国債金利上昇とか言っている輩に「だったら国債先物売ってもうければ?どうぞどうぞ。」と言ってみました

インタゲすると金利が急上昇とか言っている旧御用一般人に「国債先物売って儲けてみれば?」と言い続けると発狂することを確かめるテストをしてみました。結果はみなさんの目で確かめてください。
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じっちゃまサロン生の八木ちゃん🇺🇸米国株✖️じっちゃま✖️ジムクレイマー @tentengu

?日銀の財務諸表を毀損して、流動性をあげようとしているにも関わらず、景気が回復せずに流動性は増さないのだから普通の意見だと思いますが。。。RT @smith796000: お金をジャブジャブにしても誰も銀行で借りないのに金利だけ上がるという怪奇現象が起こるそうです。バカを超えて病

2012-12-24 12:30:24
上念 司 @smith796000

じゃぁ資金需要ないわけですから、金利なんて絶対にあがりませんよね?何で金利上昇? RT @tentengu: ?日銀の財務諸表を毀損して、流動性をあげようとしているにも関わらず、景気が回復せずに流動性は増さないのだから普通の意見だと思いますが。。。

2012-12-24 13:56:54
satos_3 @satos_3

上念さん、貴方が正しい RT @smith796000 資金需要ないわけですから、金利なんて絶対にあがりませんよね? RT @tentengu: ?日銀の財務諸表を毀損して、流動性をあげようとしているにも関わらず、景気が回復せずに流動性は増さないのだから普通の意見だと思います

2012-12-24 14:53:18
じっちゃまサロン生の八木ちゃん🇺🇸米国株✖️じっちゃま✖️ジムクレイマー @tentengu

日銀の財務諸表が毀損されれば国債に売り圧力がかかりますよね?RT @satos_3: 上念さん、貴方が正しい RT @smith796000 資金需要ないわけですから、金利なんて絶対にあがりませんよね? RT @tentengu: ?日銀の財務諸表を毀損して、流動性をあげようとし

2012-12-24 17:13:12
上念 司 @smith796000

そう思うなら国債売って儲けてください。個人でもできますよ。→ http://t.co/LEjF05e9 ご自身の理論を実証してください。 RT @tentengu: 日銀の財務諸表が毀損されれば国債に売り圧力がかかりますよね?RT @satos_3: 上念さん、貴方が正しい

2012-12-24 18:14:22
NORINORI @UNORINORI

@smith796000 @tentengu @satos_3 JGBが暴落して崩壊すると 思ったらJGB先物を売りを入れて儲けを取ったらいい。

2012-12-24 18:17:09
satos_3 @satos_3

売り圧力がかかるにはそれなりの条件が必要だろう。 RT @smith796000 そう思うなら国債売って儲けてください。個人でもできますよ。→ http://t.co/nOcRdnLq  RT @tentengu: 日銀の財務諸表が毀損されれば国債に売り圧力がかかりますよね?

2012-12-24 18:25:01
じっちゃまサロン生の八木ちゃん🇺🇸米国株✖️じっちゃま✖️ジムクレイマー @tentengu

リフレ派の人の反論はこれしかないんですね(笑)ようは、バランスシートが毀損して上がる可能性を否定できないと言うこと。ありがとうございました。RT @satos_3: 売り圧力がかかるにはそれなりの条件が必要だろう。 RT @smith796000 そう思うなら国債売って儲け

2012-12-24 19:20:08
上念 司 @smith796000

@tentengu だから中銀のバランスシート毀損なんて世界中で起こってますし、高橋洋一先生も23兆円ほど毀損(直受)してます。今年も17兆円毀損してますよ。それが何か?それで国債暴落と信じているならあなたの資産で実証して下さい。やらないということはあなたも信じてない証拠です。

2012-12-24 19:29:01
上念 司 @smith796000

@tentengu インタゲやると金利が即座に上昇と言っているひとで、実際に国債の売りオプション買った人みたことないです。つまり、自分でもそんなバカなことが起こるわけないとタカをくくっているわけですか?金利上昇確実というなら儲けてください。どうぞどうぞ。

2012-12-24 19:31:52
上念 司 @smith796000

こうやって難癖付けるだけで国債売りオプは絶対に買いません。理由:自分で信じてない 証拠→ RT @tentengu: リフレ派の人の反論はこれしかないんですね(笑)ようは、バランスシートが毀損して上がる可能性を否定できないと言うこと。ありがとうございました。RT @satos_3

2012-12-24 19:32:43
じっちゃまサロン生の八木ちゃん🇺🇸米国株✖️じっちゃま✖️ジムクレイマー @tentengu

?いつの間にか金利の話をすり替えてお前が国債を買えの大合唱(笑)私も日本国債の買い入れ先がまだあるので、今すぐ下落するなんて思ってませんよ(笑)いつの間にか即座に上昇すると言う尾ひれがつけられてる。この人とんでもないな(笑) RT @smith796000: @tentengu

2012-12-24 20:10:44
じっちゃまサロン生の八木ちゃん🇺🇸米国株✖️じっちゃま✖️ジムクレイマー @tentengu

海外のヘッジファンドが挑戦し、失敗してることが、金利が上昇しない根拠ですか(笑)RT @kkeeii2012: @smith796000 @tentengu @satos_3 そうですね、海外のヘッジファンドが何回も挑戦して失敗してますからね。マーケット全然知らないか、こそっとド

