!
ネガ @negangan 2012-12-15 04:43:21
ここで言ってるのはwikiの内容が事実であるかどうかの特性が問題なんじゃなくて、そのwikiを使ってどういう行動を取った人がいたかが問題じゃないのかい?少なくともここに書き込む人は皆そういう認識でいたと思うけど。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 04:45:39
そしてそのためには正しい知識が要されるが、ああいう人たちは偏見や感情・強すぎる思想がその邪魔をして正しい知識を蓄えられないでいる。それどころか完全に開きなおって目的のためにはいくら多くの人が傷つこうが知ったことではないという身勝手極まりない人間も多い。それらを含めて俺たちは良くないと言っている
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 05:02:24
negangan それならその行動をした人物の責任。他者の責任を負わせるのは近代国家ではありえない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 05:07:12
yd871 デマによって実害など起こりえない。震災情報は公的機関の発表その他を並行してみればいいだけだし。情報の取捨選択する幅がひろがるだけ。実例を出せるもんなら出してみろ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 05:09:37
FFHZN 具体的に言わんとわからんぞ。こんなんどこにある? → 1レスにまとめて指摘しておいた
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 05:13:32
ラジウム少年よ。津田氏こんなこといってたようだぜ→ 津田大介「マスメディアは権力の監視が役目だと言われてきたが、今やマスメディア自身も1つの権力となっているのが現実。」
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 05:30:48
もちろんデマってのはジャーナリストなどの情報に関するものに限るぞ。だれかを落とし穴に誘導するためにつく嘘のような直接的なものではない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 05:39:45
ネットの発達した今日、政治的なことについて一個人の発言のみを信じて検索すらせず、あるいは公的機関の発表も見ずに行動した人間がいかなる不利益を受けようが、ただのリテラシーの欠如による自己責任としか見られないだろう。
deisospiri @deisospiri 2012-12-15 06:31:58
「間違っているというなら訂正版を出すべき」的な主張があることに驚く。それって、どこの国のルールなんだろ。「相手にしてもらってる」と考えてる時点で、勘違いも甚だしい。
deisospiri @deisospiri 2012-12-15 06:34:43
デマの実例:「コントレックスには内部被曝防止効果がある」というありもしない効果効能を謳うデマを信じて、不要な出費を強いられた。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-12-15 06:53:16
「責任」の所在はともかくとして、マスメディアの誤報や印象操作による実害は発生するのだから、マスでないソーシャルメディアによる実害もまた発生する可能性は十分にあるのでは。
yd87 @yd871 2012-12-15 08:53:37
counter_mm ホントどうしようもねえバカだな。デマをオレが信じようが信じまいが、信じる奴が居た時点で二次被害がいくらでも生まれ得るし、信じた人間自身が既に被害を受けてんだよ。去年の3月、ドライバーがビビって福島に物資が届かずオレ達は死にそうな思いをしたんだ、実際死んだ人間だっているだろう。全部下らんデマのせいじゃねえか。クソ野郎が。
yd87 @yd871 2012-12-15 08:57:46
[c875617] ゴエモンなのか?
yd87 @yd871 2012-12-15 09:19:15
counter_mm 「デマってのはジャーナリストなどの情報に関するものに限るぞ」って何だその後付けの理屈は。自称ジャーナリストだの兼業ジャーナリストだのワケの解らん連中が氾濫する中でどこで線引きすんだよ?因みにアンタはどっちに入るんだ?オレの判断では一般人扱いだが、一般人のデマに釣られるメディアやジャーナリストが実在する以上、デマは何だってイカンのは自明だろうが。
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-15 09:20:38
「正しいかどうか判断するのは読者。」つまり『御用学者』や『マスメディア』がテキトーなことを言っても貴方的には全くの無問題ということですね。
yd87 @yd871 2012-12-15 09:30:30
counter_mm ジャーナリストと一般人を区別しろってのはアンタの主張「市民が個々に発信者としてマスメディアと対峙することでしか(現状を)変えられない。」ってのとも矛盾しないか?
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 10:51:17
counter_mm 「なんでジャーナリズムの話題になっているのか~」のレスと書いてるじゃないですか
deisospiri @deisospiri 2012-12-15 12:10:29
というように、この「リスト」界隈では未だにワケの分からんアホが湧いてくる。はじめからこんなリストには「意味」なぞないんだよ。コミットしたヤツら、言い訳はいらないぞ。反省しなさい。
yd87 @yd871 2012-12-15 12:13:33
[c875896] そういったことが遠因になった人間だっているだろうって話だろうが、自称インテリのバカのゴエモンのクズ野郎!
yd87 @yd871 2012-12-15 12:21:43
[c875896] 半月もスーパーの棚がカラッポになってガソリンも灯油も水さえも無かったんだぞ。オレが身寄りもなく身体も弱い年寄りだったら死んでたって何の不思議もねえわ。テメエには想像力ってもんがねえのか?
