花風社・浅見社長のEBMについてのafcp医師とのやりとり

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浅見淳子 @asamijunko

なんちゃってEBM=多数決的には正しいのかもしれないが、傍から見て、目の前にいる人に役に立っているように見えないEBM。「よくなった事実をエビデンスに取ればいいのに」by神田橋條治

2010-08-14 20:29:10
浅見淳子 @asamijunko

予告: 日本を離れる間、ツイート非公開とします。旅先でつぶやくかどうかわかりません。つぶやいたとしたら、かなり本音になるでしょうけど。だから過激な発言がいやな人は今のうちにリムーブしてください。ふだんは話しかけるのを遠慮している方にも話しかけるかもしれません。

2010-08-14 20:33:03
afcp @afcp_01

それは取ることになってるんですけどね。ただし取ってもらえるようにちゃんとお行儀よく症例報告しましょう。元発言がおかしいのか、切り取り方がおかしいのか。これをやるから藁人形論法と言われる。 RT @asamijunko: 「よくなった事実をエビデンスに取ればいいのに」by神田橋條治

2010-08-14 20:48:59
浅見淳子 @asamijunko

ブロックしても絡んでくる奴って病んでる。

2010-08-14 20:56:01
浅見淳子 @asamijunko

大地くんの本の編集に自分のこころの弱さをぶつけてくる藁人形。自分の弱さは自分で処理しろ。八つ当たりするな。いくら障害児の親でも。

2010-08-14 21:00:18
浅見淳子 @asamijunko

ななめ医者の言うとおりならさ、どうして子どもの発達が芳しくない親が他人にアドバイスすんの? 本の読み方まで偉そうに決めるの? 他人の家の育児方針やよその出版社の方針に口出しすんの? わけわかんない。「よくなってない」っていうエビデンスがあるじゃん。

2010-08-14 21:10:36
浅見淳子 @asamijunko

大地君をとりまく特別支援教育の関係者すべてがそらパパを「イタい」と思っているんだよ。それくらいはわかっといてよね。

2010-08-14 21:11:55
浅見淳子 @asamijunko

そらパパが偉そうに他人の育児方針に口出さなければ、誰も彼の育児方針には口は出さないんだよ。

2010-08-14 21:12:56
浅見淳子 @asamijunko

「インチキ療法に騙されないこと」は「発達」「できるだけ自律的な将来」より大事なことですか?

2010-08-14 21:24:08
浅見淳子 @asamijunko

@afcp_01 ななめ先生はね、私のなだめ方が甘い。浅見淳子をみくびっている。

2010-08-14 21:28:21
afcp @afcp_01

@asamijunko EBMに関する議論に一人の親の行動は基本的に関係ないですよ。「本を出しても偉くない」ですし。EBMはそれなりに確立されたテクニカルタームで定義もある程度はっきりしています。EBMを宣伝に使うならそれくらいはお勉強しましょうよ。

2010-08-14 21:39:28
浅見淳子 @asamijunko

だってうちにくるメールは、あそこんちの子はもっと伸びるはずとか、そんなのばっかり。私がどうこう言うことじゃないから書かないけど、保護者や支援者は色々思いがあるようだ。私とは違う思いが。

2010-08-14 21:40:11
浅見淳子 @asamijunko

@afcp_01 おお、やっぱりそうですか! 本当にぶんぶん飛び回る蚊ほどの威力もないですね。本を出しても偉くないのは本を出している(らしい)先生や私が一番知っていますよね。EBMを宣伝に使っているつもりはないですが、そうごらんになるのはさすが斜めの視点。

2010-08-14 21:53:21
浅見淳子 @asamijunko

@afcp_01私の人生のモットーはただ「専守防衛」なんで、先にいちゃもんつけられたから防衛しているだけです。もう一つの人生のモットーは「憎まれっ子世にはばかる」なんですけど。で、このやりとりも明日あたりにとぅぎゃったーにしてブログにお貼りになる?

2010-08-14 21:55:01
afcp @afcp_01

それならせっかくの大大大博士の本の章の目次に「EBM」は入れなきゃよかったのに…。"「よくなった事実をエビデンスに取ればいいのに」"は今時のEBM関連の言説としてはちとまずい。 RT @asamijunko: @afcp_01 EBMを宣伝に使っているつもりはない

2010-08-14 22:09:53
浅見淳子 @asamijunko

治せない医者を名医と呼ぶのは変だとか、インチキ療法に騙されないことと発達とどっちが大事なんだとか、療育の成果に疑義があるのにどうしてカリスマ親なんだとか、そういうことを言ってもせいぜいネット上でけなされるだけ。まあ平和な時代だから、逆にひ弱なやつも攻撃的になれるんだが。

2010-08-14 22:15:20
浅見淳子 @asamijunko

@afcp_01 あの本の作り方に口を出す権利のある医者はただ一人、神田橋條治医師だけです。そして神田橋先生にはすべて私の考えを話し、目次ひとつひとついついて話し合い、詰めて結論を出しています。ネット上で名乗ることもしない先生に口出しされるいわれはありません。

2010-08-14 22:18:25
浅見淳子 @asamijunko

@afcp_01 たとえあの本が、あなたに都合が悪くてもね。

2010-08-14 22:18:49
afcp @afcp_01

@asamijunko 一般的なEBMでは「よくなった事実」はエビデンスとして採用されないとお考えですか?あるいは大大大博士はそうお考えなのでしょうか?

2010-08-14 22:25:55
afcp @afcp_01

売れると花風社が儲かる、という一点だけを除けば、僕には不都合なことはあまりなさそうですねえ。 RT @asamijunko: @afcp_01 たとえあの本が、あなたに都合が悪くてもね。

2010-08-14 22:33:48
浅見淳子 @asamijunko

@afcp_01 それこそ私の立場でお答えすることじゃないでしょう。先生に直接おききになったほうが将来につながる答えが得られるでしょう。

2010-08-14 22:50:00
浅見淳子 @asamijunko

@afcp_01 ゆがんでますね。そのゆがみかたは珍しいものじゃないけど。だから先生はよその子の発達を疑う親たちと価値観が合うのね。よそは関係ない、自分は自分、とは考えない方なんですね。

2010-08-14 22:53:53
afcp @afcp_01

その自覚があるなら、文脈と切り離して大大大博士のお言葉を引用しない方がいいかもしれませんよ。僕のように誤解する人が出てくるかもしれないので。繰り返しますがあの断片は誤りです。 RT @asamijunko: @afcp_01 それこそ私の立場でお答えすることじゃないでしょう。

2010-08-14 22:56:38
浅見淳子 @asamijunko

自分の幸せよりむしろ他人の不幸を願う人たちがいる。私はそういう人たちとかかわらないことにしている。でもあっちから絡んでくる。そういうときの対処の仕方は修行中。

2010-08-14 23:00:09
浅見淳子 @asamijunko

@afcp_01 誤解を避けるのは不可能でしょ。気がむいたら反駁するだけ。ていうか先生はなんでそんなに興味あるの? なんか修身の押しかけ教師みたい。

2010-08-14 23:05:37
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コメント

afcp @afcp_01 2010年8月16日
まとめていただいて、どうもありがとうございました。最後の方の @asamijunko さんのツイートが欠けているのが残念ですね。いずれまた公開されると思うので、その時に追加していただけると嬉しいです。自分がRTしているものもありますが、それ以外にも読み応えのある内容のものがあったので。
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