2012-12-24 20:14:39
satos_3 @satos_3

国債の金利が上がらない理由は、国債出すとすぐ売れるからだろう。 RT @tentengu 海外のヘッジファンドが挑戦し、失敗してることが、金利が上昇しない根拠ですか(笑)RT @kkeeii2012: @smith796000 @tentengu @satos_3

2012-12-24 20:15:54
じっちゃまサロン生の八木ちゃん🇺🇸米国株✖️じっちゃま✖️ジムクレイマー @tentengu

今はね。RT @satos_3: 国債の金利が上がらない理由は、国債出すとすぐ売れるからだろう。 RT @tentengu 海外のヘッジファンドが挑戦し、失敗してることが、金利が上昇しなRT @kkeeii2012: @smith796000 @tentengu @satos_3

2012-12-24 20:27:49
satos_3 @satos_3

君の意見は「毀損」したとかしないとか意味の無い根拠からの話だからあまり興味を感じない。 RT @tentengu 今はね。RT @satos_3: RT @tentengu RT @kkeeii2012: @smith796000 @tentengu

2012-12-24 20:30:56
じっちゃまサロン生の八木ちゃん🇺🇸米国株✖️じっちゃま✖️ジムクレイマー @tentengu

そうですね。そうやって話を聞こうとしない姿勢の人に、私も興味を感じません(笑)RT @satos_3: 君の意見は「毀損」したとかしなRT @tentengu 今はね。RT @satos_3: RT @kkeeii2012: @smith796000 @tentengu

2012-12-24 20:37:27
satos_3 @satos_3

お互い納得できて良かったね。 RT @tentengu そうですね。そうやって話を聞こうとしない姿勢の人に、私も興味を感じません(笑)RT : RT @tentengu 今はね。RT RT @kkeeii2012: @smith796000 @tentengu

2012-12-24 20:38:43
上念 司 @smith796000

あれ?買う、買わないの結論から逃げてません?大暴落と言い張っておいて自分は売り仕掛けしないの? RT @tentengu: そうですね。そうやって話を聞こうとしない姿勢の人に、私も興味を感じません(笑)RT @satos_3: RT @kkeeii2012: @tentengu

2012-12-24 21:11:08
上念 司 @smith796000

みなさん、これが国家破産論者の実態です。自分でも信じてないので売りポジ立てられません。単なるヘタレね。相手にする必要なし。「悔しかったら売ってみろ!」とみんなで煽りましょう。 RT @tentengu: そうですね。そうやって話を聞こうとしない姿勢の人に、私も興味を感じません(笑

2012-12-24 21:13:12
上念 司 @smith796000

だから国債売って儲けて来れば?自分でも国債暴落とか信じてないのでビビって売れないでしょ?話聞いてる?? RT @tentengu: 話聞いてますか?RT @kkeeii2012: @tentengu @smith796000 @satos_3 じゃあ挑戦してみたらどうですか?

2012-12-24 21:15:17
上念 司 @smith796000

この人→ @tentengu 中央銀行のバランスシートが毀損すると金利が上がると豪語していますが、自分で自分の言った事に全く自身がないので、国債の売りポジション立てられないそうです。そんな彼をみんなで励まして大富豪への道を歩んでもらいましょう!がんばれ国家破産論者w

2012-12-24 21:16:57
popon @chanpon098

@smith796000 @tentengu @kkeeii2012 @satos_3 暴落暴落って言う人に限って逆に買ってたりって良くある話w

2012-12-24 21:17:03
上念 司 @smith796000

@tentengu あなたが大富豪になったらあなたの言っていることが当たっていたということでOK?誤魔化さずにちゃんと答えてね。ちなみに、はずれたらあなたは破産するので死ぬほど反省してください。バカも休み休み言おうね。逃げずにちゃんとポジション構築してから出直してきてください。