yd87 @yd871 2012-12-15 12:35:47
[c875911] バカが。ガソリンも無きゃ公共交通機関だってあらかた止まってただろうが。何も知らんで。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 12:52:59
yd871 ジャーナリストと一般人を区別しろとはいってない。「デマによって実害など起こりえない。」といったときのデマとは文脈上、放射能の危険を過度に煽るなどの政治的行為の話というカッコ書きが前についてるよということ。すこし言葉足らずだったかな。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 12:58:16
442ndCombatTeam マスメディアによるデマは実害となるね。なぜならそれが圧倒的言論空間を形成し、情報の取捨選択ができないから。マスメディアがマスでなければその弊害はない。一フリージャーナリストがどんなにデマばらまいてもたかが知れてる。そのジャーナリストの信用が下がるだけだし、受け手はその他の情報をとればいいだけ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 13:04:27
これはそういうソーシャルネットワークに氾濫したかもしれないデマのせいではない。いままで放射能は危険だという社会的認識があり、爆発の映像があったから。政府もいままで放射能は危険だとしてきた。(実際危険だったと思うが)→「去年の3月、ドライバーがビビって福島に物資が届かずオレ達は死にそうな思いをしたんだ、実際死んだ人間だっているだろう。全部下らんデマのせい」 yd871
yd87 @yd871 2012-12-15 13:05:36
counter_mm 自己ルールを後付けで他人に押し付けてんじゃねえよ、バカ。こっちは最初から一貫してすべからくデマはイカンって話をしてるだろうが。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 13:07:01
最初のフォールアウトをさけるというのは原発事故、核災害においては常識であり、サバイバルの基本。社会的には圧倒的少数派であるフリージャーナリストたちが過度に不安をあおるデマをしたとしてそれによってどのような実害があったのか?という実例をちゃんと出したまえ。
yd87 @yd871 2012-12-15 13:07:43
counter_mm 少なくとも一因ではあるだろうよ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 13:11:11
マスメディア上では安全論が幅を利かしていた(少なくともそういうふうに受け取られていた)のだから、フリーの人間が危険論をいったところで受け手は情報の取捨選択をしたに過ぎん。一方的に騙されたわけではない。さらに私見だが、マスメディアを信じて被ばくしたものもいるのだから、実害どころか非常にただしいことをしたように見える。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 13:23:09
[c875999] すくなくともメルトスルーしてたわけだからねえ・・・笑
プー太郎 @ryouhei4649 2012-12-15 13:32:02
コメント欄で暴れれば暴れるほど如何にキチかってのがよく分かる良まとめ(白目)
yd87 @yd871 2012-12-15 13:43:10
危険デマで実害など無いとホントに信じてんだべか?煽られて慌てて移住して家も職も失って後で何にもありませんでしたメデタシメデタシなんて話があるか?デマ流した方はお咎め無しか?一体何で今更こんな下らねえ話してんだ?
y.🍀 @yabtter 2012-12-15 14:14:33
間違えただけなら「誤用学者」じゃないかって思ったり
y.🍀 @yabtter 2012-12-15 14:39:52
ちょっと前に江川紹子氏がツイートの中で「ある自動車レーサーが」みたいに語ったのが、実はラリードライバーだったというコトで一部から批判され訂正した一件がありました。菊池誠氏のメルトダウン問題も似たような語義の認識の食い違いであると自分は認識しています。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 14:42:57
yd871 爆発したという状況がなければ移住もない。一フリージャーナリストの意見だけに依拠して避難したという実例などない。自らの判断で避難したんじゃないのか? そしてその判断は妥当だったろう。初期被ばくこそもっとも避けなければならないものだから。家も職も命あってのもの。
y.🍀 @yabtter 2012-12-15 14:45:38
「メルトダウン」という言葉を、「臨界状態を停止できず熱の除去ができず炉心が溶融する現象」として認識していた人たちと、「原因は問わず炉心が溶融する現象」と認識していた人たちとの間で齟齬が生じた、というコトですよね?
