編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
25
Mochimasa @Mochimasa
価学会の信者の人って池田大作氏が名誉学位集めまくってることについて苦々しく思ったりしてないのかな。別に彼がこの悪趣味を辞めても教団の教義が成立しなくなるわけじゃないんでしょ。池田氏が台頭する以前からこの教団は存在したわけだし。
Mochimasa @Mochimasa
創価学会に限らず宗教ってのは何かしらヘンテコな部分を有していると思うんだけど、どうして信者の人はそこを批判して宗教をより洗練されたものにしようとしないんだ。
Mochimasa @Mochimasa
宗教を合理主義で洗練しようとした人は、宗教を洗い尽くして無宗教に到達してしまうのかもしれない。自由主義神学はその途上か。
Mochimasa @Mochimasa
私が公明党を支持しないのは、池田氏の悪趣味を放置してしまうような妄信的で批判的精神を欠いた人たちが牛耳っているような政党は、他の政党に比べて脆弱だと思うから。創価学会の有力者が反社会的な政策の支持を打ち出した時に、政党支持者≒信者にそれを批判する能力が備わっているとは思えない
広瀬直樹 @fab4wings
@mochimasa 宗教は、素朴な解釈から始まり、一時期は、政治や芸術や科学含む総合的な、人社会の基幹部分を担ったと思います。より熟成したものほど分化され、残されるのは、人生の岐路や門出悲しみなどへの不安などヘンテコと隣り合わせの難しい問題ばかり。それらを、最後まで見捨てない
広瀬直樹 @fab4wings
@mochimasa 良さというか、包容力はあるかと。その分、永遠に洗練化されにくいのだと思います。
Mochimasa @Mochimasa
@fab4wings それを見捨てないためには、名誉学位漁りをやる必要があるんでしょうかね。
広瀬直樹 @fab4wings
@mochimasa 念のため、ぼくも公明党支持はしてません。
広瀬直樹 @fab4wings
@mochimasa ぼくも詳しくありませんが、日蓮正宗というのは、仏教の中でも日蓮上人を特別な存在として崇めるそうです。 何か、諸々の不安に対して、特別な存在に頼りたい部分でもあるのかもしれないですね。
広瀬直樹 @fab4wings
天皇陛下もまた、日本人にとって、常に特別な存在で、政治とは一線を引いてる。世界初の政教分離の制度の可能性があるかも。
amateur_scientist @ama_sci
集めているじゃなくて向こうが授与してくれと依頼してくるだけ。 RT @Mochimasa: 創価学会の信者の人って池田大作氏が名誉学位集めまくってることについて苦々しく思ったりしてないのかな。別に彼がこの悪趣味を辞めても教団の教義が成立しなくなるわけじゃないんでしょ。
広瀬直樹 @fab4wings
特別な存在だから、どうしても、利害や競争が絡んでくる、いわば汚れ仕事含む司法や行政ほかには、関与しないことで、人々に常に優しい暖かい存在としての陛下が、人々の尊敬の対象であり続けたのだと思う。
Mochimasa @Mochimasa
@ama_sci そんな話を信じてしまう間抜けな人ばかりなんですかね、創価学会の信者の人たちは。
広瀬直樹 @fab4wings
世界最古の政教分離であろうから、洗練されてない未熟で素朴な要素はあると思うけど、世界に誇れると思う。
amateur_scientist @ama_sci
@Mochimasa ソースを明らかにしてから批判して下さい。
Mochimasa @Mochimasa
そういう騙されやすい人だからこそ信者でいられるとも言えるか。騙されない人は信者にならないし、気づいたとは批判よりも脱会を選ぶのかも。だとすれば、池田氏の悪趣味を取り去った後に残るものにも大した価値はないのかも。
Mochimasa @Mochimasa
@ama_sci ソースってなんのソースですか?