2012-12-24 21:18:13
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コメント

上念 司 @smith796000 2012年12月24日
旧御用一般人の周回遅れネタ特攻攻撃の実態。ついでに大富豪になる秘密戦略も暴露w すでにネタですw 
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上念 司 @smith796000 2012年12月24日
早くも逃亡開始!引っかけ→曲解→逃亡の旧御用一般人が「金利ガー」とか騒いでいるくせにちっとも国債の先物を売る根性がない件についてw
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ペニー @123PENNY456 2012年12月24日
毀損毀損言ってる人wそもそも銀行はお金をそのまま持ってるの?逆ザヤにならない?
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上念 司 @smith796000 2012年12月24日
タグで議論している訳ではないのにいきなり「話の内容についてはよくわかりませんが、鬱陶しいから他所でやってください。」とか横レス入れてくる謎の人格に遭遇。コイツ誰??
0
上念 司 @smith796000 2012年12月24日
「そんなに金利上がるんだったら国債先物売ってもうければ?」「ぐぬぬ、、、」という展開になってきました。まだまだ続くよ!!
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片桐洋一 @katagiriyouichi 2012年12月24日
「礼儀のことなんかどうでもいい」と言ったのを「おまえの質問なんかどうでもいい」と言ったと@tentengu さんが勘違いしてから議論が変な方向へ
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最後の大体少佐 @AcE_002 2012年12月24日
もう、逃げる準備してるんですかね?
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上念 司 @smith796000 2012年12月24日
「国債発行の上限」に達するなら、確実に儲けるチャンス!!さてどうする??
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☢️山下238☣️HPVV打ったよ @Yamashita238 2012年12月24日
俺は復興国債買ったばかりだが、別に全部すってもいいと思って買った。
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上念 司 @smith796000 2012年12月24日
そろそろ終盤戦。十分ネタが獲れたので、そろそろシメますか??
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akisakushun2 @sakushun2 2012年12月24日
だいたい上念さんの言う通りだと思いましたが、外野の人のツイート邪魔だなとは思いました。。
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御霊 @mitama8 2012年12月25日
チャンネルajerでの討論の席を用意して来なけりゃ逃亡って事で勝手に番組作っちまえば良いんじゃね?
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山元 太朗 @tarogeorge 2012年12月25日
面白い釣りでした。上限云々言わなくても「毀損」で「売り圧力」なら「売りポジ」で全く整合的なのに。相場では、極限状態じゃなくてもさやはとれるでしょう?
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ペニー @123PENNY456 2012年12月25日
コイツ最悪だな、言葉の上げ足取ろうとしてるしw提案すべての文言に数字を明示させよう。できるだろ?素人に合わせて議論してたのに、曖昧が嫌いならw
2
おちゃのこ @ochanoko_net 2012年12月25日
個人向けのミニ長期国債先物取引って、取扱証券会社が極僅かで出来高も閑散。あまり人に薦める金融商品じゃ無いと思います。日本国債のベア投信の方が個人には向いていると思います。
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平松禎史 @Hiramatz 2012年12月25日
根拠曖昧なまま思い込みでモノを言うことはあるとして、誤りを指摘されても頑迷に受け付けない人は迷惑だ。テレビでも新聞でも。経済に限らず原発、国防、憲法、民主主義…。とりあえず言葉の定義は抑えないと恥をかきます。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年12月25日
胸クソ悪い議論の手法だなぁ、、片方はロジックで会話しようとしている、、もう一方は買え買えと迫っている、セールスマンかっつーの、、挙句に纏めて勝利宣言。 意見がどうこう以前に、もうフレームがおかしい、、こういう人がもっともらしいことを言っても、ハードルを上げて聞いたほうがいい、くらいの経験則は凡人でも持っている。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年12月25日
で、〆が、また精神論めいた素敵な文句だこと、、> あなたはまだ若いのにこの国の将来に絶望している。だからそんな不真面目な語り方をして何とも思わない。下らん罵倒をする前に、日本人として恥を知り、そしてもっと希望を持つべきだ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年12月25日
これって何にでも流用できるよな、、> ○○○とか言っている輩に 「だったら×××売って(or 買って)もうければ?どうぞどうぞ。」 と言ってみました & 勝利宣言
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年12月25日
こんなロジックが成立するなら、あらゆる評論家はもう既に大富豪じゃね?
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ペトペト @petopeto 2012年12月25日
nhkスペシャル「日本国債」。戦慄しましたよ。人畜無害みたいな感じで外国のヘッジファンドが「お前の国は破綻する」と言ってましたよ。一番意見聞いちゃいけない人でしょ。国債破綻させようとしてる奴に国債破綻するか聞くか?国債破綻させようとしてる奴に国債が破綻しないための処方箋聞くか?
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とげとげ @togetoge10 2012年12月25日
ブーメランになるだけのような気がする煽りだと思いました。芸風なんでしょうけど。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年12月25日
petopeto 重要なのは、国債が破綻する可能性を煽る人間は国債が破綻する事に札を張っているって事でしょうね。破綻を煽る事で儲けようとしている人間に話を聞けば当然破綻すると言うだろう。
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seere626 @seere626 2012年12月25日
(笑)を使う奴はまず間違い無く血管ぴくぴくしちゃってる
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Gril @Gril_ops01 2012年12月25日
yuuman7 アレは反自民原理主義者で尚且つ「自民の損になれば何事も整合性が取れている理論」と感じる癖があるんですよ・・・