yd87 @yd871 2012-12-15 14:49:34
counter_mm 一フリージャーナリストの意見などと誰が何時言ったよ?テメエの論だと騙されても騙された方が悪いことになっちまう。アホか。アホだな。
y.🍀 @yabtter 2012-12-15 14:49:47
一部ジャーナリスト()や一般人の多くは後者の認識だったようだけど、当時の保安院や東電が前者の認識で発言していて(でも崩壊熱によって炉心が溶融する可能性には割と早い段階から認識があったらしい)、同じく前者の認識で発言していた人たちを保安院&東電寄りと認識し「御用」と決めつけたのではないかと。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 14:54:18
counter_mm 自己責任じゃ済まない、震災デマで困るのはデマに騙されたやつじゃなくて被災地の人たちだから。そう何度も言われているのになぜ聞かんのか
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 14:56:03
デマ拡散で風評被害を巻き起こしている当人達が風評被害の存在を自覚しようとすらしないからこういう勘違い君が生まれる
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:09:42
FFHZN そうやって情報発信の側に規範をもとめたところで行きつく先は全体主義国家。こんな簡単なことがわからないものは歴史の素養がないのだろう。勉強が必要ということだ。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 15:20:50
counter_mm ネット上のデマゴーグの話で全体主義国家化などという大袈裟な言葉を用いる時点で屁理屈の範疇をでないよ。第一、規範と規制は違う・・・デマにより被害が生まれかねない場合、正しい情報を発信しようとする姿勢と努力は発信側にとって何時の時代も変わることのない義務。一向にデマゴーグと化している状況を改善しようとしない今の反原発さんサイドははっきり言って異常だ
y.🍀 @yabtter 2012-12-15 15:21:17
皆が(他人にではなく)自分自身に規範をもとめましょう
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:21:43
FFHZN 自己責任にしないといけない。表現の自由をまもらなければいけない。デマを意図的に流し続けるものなどいたとしても一部に過ぎず、またあえてデマを流す必要性もないのだから、その一部の意見を盲信した結果、損害を受けるものがいたとしても自らの判断に過ぎず、一般の表現の自由が優先する。
y.🍀 @yabtter 2012-12-15 15:24:48
ただ実害が生じた場合の補償ないし再発防止を求める気持ちを否定するものではありません
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 15:26:38
counter_mm 風評被害って知ってる?瓦礫運搬が現実に妨害されて逮捕者が出たことも知ってますか?青森県の雪を使った沖縄のイベントがクレーマーによって中止に追い込まれた事件は?そしてこれらはほんの一例にすぎない。私の価値判断で物を言ったわけじゃないよ
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:28:24
FFHZN きみは歴史を勉強していない。ナチスのような陰鬱な体制が成立したとして(政権にとって都合が悪い)デマを取り締まっていくのはきみのような一般人だ。規範により空気により表現の自由は死んでいく。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:32:24
個人個人が情報リテラシーを高めるしかないのである。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 15:44:47
counter_mm 誰がどこでナチスのような陰鬱な体制を敷いて規制しろと言っとんねん!マトモに受け答えする気あんのか?いい加減にしろ屁理屈糞野郎!
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 15:45:54
counter_mm なぜそこまで理解していて「SNSの特性上誰もが発信者になりうるから発信側にも情報リテラシーが求められる」と言う話を理解できない?
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:46:56
[c876268] その責任は他の者の人権と衝突する場合においてのみ課される。よって表現の自由が制約される場合は名誉毀損や殺人教唆などの直接的なものに限られる。政治的な問題に関する表現を抑圧することは委縮効果をもたらし、民主主義国家の危機となる。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:52:29
君たちも対抗言論で勝負すればいいではないか。ファシズム的な言論抑圧ではなく、対抗言論で勝負したまえ。信用できないジャーナリストwikiでも、正しい御用学者wikiでも作っておればよい。名誉毀損にならないようにな。きみたちの欠陥理論ではデマを抑制するつもりが正しい情報も抑圧することになる。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:54:44
[c876280] これはひどいwwwww笑 → @vitan_vitan ありとあらゆる自由に責任が伴うのは自由主義の大原則の一つ
m1nkanj1nno @m1nkanj1nno 2012-12-15 15:56:03
「ファシズム的な言論抑圧ではなく、対抗言論で勝負したまえ。」それは御用学者wikiのほうに言ってくださいよ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:56:46
思想信条の自由に責任って伴うかな? 笑
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 15:57:02
この人は法律や憲法に反しないならどんなに被災地域が苦しもうが表現の自由を盾になにしてもOKと考えている、これ以上の議論は時間の無駄なのでは。常識があるかないかの違いはここで行えるレベルの話し合いでは埋まらないよ
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 15:58:27
counter_mm 思想信条の自由には責任は伴わないが表現の自由には責任が伴うね。そしてここで話しているのは表現の自由だ
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 15:59:24
m1nkanj1nno 御用学者と言われたからといって言論抑圧にはならん。それが言論抑圧になるのなら、このコメント欄で罵詈雑言を俺にとばしてるやつも言論抑圧だ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 16:03:55
FFHZN そんなこと言ってないが。被災地域はデマによって苦しんでいるのではない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 16:09:14