amateur_scientist @ama_sci
@Mochimasa 池田大作氏が学位を授与してるのではなく、自ら収集してるというソースです。
広瀬直樹 @fab4wings
公明党間違ってると思うのは、逆に関与が前面に出てるからかな。公明党の政策は、割と庶民向けが多いので、原発など一部を除き、割と良い政策だと思う。
広瀬直樹 @fab4wings
でも、絶対、いいろいろ反対する人がいるのが政治。だって、皆から集めたお金の使い道をどこかに絞るって仕事が政治だから、外れた人からは恨まれるに決まってる。
広瀬直樹 @fab4wings
関与が多ければ多いほど、嫌われる気持ちが、宗教にまで及ぶのは、避けられない。
広瀬直樹 @fab4wings
もう少し、一線引いてます。って形式のほうが良いとぼく個人は思いますね。
Mochimasa @Mochimasa
@ama_sci 少なくとも授与の形をとっているのは事実ですよ。しかし、一方的な授与なら拒否することもできるわけです。それを敢えてせず不釣り合いな学位授与に甘んじていること自体が異常ですね。
Mochimasa @Mochimasa
@ama_sci 異常なだけで、収集していたという証拠はないから、収集という言葉は取り下げます
残りを読む(25)

コメント

Mochimasa @Mochimasa 2012-12-23 05:23:16
まとめを更新しました。
Mochimasa @Mochimasa 2012-12-23 05:27:20
まとめを更新しました。
Mochimasa @Mochimasa 2012-12-23 05:32:59
学位の前に名誉がついてなかったのは致命的な間違いだと思ったので修正。
Mochimasa @Mochimasa 2012-12-23 06:01:05
まとめを更新しました。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2012-12-23 07:25:20
彼の偉大さについては、様々な偉人と対談などしているが、それに言及するのは彼の側ばかりで、偉人の側から彼についてわざわざ言及する例がないことだけ指摘しておけば充分だろう。名誉学位については、受賞理由はよほどの偉人か金しかないのだから、彼の偉大さについて言及するだけで充分。
Yasuhiro Hatabe @htby 2012-12-23 07:29:43
隙だらけだな。批判になってない。
へたれパンダ @kokoron10 2012-12-23 08:18:38
単純に学歴コンプレックスのため学位を取っているのだと思いますw。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2012-12-23 08:41:25
権力を手にした人は、次に権威を欲します。これは誰でもある事なので特筆するモンでもありません。ただ、権威にも「個人の実績の評価」という部分で差が出ます。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2012-12-23 08:47:14
大量の寄付金に対して名誉職を贈る…悪いことではありませんが、「金さえあれば手に入る権威」ですね。ここに書き込んでる私でも「資産があれば手に入る」権威です。一方、ノーベル賞や金メダリストなど基本的に「個人の努力で手に入れた権威」は金では買えません。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2012-12-23 08:51:20
ぶっちゃけ「信者からの寄進」を寄付に回して権威を得るよりも、信者の救済に回した方が権威に繋がるんじゃないの?
謎の男 パーマン @nonenoname01 2012-12-23 08:57:53
どんなに経歴に名誉教授が並んでても、春秋受勲の褒章一つがある方が評価されたりするわけで
T.U.Yang @tadatsome3 2012-12-23 09:03:15
学位を金で漁るよりは、同額で病院なり児童養護施設なりを建てた方がよっぽど何たら平和賞には近いと思う。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2012-12-23 09:47:43
世の中にはいろんなコレクターが居るものである。
アンキモ @MDMMMO 2012-12-23 09:57:10
日本の大学の場合、普通は教授として勤務して退職した人の内、大学や研究分野に対して相当貢献しないともらえないから凄い称号。したがって、池田大作氏がどれほど偉大であろうとも、日本の複数の大学から名誉教授の称号を得ることは時間的に不可能。対して海外の大学だとどうなのかな?