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上念 司 @smith796000 2012年12月25日
その後、八木翼なる有料メルマガ業者から連絡はありません。炎上マーケティングの一環だったかもしれませんな。
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
リフレには好意的なんだけど上念氏の理屈はおかしい,「①日銀がバランスシートを何兆円拡大すると、②何日以内に、③何bpsの国債金利上昇があるのか?」←じゃあ量的緩和何兆やったらインフレ率2%達成できるか答えろ,答えられないのならリフレは不確実だからダメって理屈が成り立つ.
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
まさかブロックして逃げているとは思いませんでしたよ。上念さん。 その上、こんなところでコソコソ私の悪口を書いていたんですね。 政策どうこうより、もはや人間性を疑ってしまいます。
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
こちらのコメント欄でもお立場があまりよろしくないようですが、ブロックもされたことですし、上念さんとは今後一切関わらないように致します。失礼いたしました。
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
上念さんのような方に私の個人情報を晒したくないため、連絡をしませんでした。また、陰で公開されてしまうかもしれないので。もし連絡を取りたいのであれば、ブロックを解除するよればいいだけでは?
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
(笑)もういじめるのはやめにしましょうwこうやって騒ぎ立てて本を買ってもらう彼なりの炎上マーケティングだったんですねw
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やすひろ @yasu41686 2012年12月25日
すごい。ツイッタ-でストーキングすることである意味有名な「perfectspeIl」と「tentengu」とが夢のコラボしてるwww
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上念 司 @smith796000 2012年12月25日
tentengu 倉山先生のブログのお問い合わせフォームから来てね。ヘタレくん。時間泥棒乙な。負け惜しみコメントは永久保存しておくよ。有料メルマガがんばってな。
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ペニー @123PENNY456 2012年12月25日
↑と意味不明な供述をしています。曖昧な言葉上げ足とる方法だろ?まず数字で示せよ。売り圧力とはいくらか?景気が回復しないは何をもってどの位の数字か?できるだろ。
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上念 司 @smith796000 2012年12月25日
yasu41686 そんな有名人でしたか。じゃぁブロックしておいて正解でしたね。なんか病んでる雰囲気が伝わってきましたよw
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上念 司 @smith796000 2012年12月25日
yp_cook 2011年時点で60兆円のMB拡大で3%の物価上昇っていう岩田規久男先生のシミュレーションありますけど。これで文句ないね?
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とげとげ @togetoge10 2012年12月25日
いい年した大人による、子どもレベルの口喧嘩が見られるのも、ついったの醍醐味ですね。
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おちゃのこ @ochanoko_net 2012年12月25日
利用するには相当な不便さと高いハードルがあり、個人投資家の利用者がほぼ皆無の国債先物を薦めるのを見ると、実際の投資に関して詳しく無いんだろうなと感じました。
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
smith796000 ほんなら安倍さんは無制限といわずに60兆でおkって言えばいいんでないのと,そらいくつかの仮定を置けば何らかの数字は出てくるけど金融政策でそういうもんじゃないのでしょう.だからあなたのやり方はリフレ派の内輪受けで扇動してるだけなので見てて不快です.
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akisakushun2 @sakushun2 2012年12月25日
yp_cook 安倍さんの無制限て、効果があるまで無制限で刷っていくという意味ではないでしょうか?マスコミはその前後の言葉を削ってよくわからなくなってますが。
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
日銀が金融緩和すれば金利の上昇圧力として働くでしょうが、相場が暴落して国債の破綻、とまではいかない。世界一の金融資産がそれを許しません。ゼロ金利政策が異常なのであって、むしろ実質金利が適正なところに落ち着くことは、マクロ経済にとって、メリットは大きい。
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
銀行は1500兆円の金融資産をそのまま放置しておく事は、絶対に出来ない。民間の投資環境が悪い現状では、国債が唯一の投資対象ということですから、当面売りに出せば右から左に買い取られていく事で、相場は堅調で金利も極端な動きはないと思う。
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
金利が上れば預金者に対する金利負担で、銀行はますます安閑として居れなくなる。国債投資以外でも、目の色をかえて投資先を探し始めるに違いない。資金供給圧力は金利の抑制力として働くだろう。
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
アベノミクスの金融緩和期待で、今日の為替も84円台後半と円安基調は止まらない。輸出企業は業績向上し、対外競争力は強化される。また、製品輸入は抑制され、企業が国内生産に回帰して、雇用環境は改善される。米FRBもこの流れを見据えて、雇用が改善するまで金融緩和策を続けると宣言している。
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
市場を動かすためには、実弾はそれなりに効果はあるが、短時間で効果は消滅する。相場の本質は先行きの見通しがどうかということに尽きる。この点について投資家に強い示唆を与える事ができるかが最も重要だ。目標値2%になるまで継続するという強い意思表明が相場を動かす。
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
今までの金融緩和は単発でやって、しばらく市場の様子を見る。また単発でやって、様子を見る。こんな事の繰り返しだった。腰を引いた状態で小出しにやっても、投資家に見透かされているのではないか。多くの要素が多重の巴状態で絡み合って、デフレからの脱出は尋常なことではかなわない。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年12月25日
国内の出生数と総人口はすでに減少を始めており、それは国内消費の総体の縮小を招くのだと思うのですが、その辺はファクターとして、どう位置づけられるものなのでしょうか?> cxj00012 目の色をかえて投資先を探し始めるに違いない。
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