やはり歴史の素養が正しい判断ができるかどうかの重要な要素。勉強してないものには一生かかってもわからないのだろう。(皮肉)
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 16:11:25
そして、そのような歴史の知識がないものが自民党を支持するのだろう。ファシズムはすぐそこにきているようだな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-15 16:11:57
相変わらずまともに「いいね」も付かないオレンジ色のブーメラン君とかゴエ…、おっと失礼さえば君のコメは読み飛ばすに限るww
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 16:13:27
自由には責任が伴う! 権利には義務が伴う!などとしたり顔で言うものは本当は権利を認めたくなく、表現の自由を抑圧したいのであるということはもはや歴史の常識である。このような封建的発想から我々は脱却しなければならない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 16:16:58
[c876375] ありとあらゆる自由には責任が伴うとかいっとるやんけ 笑
yd87 @yd871 2012-12-15 16:21:33
支持政党とか関係ないし。フランス革命とか関係ないし。そこんとこの常人にはおよそ理解不能な論理の飛躍のミッシング・リンクをこっちが補完してやる義務もないし。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 16:23:33
[c876433] 権利に義務が伴うなら、赤ん坊は義務を果たせないから人権がないことになる。基本中の基本。早く訂正したほうがいいよ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 16:24:33
[c876414] 自民党はきみの話じゃないよ。まったく文脈よめよなwwwww
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 16:25:43
counter_mm デマによって苦しんでます(断言)宮城に住んでるし祖父は釜石、俺は被災地をこの目で見ている。瓦礫が邪魔で復興進まんのに、瓦礫運搬邪魔する勢力がいるし、作物は同じような連中の流すデマで風評被害食らう。俺は被害の実態を年がら年中目の当たりにしている。現場を知らない人間が勝手に被災者が何によって苦しんでいるのか断定し代弁しだすのは屈辱的だ
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 16:29:08
FFHZN 原発爆発してんのに風評被害もくそもない。爆発の映像が。政府のいままでのスタンスが。放射能をさけるというマジョリティの行動にあらわれている。誰かのデマのせいではない。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 16:29:11
ここは2chのレスバトルスレじゃない、揚げ足取りは時間と行数の無駄だから、さっさと表現の自由に責任が伴うかどうかの議論に軌道修正したらどうですかね・・・
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 16:33:33
counter_mm お前ら救いようがねえな、風評被害を巻き起こす当人が風評被害の存在を自覚しない限り俺たちの言葉の意味が通じることはない。そして反原発クラスタのオオカミ少年化も止まることはない。反原発よりだった河北新報ですら反原発に対し懐疑的になった。4号機プール故障のデマも中間層に相手にされず大した話題にならなかった。はっきり言ってお前ら相手にされてねえんだよ、仲間内だけでコミュニティ作ってるからマジョリティだと錯覚しているだけだ
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 16:38:37
震災起きて1年以内は国民全体がショック状態だったから反原発もそれなりに持ち上げられた。でも時間が経ち、度重なるデマなどで学習した中間層は既に釣られなくなっている。仲間内だけでコミュニティ形成して狭い視点でしか物見てないから反原発の当人たちは何時までも自分たちが圧倒的少数派に成り下がっていることに気づいていない。
タンポンタン @FFHZN 2012-12-15 16:41:57
常識がない連中とのこれ以上の議論は無駄だね。中間層は「これがデマだったら困るのは自分でなく被災地域の人だ」という自覚ができるから、これ以上の被害は許さないだろうし、ここで戦う意味も薄れてきたところだ。腐った連中は落ちるところまで落ちれば良い、もはや俺の知ったことではない
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 17:09:59
道徳の強制は近代国家では、否定されている。それがわからない人間がことさら責任を主張する。ファシズムへの第一歩だ。道徳的責任をいったところで無駄どころか有害。個人の情報リテラシーをあげるしかない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 17:22:17
法的素養も歴史的素養もないものが、デマをなくすためと称して、ファシズムを擁護していく。デマ認定狂と化しているぞ。実際にはデマかどうかはわからんのだ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 18:09:27
何がデマであるか、確実に規定できるという神のような視点をもっているからこういう表現の自由についてトンチンカンな言説がでてくる。実際にはデマかどうかは人によって異なる。俺からしたら、デマと言われているもののうちでも全くそうは思えないものもある。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 18:14:42
そんなものを拡散させないようにしようなどと言ったところで、自分たちの都合の悪い言説を抑えるために使われることは明白。このような政治的な言説は受け手にその判断を委ねることで、正しいものが最終的に残っていくようにするしかない。個人のリテラシーを高めるしかないわけだ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-15 18:19:33
被災地に関するデマがあったとしても、他のものの人権と衝突しない限り、対抗言論でやっていくしかない。ことさら道徳的責任を強調し、実質的に法規制させようとの動きには頑として否定していくのが良識ある市民の態度である。
えみ@どくいり @venom_emi 2012-12-15 18:54:31
Togetterのコメント欄にもミュート機能があればいいなあ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-15 20:10:30
counter_mm 「被災地に関するデマがあったとしても、他のものの人権と衝突しない限り、対抗言論でやっていくしかない」→そのデマによって被災地の方の人権が踏みにじられているんですが?