アンキモ @MDMMMO 2012-12-23 10:02:26
まとめを見たら、国内の名誉教授を軽んじてるような印象を受けた。海外の大学はどうか知らんけど、日本の大学から名誉教授を貰うのは大変なこと。日本の大学なら、お金をくれたから、という理由じゃもらえんよ。
minkan1inno @minkan1inno 2012-12-23 10:09:06
「集めているじゃなくて向こうが授与してくれと依頼してくるだけ。」そりゃそうでしょう。あれだけ名誉大好きなお金持ちなんですから、どこのミルだって「是非ウチのも買って下さいよ」って営業に来ますよ。
seere626 @seere626 2012-12-23 10:48:39
名誉学位なんか集めてる暇があったら徳を積めよなwww 曲がりなりにも仏教徒だろwww あ、破門されてたっけ^^;
齊藤明紀 @a_saitoh 2012-12-23 11:01:27
MDMMMO ここの公式(?)リストがありますが,池田氏が授与されてるのは海外の大学からばかりですね。このまとめて軽んじられてるのは国内の名誉教授じゃなくて名誉学位,具体的に言うと「名誉博士号」のことじゃないですか?
アンキモ @MDMMMO 2012-12-23 11:49:41
a_saitoh ご指摘ありがとうございます。寝起きで頭がボケていたようです。さすがに名誉教授の称号は簡単には貰えませんよね。
Yasu @yasuns 2012-12-23 12:06:18
金で貰ってる事が明らかなのに評価する人いるのか。素朴な疑問何だけど、聖教新聞以外のメディアで彼の偉業は報道された事あるのかな?
まる @yas_mal 2012-12-23 12:12:46
悪趣味だとは思うけれども、「トップの悪趣味を止められない」という理由で、組織とその構成員の評価が定まるのだろうか。自分の所属する組織のトップが悪趣味でない者だけが石を投げられる。
seere626 @seere626 2012-12-23 12:19:58
止められないのと止めようともしない、むしろ誇るのとでは天と地ほどの差があるよ
@rbmio 2012-12-23 12:25:20
ソース有りでも訴訟ブッパしてくんのにソース無しでやると火傷じゃ済みませんぜ、あいつらは・・・
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012-12-23 12:25:52
むしろあの名誉学位コレクション、おかしなカルトだと言う事のわかりやすい宣伝になるので、もっとドンドンやってほしいですw
駒澤聡(komazawa) @komazawa07 2012-12-23 12:27:05
昔、信者が「池田先生が今度こういうのを頂いたんだよ」って話を布教ついでに子どもの頃結構聞かされた身としては、もう勘弁してくださいおながいします('A`)。それかせめて授与されたことと、布教は切り離してくださいな(;´Д`)=3
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012-12-23 12:41:29
個人を宗教的権威に祭り上げる形態の場合、初中期には権威自身による救済が求められるが、それ以降は個別救済がスタッフによるべき事項になり、権威自身には抽象的一般的権威である事が求められておるのではないかと(仲間内でありがたいだけでなく、外部の見る目を持つ人にも高く評価されているんですよ論法)。他方で学問の環境を維持拡充するにはプライドより何より金が要るんだよという現実的な話もあって両者のニーズがマッチしたと。感心はしませんが。
galvalume @galvalume 2012-12-23 12:52:46
研究教育機関に貢献してる証明なんだから、べつに誇ってもいいんじゃないかな(適当)
山下238 @Yamashita238 2012-12-23 13:18:34
根本的な疑問なんだが、名誉学位ってどの程度意味があるの?三遊亭円楽(元・楽太郎)や手塚治虫だって博士持ってるのに。
isovista_ @isovista_ 2012-12-23 15:24:02
宗教=非-合理主義、信徒=騙されている、というステロタイプに甘んじている点でなんだかなあ。たとえば、教義を西洋哲学的な合理主義によって解釈し直そうという運動が内部から生まれたりすることって宗教じゃよくある。創価学会については不勉強ゆえ何も言えない。
minkan1inno @minkan1inno 2012-12-23 15:53:52
博士号といえば、某工学系教授(TVにはまず出ないが、国のいろんな委員会の委員やったり大手メーカーがこぞって研究室参りしたりするレベルの人)が博士号持ってないのを知って驚いたことがあるな。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2012-12-23 16:32:57
「名誉○○」というのは「実際には○○ではないけれど」という前提がつくもの。アザラシのタマちゃんが「名誉市民」になるのと同じ。なので名誉学位をもらうこと、あげることが問題というより、「名誉学位」が何か本人の能力や資質や学問的地位や業績をあらわすもの、という誤解に問題があるのだと。もちろんナベちゃん先生の言うとおり、教育研究機関への資金的貢献の功績はあらわしてるんだろうけどね。
たけ爺 @take_ji 2012-12-23 17:03:57
まあ、金や人員(学会員)を多数くれて、「学問の発展」に「非常に貢献した」ということで、その貢献を讃え「名誉学位」を授与する。 うん、間違ってはいない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2012-12-23 19:28:19
こういう憶測を呼ぶのも、池田大作本人が表に出ず、自分の声で周囲に直接語らないのが原因な気がする。世間的には「生きてるかどうかすらよく分からないカルト教団の独裁者」だもん、彼。
坂東α @bando_alpha 2012-12-23 20:06:27
いや、例えば現在の宗教は洗練した結果だと思うのだけれども
坂東α @bando_alpha 2012-12-23 20:10:31
笹川良一が名誉学位を貰った際に東京財団の研究者は批判しましたかねえ?