cxj00012 私は「60兆円のMB拡大で3%の物価上昇」なんて起こるわけがないと思っています。理由はコチラです。→2%のインフレ目標は可能か http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51832896.html  世界の実質金利は均一化しているという事実がありますので、私はそもそもMBの問題ではないと考えています。上念さんと違い、落ち着いて議論できそうな方が現れてくれて助かりました。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
「ソース=池田信夫」はやめた方がいいと思うなあ。 http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/img/hz030121.gif 少なくとも2chでは鼻で笑われて終わる。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
「世界の実質金利が均等化している」のではなくて、世界的に少子高齢化が進み、イノベーションのフロンティアが世界的に失われつつあり、かつインフレ目標政策で2%前後のインフレ率を世界各国が維持する中で、結果的に先進国の潜在成長率・実質金利が似通っていただけじゃないかな。もちろん欧州危機の世界的波及に見られるように、各国の景況が不即不離にある状況も影響している。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
金融市場は期待によって動くから、実際に政策が実施される前の「予告」の段階で相場が形成される。逆に言えば、「予告」の段階で懸念を催すような相場・・・たとえば長期金利やブレークイーブンインフレ率の許容範囲を超える急上昇・・・が形成され次第、その政策を即時中止することで危機の予防は可能なように思う。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
まあ今は紹介した画像にあるように日本だけが異常な実質金利の高騰を示してるし、大規模緩和に動いている海外では名目金利も一部の国を除いてはインフレ率以下なんで、期待インフレ率の引き上げの為に日本も右に倣えで緩和するのが賢いよ。実質金利均等化仮説が(万が一)正しいなら尚更。だってインフレ率上がっても名目金利はほとんど上がらないという理論だからね、それ。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
それとさっき書いたように、政策の「予告」の段階で金融市場は即時反応するから、「どれだけ緩和すれば効果が出るのか」を問うのは余り意味がない。「金融市場が十分な反応を見せるまで拡大基調を続ける」で、日々変動するブレークイーブンインフレ率(あるいは速報性はないが失業率を参照するのもいいかもしれない)を見ながら、「無制限に」金融緩和を続けますというFRB流のスタンスで構わない。物価連動債はもっと発行した方がいいね。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
蛇足。上念氏はお世辞にも人品卑しからぬ紳士とは言えない(と思う)けど、自ら絡む以上はその程度事前に確認するようじゃないといけないと思う。後から泣き言で被害者面しても説得力がない。
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やすひろ @yasu41686 2012年12月25日
世界の実質金利が均一化してると言っているのは、池田氏くらいですよ。http://goo.gl/QpQ0lとりあえず、実質金利のデータみたらアメリカは確かに1%ですが、他の国見たらバラバラですよ。池田氏のいう世界各国の実質金利は0~1%というのは「ウソ」ですよ。tentengu 世界の実質金利は均一化しているという事実がありますので、私はそもそもMBの問題ではないと考えています。
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
結果的に先進国の潜在成長率・実質金利が似通っていただけじゃないかな。<根拠がない。
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
その政策を即時中止することで危機の予防は可能なように思う。<では仮にそれが可能だとすると、市場は政策を即時中止して以降、政策を即時中止する可能性があることを元に動くため、その方法は1回しか使えないですよね?それでは意味がなくないですか?
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
政策の「予告」の段階で金融市場は即時反応するから、「どれだけ緩和すれば効果が出るのか」を問うのは余り意味がない。>意味がないということは、誰も予測し出来ていないと言うことですよね?つまり、上念司さんの先ほどの発言「60兆円のMB拡大で3%の物価上昇」はウソであるという理解でよろしいですね?
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
私は被害者面したつもりはありません。また、あなたを説得するつもりも全くありません。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
まあ「根拠がない」のはその通りだけど、これはある考えに対する仮説を立てているだけだからね。どうして実質金利が均等化した”ように思った”人がいたのか、ということへの仮説。均等化自体が事実でないなら、そもそもそんなものは必要ないのはわかるよね。以下は実質金利均等化仮説へ批判的な実証研究 http://www.ecomod.org/files/papers/1493.pdf
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
え、なんで? >市場は政策を即時中止して以降、政策を即時中止する可能性があることを元に動くため、その方法は1回しか使えないですよね? マニフェストや公約の撤回なんてもう毎日のようにニュースになって珍しくもない日本で(日銀自身もことあるごと過去の約束・見通しを破ってる)も、一応金融市場は将来の期待に応じて反応(円安株高)してるでしょ。明らかに間違った政策を事前に裏切るのは問題ない。問題は事後に裏切ることが濃厚な場合・・・だけど、これも円安株高を見ればまあ特に気にする必要もない。
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やすひろ @yasu41686 2012年12月25日
あなたの仰ってる意味がわかりません。なぜ、1回しか使えないのですか?普通に買いオペの金融緩和で、安倍総理の言う物価上昇率2%にすればいいじゃないですか?逆に2%を大きく超えそうなら、売りオペすればいいだけですよ。tentengu 政策を即時中止する可能性があることを元に動くため、その方法は1回しか使えないですよね?それでは意味がなくないですか?
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
なるほど。失礼しました。いろいろな意見が聞けて、非常にためになります。 すみません。そんなものとは何のことですか? あと、予告の段階で取り消すという手法が無理であることはご理解いただけますか? それと、URLがまちがっていないでしょうか?実質金利均等化仮説へ批判的な実証研究を是非みてみたいのですが。。。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
細かく言えば経済政策は何でもそうだと思う。 >//意味がないということは、誰も予測し出来ていないと言うことですよね?つまり、上念司さんの先ほどの発言「60兆円のMB拡大で3%の物価上昇」はウソであるという理解でよろしいですね?// 将来を確実に予想できるならそれこそ上念氏でも誰でも大金持ちだろうし。つまり要求する方が無理筋。ただ過去の統計的関係や政策ルールを前提すれば「こうじゃないか」とは言える、それだけの話だろね。実際に緩和期待で為替や株価が動いてる時点で緩和無効論はちょっとなという気がする。