ネガ @negangan 2012-12-15 21:32:46
気持ちは分からなくもないがコメント欄の操作は感心しないし、それをしたところで根本的に解決するわけでもない。別に御用wikiみたいなものは作りたければ作ればいいわけだが、それを作った後にその内容やそれによって起きた影響について批判されることはあって当然だよねってことだ。同様にこのスレに対して何を述べても構わないし、また、そのコメント自体にどんな返信をしてもよい。それがいわゆるネットの中じゃないかな?
deisospiri @deisospiri 2012-12-15 22:03:24
へー、「自己責任」と来たかw。お気楽な革命なんだなぁ。だから賛同者がいないんだよ。どうぞどうぞ、今までどおり孤高の道を歩んでくださいな。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2012-12-15 22:03:28
視野を狭くするほど正しくなれる、とか書くとJPOPの歌詞みたい。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-12-15 22:09:07
被災地はいつまで被災地なのか?復興すりゃ被災地じゃなくなる。風評被害やガレキがつみあがって町が壊れたままならそれは被災地だろ。忘れられる人は良いね。反原発の人って同じ口で「命を守りたい」「愛と優しさにあふれる日本に」とか言ってるけど、その冗談面白くないですよ。
y.🍀 @yabtter 2012-12-15 22:29:11
「安全デマ」が被害をもたらしたという理屈は、「危険デマ」を許容する理由にならんでしょう。利害を相殺するような考え方ではなく個々に問題点や効果を考えた方がいいと思います。
y.🍀 @yabtter 2012-12-15 22:30:29
とはいえ「安全デマ」というのの多くは先に触れたような認識違いなんじゃないかと思っております(もちろん中には本当のデマもあると思うけれど)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-15 23:10:11
[c877331] お聞きしますが福島を汚染した放射の性物質はどこのどなたが使用した電力で、その電力の発電方法を受け入れたのはどこのどなたでしょうか? またはっきりと汚染瓦とおっしゃられるならきちんと汚染されている証拠があるんですよね? ゴエ…、サエバ君
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-12-15 23:27:57
[c877331] 「いつまで被災地でいる気なんだ」というから「復興すれば被災地じゃなくなる」って返したら、なんで東電擁護で自民党支持になるの?原発のことも含めて復興じゃないの?原発のことしか語らず、被災地は被害者面するなとかおかしいんじゃないんですか?他の県に迷惑かけてるとか、そんなの被災地が望んだわけじゃないでしょ!ふざけるのもいい加減にしてよ!だから被災地は被災地のままであり続けることになってんじゃん!そんな事も分からないで反原発?笑わせないんでよ!!!
(は) @HA2061 2012-12-16 00:09:28
3.11から一年半以上経つのに、未だに震災(による被害)と原発事故(による被害)の区別がつかないで一緒くたにしている人がいるんですね。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-12-16 00:32:06
[c877578] じゃあなんであなたは「いつまで被災地でいる気なの」と発言したのですか?脱原発したら即福島の事故が解決するとでも?そして何をいけしゃあしゃあと矛先変えようとしてるんです?反原発過激派の脱原発と被災地切捨てを当然のようにやってる事を正当化してるのが気持ち悪いです。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-12-16 00:35:57
[c877578] 自分たちが被災者に酷い行為をして、酷い言葉を投げつけるのも議員や東電のせいだって言うんですか?そんなことしなくても脱原発運動なんかできるでしょ?何故被災地を叩く行動でしか脱原発運動できないんですか?私の怒りを勘違いしてるのはあなただ。そしてその違いすら理解できないなら、愛だの優しさだのをお題目にしないでください。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-16 00:38:24
[c877593] 誘致以前に電力不足とエネルギー安全保障上の問題があった事をお忘れです。また原発のみならずゴミ焼却施設や火葬場など一般に「迷惑施設」と見なされる施設が敬遠される事により福島が選ばれたという視点が抜けています。それから瓦礫が汚染されている証明はまだですか?
(は) @HA2061 2012-12-16 06:50:04
現在でも仮設住宅での生活を余儀なくされている方々が多数いるにもかかわらず「被災地はいつまで被災地でいる気なんだろう」とか言ってしまう人間が自民党を批判したら、自民党の支持率が上がっちゃうのでは?
