ふくしまのひとが避難しないのは経済支援がないからか

何も新しくない。「このままだと福島県がつぶれる。命か生活か。(2011年4月25日)」 http://togetter.com/li/127858 の蒸し返しだ。何度目の蒸し返しかも数えきれない。 ただ時間だけがたった。20か月たった。もう対応を変えるべき時期だ。
HayakawaYukio 11689view 55コメント
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コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-12-21 08:06:46
    タイトルを変更した。×「ふくしまのひとが避難できないのは経済支援がないからか」 ○「ふくしまのひとが避難しないのは経済支援がないからか」
  • あゆむくん(◍˙∞˙◍) @ayumu_kun2005 2012-12-21 11:05:01
    この発言は福島県民への批判です、アナタは怒りの矛先を福島県民へと向けている・・・国に向かって言うべきではないのか? RT @HayakawaYukio お金は持ってるけど、使って減るのが嫌なんだろうと思う。
  • 伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2012-12-21 11:32:53
    最近「あれ? 早川氏の主張の方がマトモに見えるぞ」と思うようなやりとりが多くなってきているのは気のせいだろうか。
  • 欠点’s @weakpoints 2012-12-21 13:45:48
    福島の被災者が早川氏のように考えているのであれば今は声を上げるべきではないだろう。半年前に上げるべき声であって、今の日本にはその声をくみ取る余裕がない。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2012-12-21 15:26:01
    そりゃみんな郷里が好きさね…というのはものが見えてない意見ですかね
  • ☆社 @ktkr999 2012-12-21 16:25:52
    私たち日本人は古来から自然のあらゆるものを神様として信仰してきました。太陽・月・星・風・雷などの自然現象、土地・田畑・山・川・海など自然界に存在する様々なものなどを。さらに人が食す動物つまり家畜(いくつかの種の動物や鳥など)や植物、さらには自然の物だけではなく家の中の場所や物にまで。まさに八百万の神です。
  • ☆社 @ktkr999 2012-12-21 16:26:03
    産土神、氏神、鎮守の神のもと、先祖から代々受け継がれた土地で田畑を耕してきました。科学技術が発達した現代でも“収穫の秋”を願い、神々に願い崇めたり、また、子どもが誕生すればお宮参りといった習慣を私たちは捨てていません。
  • ☆社 @ktkr999 2012-12-21 16:26:12
    しかし、大地が放射能で汚れてしまった。その原因である原発が憎くて憎くて仕方ないと思っている人は多いことでしょう。しかし今も残っている人々はその土地を命を賭けて守ることでしょう。たとえ放射能に汚染されようと焼け野原になろうと火山灰が積もろうと。
  • ☆社 @ktkr999 2012-12-21 16:26:22
    農業に従事している人が13万人ほどいますが、そのなかのいったい何人が「孫には食べさせられない」と言ったのでしょうか?この考えは他県に住む人を神聖視しすぎでは?心無き人はいつ何時何処にでも一定数いるはずです。
  • おおぞらのあるてーぬ @althenarl 2012-12-21 17:12:13
    放射能がちょっとでもものすごく危険ってことにしたい人たちにとって、福島の人が避難しないと不都合なことでもあるんだろうか?
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-12-21 17:34:10
    @aminosupple 酷いお言葉ですね。逃げる必要もないレベル。それなのに未だに逃げないのはお金が大事とか甘えとか・・・。そういった狂った間違った正義感が復興を妨害してますよ
  • toy @OpenSink 2012-12-21 19:55:38
    避難しないのは、単に現在の空間線量が健康被害に繋がる恐れがまぁ無いだろうという判断からですかね。 セシウムによる外部被曝は年5mSvにも満たないですし、内部被曝はほぼゼロですし・・・ 他の人は知りませんが、少なくとも私は数字で判断してます
  • 林 衛 @SciCom_hayashi 2012-12-21 23:46:10
    私は権利を守れといっていて,@HayakawaYukio さんは権利を使えといっている。だからほんとうは矛盾しない(はず)。いつもどおり,わかった上での問題提起でしょう。
  • ( ´・ω・)y─┛~~oΟΟ @Redsox_979 2012-12-22 03:31:15
    そりゃ地図屋よりもWHOやMITの発表が信用できるからだろ
  • 長峯明子 @xshochanx 2012-12-22 04:00:03
    なんとまあ、福島の人に対してこんなことを言う権利は誰にもないはずだ。
  • ひまわり @powerpc970 2012-12-22 10:58:16
    三流学者からのどうしようもない上から目線
  • 北村博昭 @Promised_Land12 2012-12-22 14:06:13
    早川先生は早く火山の研究にお戻りになられるべきだと思います。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 14:14:10
    避難して何がどれだけ得られるのか。避難しないと何をどれだけ失うのか。ちゃんとちゃんと調べて、天秤にかけて考えてますか?それは思い込みでなく、説得力があると思いますか?