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やすひろ @yasu41686 2012年12月25日
正直あなたの人間性を疑ってしまうのですが、「上念氏の発言に根拠がない」という人をただ集めたいのでしょうか?そんなことして楽しいですか?tentengu つまり、上念司さんの先ほどの発言「60兆円のMB拡大で3%の物価上昇」はウソであるという理解でよろしいですね?
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
明らかに間違った政策と分かっているのであれば、そういう予測の下、金利は動くいてしまうので、取り消すことを前提とし、金利は動かないのではないですか?それを、金利が動かないから正しいと勘違いし、実行したら、実行後に影響語が出るのでは?
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
「MBの +60兆円でインフレ率3%にはならない。」という理由に池田信夫氏のブログを引用されても、氏の経済理論(トンデモ理論)を全く評価していないので、説得力はまるでないですね。相場とは人々の思惑で動くものだから、定量的な計算はなかなか難しい面はある。しかしやってみる価値は大いにある。
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
cxj00012 はい。私も定量的に判断することは、無理だと考えています。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
確かにリンク先消えてるね、失礼。ただ「http://www.ecomod.org/files/papers/1493.pdf」のURLを文字列としてそのままググれば、クイックビューで無料で見られると思う。内閣府の(政策金利がベースだけど長期金利でも同じ)画像見ても、どうも均等化というのは怪しいぞ?と思っちゃうけどなあ。
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
yasu41686 はい、疑っていただいて結構です。わたしも上念さんに人格を批判されることをここに書かれ非常に腹が立っています。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
いや、間違った過剰な水準になるまで緩和すればいいだけでしょ。金融市場の反応を見る限り、相場は連続的に動いているようにしか見えないし、ダムの決壊みたいな事態は想定しづらい。 >//明らかに間違った政策と分かっているのであれば、そういう予測の下、金利は動くいてしまうので、取り消すことを前提とし、金利は動かないのではないですか?//
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最後の大体少佐 @AcE_002 2012年12月25日
池田信夫のpを引用している時点で、経済の認識が明後日の方向というのがわかります。せめてクルーグマンぐらい出していただければ、、、ねぇ
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
「60兆円で3%」というのは、安達誠司さんのマッカラムルールベースの話かな?元々岩田先生は「いくら出せば」なんてことは言ってなくて、「インフレ目標2%と目標到達までの長期国債買い切りオペ」を提言していた。要するに今FRBなんかがやってる無制限緩和と同じで、経済指標の不連続なジャンプみたいなもんは、警戒はしてもリスクとしては相当低いと判断しているんだと思う。行き過ぎればブレーキ掛ければいいや、的にね。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
安達誠司さんのマッカラムルールベースの話」というのは以下のリンク先で。 http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/1/9/190b3667.png http://synodos.livedoor.biz/archives/2006994.html
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
私としては、大口が売り出し、金利が上昇しだすことで、「みんな売るから私も売る」というスパイラルのような現象はあり得ると思います。そして、それがあり得ることは危険だと思います。
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やすひろ @yasu41686 2012年12月25日
わかりました。人格のことに関してはこれ以上しても建設的にはならないでしょう。経済分野で、物価上昇率はMBとは関係ないように発言されていますがそのような認識でよろしいでしょうか?tentengu はい、疑っていただいて結構です。わたしも上念さんに人格を批判されることをここに書かれ非常に腹が立っています。
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やすひろ @yasu41686 2012年12月25日
それ日銀がすべて国債を買う、もしくはすべて買うとアナウンスするだけで名目金利はあがりません。それよりも名目金利が上昇するとなにか問題があるのですか?tentengu 私としては、大口が売り出し、金利が上昇しだすことで、「みんな売るから私も売る」というスパイラルのような現象はあり得ると思います。そして、それがあり得ることは危険だと思います。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
「みんなが国債を一斉に売り出せば上昇するだろう」ということはみんな同意すると思うけど、問題はそんな事態が起きるかどうかだよね。なぜ世界的に大規模緩和でPIIGS国債等のボロ債券を買い漁っているのに、多くの国で長期金利がインフレ率を下回る実質マイナス金利状態なのか、ということを考えないといけない。世界的な不況で企業部門が貯蓄超過である以上、国債からほかの資産へシフトしようにも難しいという現実がある。
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
yasu41686 申し訳ありませんが、あなたと議論するつもりはありませんよ。こんな根も葉もないことを無責任にツイートする人間を相手する気になれません。>すごい。ツイッタ-でストーキングすることである意味有名な「perfectspeIl」と「tentengu」とが夢のコラボしてるwww
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
カタストロフを避けるのに一番いいのは、政府と中央銀行が協調することだね。OECDが日本への勧告で語るように、政府がインフレ目標値を設定する(事例豊富)ことは、かえって日銀の独立性を補強することにつながる。政府は(特に貯蓄頼みの高齢者が多い)有権者が嫌うような高インフレは許容しないだろうから、目標値を掲げる以上はインフレ時にしっかり増税なり緊縮なりを決断するインセンティブを抱えることになる。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
そこで政府が中銀と協調し「景気好転後はまず俺たちが財政再建をしっかりやってインフレ抑制するから、お前はしっかりゼロ金利を維持してくれよ」と、財政再建のロードマップを描いた上で合意を取り結ぶ。こうなれば、政策金利の長期にわたる低水準と財政の健全性が予想され、長期金利も低位安定して暴騰の恐れは皆無になる。どうせなら緩和無効論のようなガラパゴス的で辛気臭い話より、こういう建設的な方向の話で議論が高まればいいと思うのにな。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
