忘備録

高橋佑たろう @tarotakahashido

@VENOMIST666 僕自身はネトウヨと言われてなんとも思わないし相手にもしない。 相手にレッテルをはって批難するのは簡単でインパクトがあるけど実が無くなる傾向が強いと思います。 今の橋下さんをみていただければ理解できるとおもいます。

高橋佑たろう @tarotakahashido

@norishiroyukiya @venomist666 非常に低レベルな世論を作る言葉になりましたね。

ノリシロ @norishiroyukiya

@tarotakahashido @VENOMIST666 「お前のかーちゃんデベソ」というレベルの人が多すぎるんですよね。 どこを支持するにしても嘘はダメ。嘘つきの開き直りを擁護するのは本人の株も落とします。

主水 @VENOMIST666

@tarotakahashido その非難のやり口は、マイノリティに属する人たち「だけ」がやったことではありませんね。つまり、これはマイノリティの問題ではないということです。

高橋佑たろう @tarotakahashido

@VENOMIST666 そうですよ。 マイノリティの問題にせよ国政についての議論についてもレッテルを貼るやり方の議論は低レベル化を招き問題を深化させる事になりますよ。

主水 @VENOMIST666

@tarotakahashido それは少し違いますね。まずネトウヨというのは、イデオロギーの問題であって特定の社会的集団を指してはいないからです。たとえば、本人の職業や戸籍などからネトウヨかどうかを特定できません。次に、ネトウヨ批判は公権力をバックにしたものではない。

高橋佑たろう @tarotakahashido

@VENOMIST666 背後とか関係なくレッテルをはって批難するやりかな方自体卒業するべきですよ。

主水 @VENOMIST666

@tarotakahashido それはそうですが、今の話は「マイノリティ自らの問題」について話しています。そのことと「レッテル貼り」の是非とは、また別の話です。

高橋佑たろう @tarotakahashido

@VENOMIST666 僕はマイノリティの問題については詳しく知らないので議論できません。 僕はネトウヨとかのレッテルを貼るやり方についての問題提起をしたまでです。

主水 @VENOMIST666

@tarotakahashido それはその通りですね。もっとも、私はネトウヨを「ネトウヨだから」批判しているのではなく、「差別をするから」「人道に悖ると考えるから」批判しているのですけどね。

主水 @VENOMIST666

@tarotakahashido では、聞きますが、私はネトウヨに対してレッテル貼りをしていますか？しているとすれば、具体的に私のどの発言を見てそう考えておられますか？

高橋佑たろう @tarotakahashido

@norishiroyukiya @venomist666 そうですよね。 ネトウヨと批難する事って実はそのレベルから脱して無い証拠なんですよね。 困りましたね。大人でこれなんだから。

主水 @VENOMIST666

@tarotakahashido 補足です。特定の集団に対してレッテルを貼るやり口は、絶対に良くないと私も思っています。具体例を挙げるならば「公務員は給料泥棒だ」「生活保護受給者は甘えている」「朝鮮人は特権を享受している」などがそれです。

高橋佑たろう @tarotakahashido

@VENOMIST666 その言葉自体に問題があります。 それ以上は僕自身そこまで暇では無いのでご勘弁を。

主水 @VENOMIST666

@tarotakahashido なるほど。ネトウヨ という言葉自体が「蔑称」であり、使わない方がいいと言いたいわけですね？

高橋佑たろう @tarotakahashido

@VENOMIST666 その言葉はあなたが言うネトウヨが使うマイノリティに対する言葉と変わらないので自分をそのレベルに持っていくのは国民世論にとってマイナスだとおもいますよ。 ただ事実に基づいてその事実通りに批難する事は臆せずするべきです。

Osama bin Laden @Osamabi67630814

@tarotakahashido @VENOMIST666 確かに言葉を慎重に選んでるはずの著名人方が、ネトウヨというネットスラングに飛びつき躊躇なく使ってる様はちょっと引きますよね。ナマポはダメなのに、ネトウヨは市民権を得てしまったのかしら？

主水 @VENOMIST666

@Osamabi67630814 @tarotakahashido ネトウヨという用語は、スラングではあるが今のところ「蔑称」であるとは私は思いません。その理由は、俗にネトウヨと呼ばれる人たちは、その出自や思想によって社会的に排斥を受けていないからです。

Osama bin Laden @Osamabi67630814

@VENOMIST666 @tarotakahashido 彼らの主張の中にはＧＨＱの作成したプレスコードによって検閲対象になっているものもあり、戦後の日本において社会的に排斥を受けていないとは言えないのではないでしょうか？

主水 @VENOMIST666

@Osamabi67630814 @tarotakahashido あのー、占領期にネトウヨっていました？

Osama bin Laden @Osamabi67630814

@VENOMIST666 @tarotakahashido 現在のマスコミもプレスコードの内容を忠実に守っていると思われますが。

主水 @VENOMIST666

@Osamabi67630814 @tarotakahashido マスコミがGHQの作ったプレスコードを今も遵守しているかどうかは確認不可能ですから置いといて、ネトウヨの主張する根拠のない排外主義その他の主張は、制限を受けて然るべきものだと考えますけど。

Osama bin Laden @Osamabi67630814

@VENOMIST666 @tarotakahashido 存在そのものが検閲され、戦後の言語空間に多大な影響を及ぼしたプレスコードが現在でもマスコミによって言及される事自体が少ないのは、その影響から免れていないからだと思いますよ。戦後日本に多くのタブーを作り出したのは事実ですね

主水 @VENOMIST666

@Osamabi67630814 @tarotakahashido 日本のマスコミの抱える病弊は、公権力に対して批判しない、責任追及をしない点です。そしてそれはプレスコードの影響とは私には思えないのですがね。

主水 @VENOMIST666

国丸ごと絶望ということですからね。@j_pinehill: 国民に絶望できるってある意味すごい状態です。 @VENOMIST666: 日本人は民度が低すぎることが今日はっきりしましたけど。@hairouzusaikoo