Élie Decazes @GratiaDeiErat 2012-12-23 20:10:57
まとめ主さんの頭の良さが伝わってくる大変ゆかしいまとめでございました。本当にありがとうございます。
坂東α @bando_alpha 2012-12-23 20:15:38
「池田大作に名誉学位を与えるのは変」という話と宗教が不合理だという話は別だと思うんすけど、まあインテリリベラルは合理的でよろしいですね
なっとうすぱ @nattosupa 2012-12-23 20:47:09
どうやて不動産情報見たのか誰にも言ってないのに引越し早々学会員が二人「~さん居ますよね?」って訪ねてきたときにはさすがだとおもったわ。
藤田知己 (FUJITA Tomoki) @posmoda 2012-12-24 05:32:34
学会員と名誉会長の距離感というのは仲のいい町工場の社長と社員に近くて、社長が褒められたら自分たちも嬉しい、という感覚以上でも以下でもない。で、社長がお前ら人殺してこいって言ったら従うのかって、従うわけがない。
seere626 @seere626 2012-12-24 05:34:58
オウムって知ってる?
藤田知己 (FUJITA Tomoki) @posmoda 2012-12-24 05:38:39
名誉をたくさん受け取るのは恥ずかしい、あるいは宗教者としてみっともない、というのは客観的合理性のない一個の価値観なので議論にはならないです。大企業が人員や資金を提供して社会貢献した結果、名誉を受け取ったとして非難に値するでしょうか、というのが私のスタンスではありますが。
藤田知己 (FUJITA Tomoki) @posmoda 2012-12-24 06:35:39
seere626 だから、池田名誉会長には宗教的な聖性はそもそも付与されていないんです。学会の教義そのものが、その世俗性を批判されてきたのは周知の事実です。ちなみに、世俗性と言うのはまとめ主さんがいうところの合理性に他ならないと私は考えています。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2012-12-24 06:37:54
創価学会が援助や提供などで貢献したのなら、名誉を受けるのは学会本体であって池田氏個人ではないと思います。名誉も汚名も「如何なる理由でそうなったか」という経緯も人は見るものです。いくらでも名誉職を入手すれば良いのですよ、見る人にとってはその人の評価に「入手手段や経緯」も判定基準に上がるというだけです。
藤田知己 (FUJITA Tomoki) @posmoda 2012-12-24 06:46:34
nonenoname01 あなたのおっしゃる通り、それらの価値判断は純粋各主観に委ねられるものです。であるとしたら、このまとめのような合理的客観性があるかのような難詰は、ためにする議論にしかなり得ません。
二翻 @Two_faaans 2012-12-24 08:07:46
非合理的なものへの批判精神を標榜する人間は、往々にしてご自身の非合理的な価値判断に陥りがちであるということを示唆させてくれるたいへん興味深いまとめでした。
seere626 @seere626 2012-12-24 10:32:39
聖性はないってw 現に犬作馬鹿にされてファビョってんじゃんwww
氷椿@ぽんぺ @icy_camellia 2012-12-24 11:11:59
周りに学会員のいっぱいいる地域にいるけど池田氏への評価は様々だよ。正直言って「池田教化」してる人もいれば、どう勉強してもその前の人(誰だっけ)までしか尊敬できないわと言ってる人もいれば、教義はおkだけどあいつは気持ち悪いって人もいる。自分の周りだけでコレだし「池田教化」した声のほうがそりゃ大きくもなるよ。尊敬できないとかイラネとか恐ろしくて言えないだろうし。
氷椿@ぽんぺ @icy_camellia 2012-12-24 11:20:50