OECDの勧告というのはこれ http://www.oecd.emb-japan.go.jp/Overview%20Japan%202011_JAP.pdf 「いくつかのOECD加盟国では、インフレの範囲は中央銀行により独立的に設定されるというよりは、政府もしくは政府と中央銀行による協議によって設定されている。そうした取組みは、インフレ目標に対する政府の支援を促し、中央銀行がより独立してその目標を達成することを認めることになるかもしれない」
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
インフレが暴走して手が付けられない状態とは? つまり物価の高騰が起って打つ手がない状態。例えば100の需要があって、そのうち50しか供給できなければ、金にあかしてそれを求めようとするため、物価は高騰する。しかし、今日のような供給過剰の時代ではハイパーインフレなど起り様がない。
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
少しでも品薄感(品不足)があれば、企業はこぞって増産体制をしいて、たちどころに対応してしまうだろう。景気に火を付けるのは品薄感と魅力的な商品(緩いインフレ)によっている。「インフレ目標2%」によって景気を牽引するしか方法がない。
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
「インフレ目標2%」をやる前に不安要素を並べて、手足を縛ってしまっては何も出来ない。やってみてインフレ加熱で2%を遥かに超えたら、日銀は調整するための諸々の伝家の宝刀を屈指して抑制する事は可能だし、それが無理だというなら日銀の存在理由を問われかねない。
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
なるほどなあ,確かに国土強靭化とか財政拡張に熱心でいざインフレ局面になった時その公共支出を引き締められるのかというのが懸念だよな,生活保護ぶった切るとかだとえらいことになるだろうし.税の自動安定化で乗り切れんのかはようわからん.
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
インフレ退治に日銀の引き締めから入ると利払いが大きくなってやな感じ,そこはプライマリー収支の回復から入って,そのあとから引き締めていくとうまく収まりそう.
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rokkohige @rokkohige 2012年12月25日
自民党政権下の日本では、1996年から2007年に至るまでの間、ずっと一貫して(国・地方あわせた)公共投資は減少して、ついにピーク時から半減という水準にまで達した。いま安倍政権は少なからぬ人が予想したように、外交面で公約を破って左旋回しているけど、公共事業に関しても同様の事態が起きないわけじゃないと思うな。もはや田舎にばら撒いて票が取れる時代じゃないでしょ。というか政界見てもバラマキ志向のリフレ派というのはほとんどいない。維新やみんなもそうだし、安倍さんもどっちかっつーと改革志向の人でしょ。
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最後の大体少佐 @AcE_002 2012年12月25日
@tentenguが逃亡しました。@smith796000さんのいう通りの反応で勉強になりました。この流れを覚えときましょう。
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
rokkohige まあ10年200兆も国費じゃなくて事業費,国+地方+PFIなど民間資金だからうまくごまかしてくれるんじゃないかって期待はあります.政治的に増税は難しいですが保険料の月収上限撤廃(←みんなの党の政策)などで政府が増収を図るようなセコイ手もあるので何とかなる気はしますが.ただ世の中には自民党はとにかく信用できんという人もいますしね・・・
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
AcE_002 (笑)まさか風呂に入ってきただけで逃げたと言われるとはw君もそんなことしてないで議論に参加したらw?誰だか知らないけどw
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Pascal @cxj00012 2012年12月25日
[c896768] 岩田規久男氏の試算 「目標インフレ率を達成するために必要なMB」最後のページに、目標インフレ率3%で61.3兆円があります。私はこの試算に概ね肯定的です。 http://www.katsumaweb.com/document/iwata.pdf
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テンバーガー狙いの八木ちゃん🇺🇸米国株 @tentengu 2012年12月25日
まじめに議論してくださった皆さんはありがとうございました。結局インフレがコントロールできないかどうかという問題に落ち着きますね。今後の自民党の政策の実現性については良くわかりませんが、注目していきたいと思います。いろいろなソースも頂いたので、今後読み進めて勉強したいと思います。ありがとうございました。
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
AcE_002 いや上念氏の理屈はおかしいでしょう.もともとリフレ派は「10兆円緩和します」←「人々の予想を変えるんだから定量的に行くのでなく目標達成まで無制限と宣言」って話だったんでしょう?でも反対者には定量的に答えろ,答えられないならはい論破っていうガキのケンカレベルのことやってたわけよ.しかもブーメランしてるし.
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
補足,白川総裁「10兆円緩和します」→リフレ派「人々の予想を変えるんだから定量的に行くのでなく目標達成まで無制限と宣言」という意味です
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最後の大体少佐 @AcE_002 2012年12月25日
何か他に誘導しているのが見え見えで、議論というよりも、最初のまとめの内容をしないとの結果になっての敗北宣言ありがとうございます。
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
んでまとめて反対者をここでまとめにしてつるし上げようとしてるわけよ,胸糞悪いったりゃありゃしないね.
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
AcE_002 日本語でおk,議論ってのは勝ち負けじゃないんよ.
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最後の大体少佐 @AcE_002 2012年12月25日
そのリフレ派の話でしてないのですが、それも話のすり替えです。タイトル通りやるの?やらないの?のお話です。
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yp_cook @yp_cook 2012年12月25日
AcE_002 私は「やれ」という立場ですが,上念氏のやり方はブーメランしてるのでおかしいと言っています.私の最初のコメントをご覧ください.
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最後の大体少佐 @AcE_002 2012年12月25日
なるほどなあ、、、、ってところでしょうか?で、何が言いたいのでしょうか?
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Pascal @cxj00012 2012年12月26日
[c897195] MBの効果はその増加率(変化率)ではなく、量的効果だと考えます。金融市場に出回るべきお金のボリュームが問題です。