本田 仁 @hitoshi_hof 2012-12-16 07:48:04
「御用学者リストwiki閉鎖 なんでかね?」大事なのはそれのみ。後はどうでもいいよ。
yd87 @yd871 2012-12-16 10:57:14
[c878322] 書けば書くほど無知と下衆振りを晒す自称インテリのアホのアカウント変えて別人格を装ったつもりがバレバレの卑怯者のゴエ…今はサエバ、どうせ遠からず別人として登場するんだろうが、お前には何も望まん、とにかく復興の邪魔だけするな。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-12-16 11:25:35
[c878322] 本当は言いたくないけど、はっきり言ってバカじゃないんですか?ウソをついたりして人を傷つけるなと言ってるだけです。本当の事なら風評被害って言わないんですよ。そんなことも分からないんですか?あなたこそ被災者に責任押し付けて逃げてるだけじゃないですか。なんであなた方の運動の肩代わりを被災者に投げるんです?あなた方の言動の責任はあなた方自身にあるって言ってるでしょ。なんでも人のせいにして逃げてばかりで恥ずかしいですね。
yd87 @yd871 2012-12-16 11:30:55
[c878515] インテリを自称するなんてのはアホだけだろう。アンタみたいな卑怯者がどう思おうと勝手だが、捨てアカ?そんな概念オレにはねえわ。無知を指摘してその理由を説明したりそういった議論にはどう考えても相応しい場所とは思えない、お互い専門家でもないだろう、しかし関東以西はイカンとか言っている時点で・・・。
yd87 @yd871 2012-12-16 12:05:24
[c878601] 「河村たかし氏をはじめ瓦礫の広域処理を拒否決断した首長さんも多くいることはご存知かな?彼らの言い分も参考に。」←これが丁寧な説明か?しかしここで瓦礫の広域処理の妥当性を議論したところでどうにもならんのは確かだろうよ。
yd87 @yd871 2012-12-16 12:07:59
本来ならばhitoshi_hof の「御用学者リストwiki閉鎖 なんでかね?」重要なのはそれのみなんだ、ここでは。管理人から何の説明もなく閉鎖だ。何故?で、大方稲先生が本気で怒ったのが理由だろう。その辺まで見当ついた。そこへでっかいブーメラン振り回す奴やアンタが見当違いの因縁つけてきただけじゃないか。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-12-16 12:33:28
[c878603] そんなのこのコメ欄でも散々他の人から指摘されてるでしょ。何を知らない振りしてんだか…。そういう無責任さや他人力なところが反感買ってるのに。東北人に反原発やらせようっていう発言自体が「はぁ?何様なんだよ」っていうのが分からないんだろうなぁ。
アヌビス君@パズドラしてません! @yumekou 2012-12-16 12:34:58
てか、やっぱり思うけど東京の反原発ってほんっとうに無責任で何様なんだろうな。東北人に期待したい?なんだそれは。おまえは東北の上司かと。
y.🍀 @yabtter 2012-12-16 13:14:34
その御用学者リストWikiなんですが、「愚行の証拠として」魚拓を取って検証しようとする考えには賛成です。誰かの責任を問うつもりじゃなくて、人間の集団心理がこれほどの愚行を生じせしめるものだと検証し、もし可能なら何らかの予防策を講じられないか検討する材料として。
y.🍀 @yabtter 2012-12-16 13:15:01
例えばsaeba_ryo_氏が皆に責められるほどの悪人だとは、自分は思わない。批判を受けて反発してるだけだろうし、批判を受けるきっかけになっているのは正義感が何かを許すまいとしているだけなのだろう。けど現実に他人の正義と衝突している。そこを予防したり衝突を緩和するような措置はできないか、特に今回は「科学コミュニケーション」を専門とする方々に、強く求めたい。
y.🍀 @yabtter 2012-12-16 13:15:11
にしても正義感ってホント曲がらねぇから嫌なんだよな。微妙に角度が狂ってても、そのまま真っ直ぐ誰かにぶつかるまで、お構いなしに突き進んでしまいやがる。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-16 14:06:21
[c878330] あなたどのように汚染されていると喚いたところで焼却しても空間線量が有意にあがった事例はありません。事実に基づかない主張がいくらなされたところで無意味です。また、首長が反対するのはその様な住民「感情」があるからでは無いですか? 感情の問題も解決せねばならない重要な問題ではあるだろうが感情のために事実をねじ曲げても良いとは思えない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-16 14:07:47
yabtter 一般の我々も耳が痛いです。その言葉心に刻んでおきます。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-16 14:10:38
[c878521] 「それからエネルギー問題とか迷惑施設っていう理由は全国民の責任の一端ではある。・・が最終的には県、自治体が決定権をもっていたわけだ。そこの所が抜け落ちているのでは?次元さん。」→これには同意できる点が多々あるが、一方で都市部が地方にいろいろ面倒な事をさまざな理由を付けて押しつけている点もお見逃し無きよう。
yd87 @yd871 2012-12-17 19:30:12
[c877331] 「一体いつまでどこまで他所の県に負荷をかければ気が済むのか?」←こんな事言う奴の支援なんぞこっちから願い下げだよ。テメエは贖罪なんて言いながら内心では施しでもしてやってるつもりなんだろうが。そして実際にやっていることといえば「げーんぱーつはーんたーい」ドドンがドンだけだろうが。
yd87 @yd871 2012-12-17 19:34:26
[c880706] ああ、別に「黙りなさい、私は○億寄付したぞ」とか話を盛ってもいいぜ。インテリを自称する厚顔無恥には寧ろそれが相応しい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-17 22:26:04
[c880706] 「だからこそ負担を強いるような原発は禁止すべきだと訴えている。関東人の脱原発運動は東北人への贖罪の意味も兼ねていると理解して頂きたいです」→それなら大都市圏で自前で発電させるのが筋。さらに安全よりも安心感を優先したいなら受益者負担の原則から安心感を得たい人達で燃料時の差額を負担するもの筋だと思うが?
yd87 @yd871 2012-12-17 23:39:17
[c881387] 誤解を恐れずに言うならば、そもそも私はあなたとマトモに議論をするつもりは最初から無いのだけれども、つまりそれによって自分と相手のやり取りでコメント欄が埋め尽くされるようなことは非常に身勝手で醜いことだという思いがあって、では何故コメントするかといえば、某氏(ここではあなたではない)のようにどこでも我田引水を繰り返してはコメント欄を埋め尽くす御仁に「もうアナタ、いい加減やめなさいよ」と誰かが言うべきだろうと。
yd87 @yd871 2012-12-17 23:41:39
だって言わなきゃ止まらないんだから。言っても止まらないのは承知だけれど。で、何故こういうことを今更書いているかといえば、もう皆さん呆れ果てて、こんなやりとりを見ている方は少数であろう、今なら許されるかもしれない、そう思ったからで、見ている方にはどうか今しばらくお目汚しお許し願います。
yd87 @yd871 2012-12-17 23:44:28
で、本題であるあなたの質問に答えるならば。ただその前に、あなたの最後の質問には私は若干の混乱を感じますよ。うまく説明できるかは分からないが、なるべく努力はしてみましょう。
yd87 @yd871 2012-12-17 23:51:24
「国内に散らばった核のゴミを結集したらいい。」←同意しません。私個人は別にそんなものは心配しては居ないのですよ。ですから、現在の汚染度、まして福島県以外で健康被害が出るとは私には思えません。また福島県には現在も200万人近くが居住しているのですよ。不安を抱えつつ生活している人は少なくありません。その方たちの同意を得られるはずもありません。そもそもそれによって福島の復興が進むという理屈は有り得ません。
yd87 @yd871 2012-12-17 23:58:27
あなたは「日本の復興のために福島はここは犠牲になれ」と仰るのでしょうが、それは身勝手というものだと思います。最後に私個人の意見を述べるならば、原発は安全性を審査の上問題がなければ再稼働して構わないと考えています。しかし世論が本当にそれを許さないのであれば、再稼働すべきではないでしょう。但し、こうしたことは生半可な知識で安易に語るべきことではないし、この場がそれに相応しいとは私は考えません。意見を交わすことそのものが無意味だとは言いませんが。
yd87 @yd871 2012-12-18 00:01:03
およそ言いたいことはこんなところです。あと最後に、私は某氏のように革命という手段は決して望みません。但し天地神明に誓ってもいいですが、支持政党は自民党ではありません。
yd87 @yd871 2012-12-18 00:06:45
ああ、核のゴミは原発の廃棄物ね。それも同意できませんね。福島でなければならない理由がない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-18 00:42:17
おめでとう。自民党の強権政府は福島にすべて核のゴミをあつめるだろう。彼らに個人の尊厳という考えはない。
本田 仁 @hitoshi_hof 2012-12-18 06:43:40
コメント欄全然真面目に読んでないけど見覚えある某アイコンがやたら出て来るところを見るにどうせ不毛でくだらない議論が行なわれてるんだろうなと思う。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-18 14:48:58
[c882134] 再生可能エネルギー自体は否定しませんが現在のレベルでは事実上火力以外はベース電力となり得ません。また風力や太陽光は雇用を生み出しません、いまさら大規模水力は難しいと思いますが? それと企業を据え置いて仮定の料金を2,3倍にしたところで年間数兆に及ぶ費用を吸収しきれるとは思えませんがその根拠はどこから出したのですか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-18 14:51:08
[c882134] それと瓦礫が汚染されている客観的事実は示せないという事でよろしいですか?
