北海道弁 自発的表現「~さる」「~らさる」

北海道の方言にみられる自発的表現「~さる」「~らさる」についての会話。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B9%E8%A8%80#.E8.87.AA.E7.99.BA.E7.9A.84.E8.A1.A8.E7.8F.BE
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Azael @azaelia

北海道弁といえば、なによりも「ささる」表現ですな…。押ささる。押ささらない。「能動的になにかをしたわけではなく、心情的にはあたかも自動的にそうなった」という表現のやつ。これ標準語では、どう言えばいいのか、全然わからない。

2012-12-16 01:32:15
Azael @azaelia

あれぇ、メール送らさらない。なんか、スイッチ押ささりました。この本、どんどん読まさるね。そのボールペン、書かさんないよ。

2012-12-16 01:34:54
@heliotrope_r2

@azaelia おくらさらない?とか新手の早口言葉かと…

2012-12-16 01:36:11
Azael @azaelia

@heliotrope_r2 送信ボタンを押したのに、送信されてない。とか、電波あるのに、送信の進捗バーが全然進まない。とか、なんか、そういうときに、いう人はいうわ。おくらさらない。

2012-12-16 01:38:38
@heliotrope_r2

@azaelia 送れない、でいいよ、言いにくいから……。思わず「ささる」も「刺さる」のことかと思ったくらいだ……。

2012-12-16 01:41:03
Azael @azaelia

婉曲表現の一種なのか、責任転嫁の文化なのか、合理的圧縮なのか、判断しかねる…。北海道弁の「やらさる」「ささる」

2012-12-16 01:41:26
Azael @azaelia

@heliotrope_r2 いや、そこはね、私が操作法を知らないとか、バカとかではなく、さらにあなたが着信拒否してるとか疑ってませんけど、どういうわけだか、メールがあたなに届きません…を一言で言いたいわけだ…。送らさらない

2012-12-16 01:43:17
@heliotrope_r2

@azaelia 送れない。なんで? 通信障害みたい。あ、そうか。でいい気がするんだ…。ダメかね? 逆に「送らさらない」と言われたら「はぁ?なにぃ?」と聞き返すこと間違いない…。

2012-12-16 01:44:49
Azael @azaelia

Wikipediaの北海道方言でも、たしか解説あったよな…。4.3 自発的表現 …。自発的?自発的…。まぁ、でもこれだ…。

2012-12-16 01:45:15
Azael @azaelia

@heliotrope_r2 うん、そう、実はそうなの。「送れない」とか「送れなかった」とか「送った(まさか届いてないの?)」とかで、済む話。

2012-12-16 01:45:59
@heliotrope_r2

自発的だと「送らさらない」は「送らないっ!」になるのでは…?ん??

2012-12-16 01:46:17
Azael @azaelia

@heliotrope_r2 自発的って変だよね。命名が…

2012-12-16 01:46:45
Azael @azaelia

@heliotrope_r2 うん、偶発的表現は、かなり的を射ている気がする。

2012-12-16 01:48:12
Azael @azaelia

「ささる」表現は、ちょっと間違いかな。「~さる」「~らさる」などの偶発性表現とでも言おうか…。また、まとめておこう…。誰も見ないと思うけど…。

2012-12-16 01:51:27
@heliotrope_r2

@azaelia ああ!今見てきたら文法用語としての自発なんだ。なら自発的でいいんだよ。一般的に目にしたり口にしたり、聴いたりするのは助動詞の方が多いから、動詞の自発は違和感があるんだ。

2012-12-16 01:51:58
Azael @azaelia

@heliotrope_r2 おーなんか、凄い専門的な言葉がならんで、国語苦手な私が混乱した。

2012-12-16 01:52:55
@heliotrope_r2

@azaelia んと…動詞の自発的表現は、その動作の主の意志と無関係に起こる現象? 助動詞の場合、ほぼ逆に近くて主語?主格?が思ったり感じたりすることを表している。…でいいはず…。この表現も極端かも?

2012-12-16 01:56:53
@heliotrope_r2

言語学もっとまじめにやっとくんだったぁぁぁぁぁ!!!

2012-12-16 01:59:39
Azael @azaelia

@heliotrope_r2 な、なるほど。解った気はするけど、解ってないかも…。言語学…興味あるのに苦手…。

2012-12-16 02:01:33