  • TBA @81R6A 2012-12-22 14:39:47
    福島県(の生産者)という集合体を見て言っているリマークに、何人だ、何割だと迫っても意味無いよ。別階層の話しを全部ワンレイヤーに放り込まないと気が済まない強迫観念は治したほうがいいよ。> ktkr999 農業に従事している人が13万人ほどいますが、そのなかのいったい何人が「孫には食べさせられない」と言ったのでしょうか?
  • TBA @81R6A 2012-12-22 14:42:35
    お宅福島のひと? それって当地で流行ってる特異な宗教か何かなの?> ktkr999 しかし今も残っている人々はその土地を命を賭けて守ることでしょう。たとえ放射能に汚染されようと焼け野原になろうと火山灰が積もろうと。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 14:43:52
    もぐらっぽいよね、、
  • 林 衛 @SciCom_hayashi 2012-12-22 14:46:34
    ここで,早川さんや林を嘲笑している人の意見をうかがいたい。「年明け1月から福島市内の学校給食用の米が市内産に切り替わる」のに賛成か反対か。http://crms-fukushima.blogspot.jp/2012/12/blog-post_19.html 私だったら反対です。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 15:42:43
    自分は反対って言う時、根拠があって反対なのか。根拠は無いけどなんとなく反対なのかが大切なんじゃないですかね。言わないのなら、根拠が無いんじゃないかと思われますし、まともな議論を提起してるように見えませんね
  • TBA @81R6A 2012-12-22 16:19:13
    perorin029 人数言わないと根拠が無いなんて、小学生みたいで微笑ましいね、、
  • TBA @81R6A 2012-12-22 16:25:05
    バッカバカしい、、インパクトは人数に依存する、、珍走団的考えだね。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 16:43:54
    福島っていう集合体に言っているというフレームと、福島県○○町に在住の××さんに言っているというフレームの区別は、付けるべきだと思いますよ。
  • ty0nkee @ty0nkee 2012-12-22 16:50:24
    福島市が実施した最新市民調査の結果(平成24年9月)、以下のP73のように、できれば今も避難したいと思う52.6%(小学生以下の子どもを持つ世帯)です。http://bit.ly/UezT5U避難しないのはお金と仕事http://bit.ly/UeAyUI それは今も変わらないでしょう。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 17:27:00
    地元の米か否かで反対と主張すること自体がナンセンスだと思います。普通は合理的、定量的に判断するべきで、何ベクレル/kg以下にするべきかどうかで考えるのでは?
  • TBA @81R6A 2012-12-22 17:40:56
    他の地域のものを選択すれば賄えるのなら、プロバビりティの高いものは端から除外したほうが、いちいち手間掛けて測ったり、数値設定で揉めたり、腐れ業者が不正混入したり、阿呆生産者が汚染精米機を引っ張り出してきて汚染を拡散したり という懸念もなく、、『合理的』 だね、、> perorin029 普通は合理的、定量的に判断するべきで…
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 17:48:44
    放射性物質というのは定量的に計測できますので、その数値で判断するべきです。市外のものも計測しなければ意味がありません。福島県内の米は全袋検査しているようです。例えば県外産のものが未検査であった場合定量的に比較すらできませんよ。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 17:52:41
    そもそも私は林という方の「市内産の米を使用することに賛成反対か」という問いに対して「定量的に比較しなければ意味が無い」と言っています。「定量的に比較しなくていい」という意見なら理解しました。私にはナンセンスでしかありえませんが。 また、不正か否かは別の話であって、市内産であろうがなかろうが起こりえます。不正をするような業者の場合は、その計測値自体の信ぴょう性に疑問がでる。つまりそのツッコミは的外れに見えますよ。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 17:58:22
    もし早川という人が「30万都市ふたつ三つを他地に移動する支援計画」が可能と試算しているのであれば、それを福島県民に提案すればいいと思います。※具体的な計画を提案されているのでしょうか。存在するのなら拝見してみたいです。それが示されなければ「移住ができるか否か」も福島県民にとって判断不可能で、どんなに警告を発してもまさに「絵に描いた餅」に見えます。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 17:59:16
    perorin029 蓋然性のレベルで分ければいいんだよ。(1)とてもじゃなけど人に供するレベルじゃないので生産禁止の地域 (2)地域的にはその度合いは低いけども、念のため測って出荷 (3)西日本
  • TBA @81R6A 2012-12-22 18:00:56
    perorin029 汚染に対する観念がまともじゃないことを裏付けるような話が聞こえてくるような、汚染地域で作られ出されたものを食っても美味くもないしね、、
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 18:09:56
    その「蓋然性のレベル」を分けるのが、(場所という曖昧なものではなく)計測値のはず。西日本なら大丈夫というのは思い込みではないでしょうか。西日本(もしくは安全な米が生産されている場所)の線引きを(計測もしないで)決めようとすることこそ、揉める原因であり合理的でないように見えます。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 18:20:11
    例えば群馬県の学校で福島県より計測値が高い群馬県の米が供されていたときには、林氏は反対されるのでしょうか。何処で作ったものか。というだけで判断すると矛盾、混乱を招きますよ。実際群馬でも不安に思っている人はいるかと。 そもそも、地図上に「ここで作ったら安全・危険のライン」が引くのは困難なので、検査した結果を見て判断するべき。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 18:28:27
    へぇぇ当該事故の影響についても、思い込みなのかぁ、、まぁそうかもねぇ、、; 合理的合理的って言うなら、重篤な汚染地域(一部地域を除くかもしれない福島県)は囲い込んで閉ざす、をした上で、その周辺地域(一部地域を除くかもしれない東日本)については測定の対象とする、、という方策をなぜ否定するのかわかんねぇ、、> perorin029 西日本なら大丈夫というのは思い込みではないでしょうか。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 18:29:10
    合理性の追求とはちがう目的があるからでしょ?