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あみ @kotobami 2012年12月26日
Da_Saitama_Sea 富豪になれない=そいつの主張が間違っている事の証明ね。 国債売ってみれば?というのはその証明のためのもの。恐らく御用一般人ネタのサンプル採集も兼ねてるのだと思うけど。
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おちゃのこ @ochanoko_net 2012年12月26日
この纏めって、見出しの「国債先物売って儲けてみれば?」←取り扱ってる証券会社がほとんど無いのでやりたくても出来ないです。薦めるのなら、セットで証券会社も薦めてもらえませんか?って突っ込みを入れる物だと思ってた。
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おちゃのこ @ochanoko_net 2012年12月26日
国債先物は、東証の取引に占める個人の割合0.01%以下というように個人にはちょっと厳しいです。なので、個人投資家で国債を売買したい人はCFDや投資信託を使ったりしています。(手数料が高いですが、日本円自体に不信感を持っている人はドル建てで海外上場の日本国債ETFをショートしているってケースもあるそうです)
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おちゃのこ @ochanoko_net 2012年12月26日
長期国債先物指数はニュース等ではよく出てきますが、国債のショートに興味がある人にとっては、国債先物は個人には無理が基本。でも、経済評論家の人がそれを無視して薦めているのが、えっ?と思うところです。何で先物を薦めたんだろう?
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rokkohige @rokkohige 2012年12月26日
2006年のCPIの上昇は、品目別に見ると生鮮食品やエネルギー価格の上昇が大半だね。耐久財・半耐久財は前年以下のインフレ率。だから日銀の金融引締めで果物の不作や魚の不漁、石油・天然ガスの国際価格上昇が起きたということでもない限り、ヘンテコな解釈をする必要はないと思う。
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rokkohige @rokkohige 2012年12月26日
スイスは1ユーロ=1.2スイスフランというレートに拘り過ぎじゃないかな。この水準でも日本同様にリーマンショック前よりも2割3割高い水準。ということは、高止まりする為替レートを背景に、国内価格・賃金の減価によって調整が進むのは全くおかしくない水準と考えられる。より一層低いレートを目指して緩和を進めるべきか、かえってインフレ率単独を目標にしちゃう方がいいかもしれない。できればね。
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やすひろ @yasu41686 2012年12月27日
[c898025] あまりにも話がぶっ飛び過ぎてて、つっこみするのも難しいですが、企業なら支払日に当座預金に必要な額が入ってないと「不渡り」→「倒産」です。アメリカ国債がデフォルトするためにはどうすればいいのですか?USドル建てのアメリカ国債なので、通貨発行ですれば返済できますが・・・・
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やすひろ @yasu41686 2012年12月27日
すいません、返済要求というのがわからないのですが。国債の償還時に国債の借り換えではなく(アメリカの場合)USドルで返すように要求することでしょうか?[c898694] 返済要求(売り浴びせ)されたら、どうするんですか?
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yonemako @yonemako 2012年12月27日
本当に経済評論家なのかしら。長期国債先物取引単位は1億円で、「ミニJGB先物」でもその10分の1なので、株の信用取引みたいにはいかないのですが。http://www.tse.or.jp/rules/jgbmf/index.html
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DQT、DQW、ギラヴァンツウイイレ荒野行動龍が如く@カサノバ(デフレになりそうでふるえる) @yuuman7 2012年12月28日
言葉の定義をまずやらないと議論なんて成立しえないんだよね argueなのかdebateなのかdiscussionなのか 議論は勝ち負けではないって言ってる人もいるけど、競技デベィートなどもあるように、議論というのは勝敗を決するという意味でとらえる人もいる だからまず言葉の定義を共通理解として定義しないとかみ合わない 暴落とは何パーの下落で暴落なのか?ハイパーインフレとは物価上昇率何パーからがハイパーインフレなのか?
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DQT、DQW、ギラヴァンツウイイレ荒野行動龍が如く@カサノバ(デフレになりそうでふるえる) @yuuman7 2012年12月28日
インフレについて終末論じみた予言をする人はアメリカにもロンポールとかいろいろいたし、福音派みたいに常に恐怖を煽る人は残念ながらいつの世にも国にもいて、それを商売にする人もいる 悲観的な意見の方が知的に見えるし 思い通りにいかなかったときの決まり文句は「計算が間違っていた」なんだけどね☆
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yonemako @yonemako 2012年12月28日
念のため調べてみましたが、国債先物オプション取引の最低単位も1億円ですね。 http://www.tse.or.jp/rules/jgbfo/jgbfo6.html
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年12月31日
歴史学の立場から言うと、インフレ目標は成功例も失敗例も両方あるので、やり方を間違えなければ成功するし、間違えたら失敗する可能性もある、というのが、今の時点で客観的に言えることなんじゃないかなーと
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HY @774_no_kk4 2012年12月31日
良く分からない叩き合いしてるけど、この手の金融政策の本質はハッタリに近いものであって、プラセボでも効果が得られるかは、市場参加者のコンセンサスに委ねられよう それは即ち、成功するかは別として、舵を取る以上は日和ったら余計に駄目ともいえる
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カズ @snapshot0329 2013年1月24日
圧力とか、暴落とか、破綻とか、ハイパーとか、具体的な基準というか数値を出さずに曖昧な事を言って不安を煽る人が多いんだよね。国債の暴落とかいって具体的にどの程度の金融緩和を続けると金利何%以上にどれくらいの期間でなる事を想定して言っているのか、そういう事は一切言わないのがコミンテルンだか御用一般人だか知らないけど、そういう人の特徴。
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上念 司 @smith796000 2013年2月16日
検索能力の低い人が相変わらず国債先物ショートするのに1億円かかるとかデマtweetしてます。バカですねwこれでも読んどけ→ http://kawase-oh.sakura.ne.jp/cfd_pinchischance.html
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