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-20 11:48:52
レッテル貼りを批判するならまず反原発派とグループ化するのをやめたらどうだろう? いろんな理由で原発に反対する人がいるのだから。なぜ私が他の連中の責任をとらないといけないのかな? そういうところが前近代的なのだよ。
yd87 @yd871 2012-12-20 14:07:44
counter_mm 他の連中の責任など取る必要はないでしょう。あなたはあなたの責任を取ればいいのですよ。自爆の定義は難しいでしょうが、ここでのやり取りだけを見ても随分自爆されてませんかね?多分自覚は無いのでしょうが。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-20 15:22:10
そもそも政治的な問題についてネットを見ない層が大半なのに自爆もくそもない。反原発派の自爆?なんてのは原因ではないと思う。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-20 19:24:59
は? 自爆ってのは調子に乗って、「ありとあらゆる自由には責任が伴う」とか言っちゃうことを言うんだよ。笑
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-20 19:28:10
自民が勝つなんてのは小選挙区の特性から言って明らか。後付けで勝手な理屈こねるな。デマとばすな。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-20 19:34:45
新聞とテレビの資本関係、クロスオーナーシップとか電波オークションとか。CIAのエージェントであることが米公文書で明らかになった読売新聞元社主、正力松太郎が原発の父とか呼ばれてるとか。自民党の立憲主義否定の改憲案とか、ネット見ないひとは知りもしないんだよ。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-21 07:59:48
[c885581] 責任というのはふつうは法的責任。勝手に相手をたたきやすく偽装するな。道徳責任を過剰に煽って実質的に規制させようとする態度を問題視している。それがファシズムだといってんだよ。仮にその態度が体制に都合が悪いなら全体主義とは言われない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-21 08:25:10
[c885581] というか連帯責任とかいってるんだな。自爆とはこのこと。どんな他人の責任もとる必要がないというのが近代国家の大原則。道徳的責任だろうと同じ。彼らは会社でも公務員でもない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-21 20:37:38
[c886823] マスコミの偏向報道は道徳責任の問題ではなく、圧倒的言論の寡占状況によりその意見だけがマスメディア上で流れることによる弊害。もしマスコミが小さいメディアに過ぎないなら、ほかっておいても弊害なし。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-23 01:42:47
[c888847] きみは戦前の歴史をしらないようだね。大本営発表の弊害と個人を比べるとは。。。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-23 23:16:29
大きいメディアの弊害をわかってないじゃん 笑 → vitan_vitan 即ち大きいメディアにならなきゃいけない。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-23 23:17:49
大本営発表の反省があれば、マスメディアの言論寡占状況が批判されるのは当然。マスメディアばかりが批判されるのも当然。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-23 23:24:44
マスメディアがなく、小型メディアしかないならどれだけ無責任なことをいってもそいつが批判されるだけ。そいつの信頼が下がるだけ。ほかっとけばいい。しかしマスメディアの弊害はそれにとどまらない。通常の道徳的責任より一段上のものが求められるのは当然。あと、道徳的責任などといっても強制力もないのだから言及の価値なし。むしろそれによって権力側に都合の良いように言論を圧殺する状況を作り出そうというファシズム的態度の方が問題。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-24 23:13:46
影響力が大きいことと大きいメディアになることは全く別。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-25 20:48:39
[c896539]↑なんでこのひと、こんなにマスコミ擁護してんだろーね。特権的地位をあたえられている組織に高い責任が求められるのは当然なのに。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-25 20:53:30
いつのまにか論理をすりかえる。大きいメディアが存在することの弊害をいいかげん認めたらどうか。そんな特権的地位にあるものばかりが批判されるのも当然だし。フリーの道義的責任など、その信頼は読者が決めるんだから、あえてことさら言う必要なし。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-25 20:54:39
しかもマスメディアとフリーが相反する状況であるのに、勝手に一緒の意見とする。勝手な前提をつくって詭弁を呈するな。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-26 09:27:42
フリーの報道のみことさら批判する連中は、基本的な前提として世にあふれる言説のなにがデマでなにが真実か確実に確定することはできないという認識がない。マスメディアの言論寡占状況も忘れているようだ。上記を前提にすれば、「ことさら」フリーの信頼を批判ことがむしろ言論の多様性を抑圧する結果になるということがわかるはず。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-26 09:39:27
フリーの一部を「ことさらに」問題にする連中が同様の批判を東スポなどに向けることはない。特定のものの言論を押さえつけたいだけではないか? 一般人にとっては言論の多様性の方が重要である。どうせ判断するのは自分なのだから。 実際の言論が特権的地位をもつマスメディアによって独占されていなければ、なんら無価値でもないがね。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-26 09:48:24
逆に聞くが、これから自民党改憲案が成立して、取材の自由がなくなっていったときにデマだと批判することがどういう意味をもつか考えたことがあるだろうか? ここの連中はファシズムの先取りになっている。取材の自由がないときに、取材できないから黙っているしかないならば、陰鬱な体制のもとでジャーナリズムは自由のためになにも有効なことができない。そのときはじめて、デマと言われようが反権力的な言論を打つことの重要性がわかる。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-27 10:01:22
ここに主観が入っている→ [c897649] ただ、数ある情報の中から明らかに正しそうなもの、明らかに間違っているものは事実や普遍的定理に合うか合わないかでだいたい区別はつく。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-28 12:14:02
なにがデマかそうでないか個人の主観が入るってことやな。
カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-12-30 13:13:28
なぜに君の基準で判定しないといけないのか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012-12-30 16:37:56
counter_mm 「なぜに君の基準で判定しないといけないのか?」→エビデンスって言葉知ってる?
Hideta福島(被災地復興に一票) @HidetaFukushima 2015-03-30 22:09:25
「御用学者リストWiki」はいつごろ立ち上がったのですか?もし御存知の方いらしたらお教え頂きたいのですが...
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