  • TBA @81R6A 2012-12-22 18:35:29
    HYK氏のみならず、文科省もモニタリングマップ出してたがな、、なんで場所だと曖昧だ、ということになるの?> perorin029 (場所という曖昧なものではなく)計測値のはず。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 18:58:56
    何を仰りたいのかわからないです。「汚染地域で区分けすることが困難」だと先ほども申し上げています。どこかに「ここで作ると安全・危険」の境界線があるなら教えてください。それはコンセンサスを得ていますか?そうでなければ「汚染地域」という定義自体が机上の空論ですね。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 19:01:31
    perorin029 汚染状況のモニタリングマップはそれぞれの地域の汚染状況を反映している、という考えを否定するのか、、
  • TBA @81R6A 2012-12-22 19:02:20
    数値だって一緒だろうがよ、、> perorin029 どこかに「ここで作ると安全・危険」の境界線があるなら教えてください。それはコンセンサスを得ていますか?
  • TBA @81R6A 2012-12-22 19:02:49
    どことなく、もぐめもを思い出すな、、
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 19:03:51
    「汚染地域であるかどうかの閾値が仮に在ったとしても、実際の米から検出される値と、それの間に絶対的な相関関係があるとは言えない」でしょうから、実際の米からの数値を元に判断するのが当然でしょう。数値が「福島県産<他県産」である可能性はありうる(周辺なら可能性大)ので、数値で比較するべきですよ。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 19:07:26
    蓋然性の高い地域は囲い込んだ上で、周辺地域については計測すればいいって書いたんだけど読んでる?> perorin029 「汚染地域であるかどうかの閾値が仮に在ったとしても、実際の米から検出される値と、それの間に絶対的な相関関係があるとは言えない」
  • TBA @81R6A 2012-12-22 19:07:50
    相関性が絶対じゃないと まずいの?
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 19:12:17
    時間の経過によって土壌の線量も下がる。さらに地形や地質で下降する傾向が地域ごと違いますね。「どこで作れば安全か」なんて推測さえできないし推測は無駄。科学的な数値を信じられないという個人の思想的なものは尊重したいですが、他所様にわざわざ提案するなら無理がありますね。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 19:18:10
    それら詳細な諸条件による差異を考慮できないであろうエリアについて言っている、と考えれば理解できるんじゃね? 科学科学もいいけど、そもそもの、目的を見失ってるよね。> perorin029 時間の経過によって土壌の線量も下がる。さらに地形や地質で下降する傾向が地域ごと違いますね。「どこで作れば安全か」なんて推測さえできないし推測は無駄…
  • TBA @81R6A 2012-12-22 19:18:46
    尊重の前に言ってることを理解してね、、> perorin029 という個人の思想的なものは尊重したいですが、他所様にわざわざ提案するなら無理がありますね。
  • TBA @81R6A 2012-12-22 19:19:38
    目的を失った科学を 馬鹿科学といいます。 たまに海岸線に54基もプラント建てて平気な顔をしたりしています。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 20:49:53
    目的は「より安全な食料を供する」ですよね。手段は「検査によってより低いものを選ぶ」です。その判断にはわざわざ原発からの距離や土壌から推測する必要はないと言っています。その推測自体無駄だと思います。計測できない事情があれば別ですよ。
  • ぺろちゃん @perorin029 2012-12-22 20:56:19
    安全なものを供するという目的のために、わざわざ直接関係の無いものだけで判断するのはナンセンス。科学的な検査結果を見せ給食を供する父兄などに判断してもらうのが当然と考えます。原発については別の話ですので回答しません。
  • TBA @81R6A 2012-12-23 04:55:50
    perorin029 彼は警戒区域等の施策も否定しているのだろうか、、、農産物については当該地域に頼らずとも充分代替が効くことを考慮して、(生産者優先・通常の形態形成優先ではなく)、安全優先で広域に設定すべきだ、と言っているのだが、、、
  • TBA @81R6A 2012-12-23 04:56:18
    これも微妙にちがうな。> perorin029 目的は「より安全な食料を供する」ですよね。手段は「検査によってより低いものを選ぶ」です。
  • TBA @81R6A 2012-12-23 05:13:49
    東電が、事故そのものもそうだけど、事故後の振る舞いで信用を落とし続けているように、事故前と同じように活動し生産し拡散しようとすることで、何か別のものを失い続けている地域がある。 それは決して善意かつ善良な存在とは言えない。 そういうのを無辜だとしようとする精神が事故を招く。

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