池田氏のことが大好き!なタイプと、えーあんな奴ーというタイプと二分されるにしても、そもそも後者は発言しても前者に潰される気がするんだよね。後者側だけが集まったとしても、それがわかってるから止めに入るのは難しいのかなー、とよく友人やらに語られる傍観者から。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2012-12-24 13:33:10
>学会員と名誉会長の距離感というのは仲のいい町工場の社長と社員に近くて< と会員は思っているし、名誉会長はそう思われたい、そう思わせたいという意図で接してるだろうけど、名誉会長側が本心からそういう感覚で見ているのかどうか、ということは、言葉や態度だけでなく、周辺的な状況、客観的に見た言動の評価、ということも併せて考えたほうがいいかも、と思った。
Mochimasa @Mochimasa 2012-12-24 14:26:34
寄付の結果だという意見に関して。名誉学位が教育研究に対する(金銭的)貢献に対して与えられるなら文句はないけど、実際にはそうではなく平和に貢献等の名目で与えられるわけですね。これは適正な状況とは言えませんね。
Mochimasa @Mochimasa 2012-12-24 14:31:15
池田氏が顕彰に値するほど世界平和等に貢献していると信者が思っているのなら、それはその人たちは盲信的だと言われても仕方がないし、合理的とは言えない。
非人 @Im_Weltkriege 2012-12-24 16:26:13
FSMが自然宗教の一派閥であることは一層明らかになり、我々はブレジネフ憲法を高く掲げ、反宗教宣伝の自由を決死擁護する。
広瀬直樹 @fab4wings 2012-12-25 07:56:34
2点違う見方を。1点目。現在の宗教に求められる使命みたいなものは、外の人からザックリ見ると、どうにも出来ないことからの救済。つまり、困っていたり不安に思う人々を、(選民思想的なこと抜きで、)
広瀬直樹 @fab4wings 2012-12-25 07:57:02
手を差し伸べようとする活動、その発展系のボランティアなど。それと、学問の将来に向けての寄付などは分けて考えたほうが良いと思います。 これを、現在の宗教に求められる慈愛的な活動と、
広瀬直樹 @fab4wings 2012-12-25 07:57:18
現在では政府や行政他に分化された活動と捉えると、宗教の活動の自由を奪うつもりはないのですが、慈愛的な活動以外の活動に関しては、
広瀬直樹 @fab4wings 2012-12-25 07:57:32
その他の個人や法人と同じ扱いで税他の義務を課すことで調整する必要があるかもしれません。 2点目、渡邊さんがおっしゃるような、寄付への感謝状的な学位であるとするなら、
広瀬直樹 @fab4wings 2012-12-25 07:57:44
頂いた側もむげにはできない。最初の頃の段階で、学位と感謝状は区別すべきだとの批判が強く出たのなら、話しは別ですが、これだけ多くの既成事実が出来上がった以上、寄付された側も含めて、
広瀬直樹 @fab4wings 2012-12-25 07:57:54
これがこの場合の儀礼の様式ではないかと、認識してる可能性もあるかと。 一般的に宗教にとって、冠婚葬祭ほかでのセレモニーは、気持ちの切り替えや整理に大事な様式。 授与式のような式典まで含め、
広瀬直樹 @fab4wings 2012-12-25 07:58:07
定着しているのだとしたら、何か他の要素で事態に変化が起きるまで、批判を受けても変えにくいだろうな。とは思います。
seere626 @seere626 2012-12-25 17:47:37
クソ読みにくいということは解った
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする