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2010年8月18日

『戦争論』かと思って覗いたら、、、

2010/08/17の夜に「論争」を見付け、覗いてみたが、ご覧の通りの内容。 遡ってみると、元々は「8月の平和論」に関する内容だった。 果たして、「論争」の行方は、、、
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リナ・フィード @iTerwtt

「8月の平和論」、8月の「特別な日」だけ期間限定の平和主義者になる人の大多数は、自己満足と善人アピール出来ればそれでいいって人だと思ってたけど。 だから内容のない空虚な論に終始しても当然だと。 / 日本の「8月の平和論」に欠けているもの… http://htn.to/Ahe5Av

2010-08-13 18:43:40
KZ78🍅 @kz78_b

. @iTerwtt 日本の平和主義者の精神構造って平安貴族みたいな。安全保障をアウトソースして自分からは戦争を遠ざけておいて、血なまぐさい行為を見下して忌避しながら、一方で武力による利益を享受することに何のためらいもない。

2010-08-13 18:49:34
リナ・フィード @iTerwtt

@kz78_b 戦争が突き進めば最悪総力戦になるでしょうが、現代では総力戦よりも非対称戦、テロ攻撃、離島防衛などの事態の方がリアルティのある話題じゃないかなぁ。

2010-08-13 21:29:34
KZ78🍅 @kz78_b

@iTerwtt 日本が戦争に突入するとして、北朝鮮の単独暴発を除けば、非対称戦の弱い側での戦争になるのではないかなと。(日米関係や自衛隊の位置づけが変わらないのであれば)。島嶼防衛も、周辺国の関係を考えると一度小競り合いが始まってしまえば全面戦争にならない方が難しいのでは。

2010-08-13 21:46:39
KZ78🍅 @kz78_b

@iTerwtt テロ攻撃については、軍事力ではなく警察力で対処すべき問題だと思うので、戦争の問題として語るのは違和感があります。安全保障の問題ではあるのですが・・・。

2010-08-13 21:49:37
リナ・フィード @iTerwtt

@kz78_b じゃあソマリア問題はどう思います?あれも警察力?

2010-08-13 21:52:33
KZ78🍅 @kz78_b

「民間の政治団体が、国境紛争の島に上陸して国旗を立てた」ってのは警察力で対処した上で外交問題にすべき事案であって、戦争になるかというとならないんじゃないかな。

2010-08-13 21:53:06
KZ78🍅 @kz78_b

@iTerwtt 治安維持活動ですから、本来は警察力(海保)で対処すべきじゃないですかね。ただ、海保の手には余るから軍隊を警察力として使っているわけで。

2010-08-13 21:56:01
KZ78🍅 @kz78_b

軍隊(自衛隊含む)はもちろん軍事力そのものではあるのですが、軍隊の活動が全て軍事力の行使や、戦争に直結するわけではない。治安維持や災害復旧に使うことも出来る。軍隊と軍隊がぶつかり合う(可能性がある)活動だけを「軍事力の行使」だと思ってます。

2010-08-13 22:02:20
リナ・フィード @iTerwtt

「伝統型脅威、全面戦争・総力戦の可能性はない訳じゃないし現に存在はするけれど、伝統型脅威"より"は非正規型脅威とか破滅型脅威の方が今ではリアルティのある話題だよねぇ。 防衛力整備の力配分を冷戦の発想・構造のままでいくというのはなんか弊害ありそうかもねー」という感じか。

2010-08-13 22:02:41
リナ・フィード @iTerwtt

@kz78_b 私は「全面戦争にならない」とは言ってません。全面戦争よりは、限定戦争、小競り合いの方が可能性高いんでない?の言いたかったのです。 「リアリティ」は不適切だったかもしれません。

2010-08-13 22:14:58
KZ78🍅 @kz78_b

@iTerwtt 日本が島嶼防衛をするような局面では、小競り合いで終わるか全面戦争に発展するかは、双方政府がどういう選択をするか危ういバランスだと思います。日本が自国を防衛する場合は、常に(日本にとっては)全面戦争に発展する可能性を考慮する必要があると考えます。

2010-08-13 23:08:25
リナ・フィード @iTerwtt

@kz78_b はい。全面戦争の可能性はありますので、やはりある程度備えは必要とは思います。けれど防衛予算にも限りがあるので、ある程度どこかで見切りを付ける必要があるとも思います。 冷戦後、9.11後の国際情勢変化に応じ、防衛の枠組みや発想も柔軟に変化させていくのも必要かなぁと。

2010-08-13 23:16:03
KZ78🍅 @kz78_b

@iTerwtt あぁ、そのあたりについては全く同感です。ソマリアや対テロ作戦のような任務が増える一方で防衛予算は頭打ちで、自衛隊がどうあるべきか、ですね。

2010-08-13 23:24:53
@pot_de

お前さんは尊敬して愛好しているのか→「血生臭い行為」 RT @kz78_b: . @iTerwtt 血なまぐさい行為を見下して忌避しながら、

2010-08-15 10:58:13
KZ78🍅 @kz78_b

少なくとも、自分にとって必要な行為であれば、それを代わりに行ってくれる人に敬意をはらうべきだと。 RT @pot_de お前さんは尊敬して愛好しているのか→「血生臭い行為」 RT @kz78_b: . @iTerwtt 血なまぐさい行為を見下して忌避しながら、

2010-08-15 12:24:05
@pot_de

遅レスすまん。つまりお前さんは「血生臭い行為」に敬意を持っている。と。子どもの頭上で爆弾を炸裂させる行為を。 RT @kz78_b: 少なくとも、自分にとって必要な行為であれば、それを代わりに行ってくれる人に敬意をはらうべきだと。

2010-08-17 08:23:30
KZ78🍅 @kz78_b

こちらが前提条件付きで話をしているのに、前提条件を取っ払った言質を取ろうとするのはどういう意図なんでしょうね?世の中、白黒2値ならシンプルですが。 RT @pot_de 遅レスすまん。つまりお前さんは「血生臭い行為」に敬意を持っている。と。子どもの頭上で爆弾を炸裂させる行為を。

2010-08-17 09:56:40
@pot_de

「言質」ってwwお前さんはわざわざ「血生臭い」という形容を選んだ。それはつまりお前さんの意識の中にある「その行為は血生臭いものだ」という前提(条件)を提示したということだよな。 RT @kz78_b:前提条件を取っ払った言質を取ろうとするのはどういう意図なんでしょうね?

2010-08-17 12:10:21
@pot_de

そしてそれ「お前さんのこころの中にある血生臭い行為」をお前さんは「忌避せず、敬え」と言った。だから俺はお前さんに訊いてるんだよ。自国の安全のためなら「子どもたちの頭上で爆弾を炸裂させる行為」を「忌避せず敬え」ということか、と。何かおかしなこと言ってるか? RT @kz78_b:

2010-08-17 12:12:58
KZ78🍅 @kz78_b

ちゅうか、「忌避すんな」=「敬え」なのかね。俺が言いたいのは「嫌っても良いが、現実から目をそらすな」と言いたかっただけなのだが。結論ありきで突っかかって来られても対応のしようがない。 RT @pot_de そしてそれ「お前さんのこころの中にある血生臭い行為」をお前さんは...

2010-08-17 12:56:32
@pot_de

だいたい前提条件ってのは何だ。前提(条件)ならわかるが。テメエ設定「安全保障のために不可避の・・・」という前提に従って薄汚い「子ども殺し」を敬う理由がどこにあるってんだよ。 RT @kz78_b: こちらが前提条件付きで話をしているのに、

2010-08-17 12:17:28
KZ78🍅 @kz78_b

@pot_de 単純に言えば、銃弾で殺すのと、札束で殺すのと、どう違うか?って話をしてるのね。違わないよね。

2010-08-17 12:58:49
@pot_de

札束で殺すというのは誰がどうやって殺すのか知らんが銃弾で殺すのも原爆で殺すのも殺しという意味では同じだな。それを忌避すな。ってことね?忌避するよ。 RT @kz78_b: @pot_de 単純に言えば、銃弾で殺すのと、札束で殺すのと、どう違うか?って話をしてるのね。違わないよね。

2010-08-17 15:05:17
KZ78🍅 @kz78_b

@pot_de 思考として忌避するなという話と、行為として忌避するなという話は別なんだけどね。札束というのはわかりにくかったかな、貧困で死ぬ子供たちと言えばわかるかな。

2010-08-17 15:14:54
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コメント

長月優夜 @sim_21 2010年8月18日
すみません私の原爆云々は論点がずれたのと失言が含まれているので削除しました。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月19日
取りあえず、2010/08/18 08:09:48以降分を追加。今回の追加分は、追加のみで、未分類の為、時系列での表示です。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月19日
2010/08/19昼頃の対話および、米軍のイラク撤退に関するニュースを追加。 /果たして @pot_de 氏が想像する様に、「撤退=即平和」となるのだろうか。
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@pot_de 2010年8月19日
俺はイラクの平和を願ってるよ。子どもたちの頭上で爆弾が炸裂することのない世界をな。みんなもそうだろ。
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@pot_de 2010年8月19日
ああ、@sim_21の原爆発言というのは俺の「その口で原爆も肯定するか」に煽られて「戦争を終結することができたのだから肯定します」ということを言っていたんだよな。俺にとっては話の流れに直撃だから記しておくよ。発言を撤回するならそうすればいい。
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@pot_de 2010年8月19日
@sim_21があの発言を撤回するつもりで削除したのなら賢明な判断だと申し上げておくよ。
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@pot_de 2010年8月19日
ああ、もうひとつだ。 @YawChang さんよ。俺らの議論をぐだぐだだと言ったお前さんは今回のアメリカの撤退の理由は何だと考えているんだ?どうせ答えられないだろうが、お礼代わりにお尋ねしておくよ。アメリカは今回何でイラクから撤退したんだ。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月19日
2010/08/19 20:15まで分を追加。
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yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2010年8月19日
私の余計な茶々入れが更にごっちゃにしてる感があります。ご迷惑をお掛けしました。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月19日
2010/08/19 23:00まで分を追加。/私が「口論」に参加しない理由は、ここまでのやり取りを見れば、火を見るよりも明らかかと。 http://twitter.com/pot_de/status/21578751909
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月19日
【再編集】先の編集時に、余計なツイートを混ぜてしまった為、2010/08/19 23:10まで分の追加で再編集。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月20日
2010/08/20 00:30まで分を追加。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月20日
リナ・フィード氏の提案もあり、タイトルを変更。 旧題“『戦争論』かと思って覗いたら、意想外に『ぐだぐだ』だった件” http://twitter.com/iTerwtt/status/21625950651
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月20日
併せて、解説文も変更。 変更前:“どう解説した物やら。「平和論」から始まり、「米軍の空爆」「公安の役割」「自衛隊の派遣」について、、、。まとめてはみたものの、、、”
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月20日
2010/08/20 12:00まで分を追加。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月20日
2010/08/20 20:40まで分を追加。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年8月20日
2010/08/20 23:00まで分を追加。
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Slipper(ry @SlipperyRider 2010年9月1日
米軍の撤退に関連した記事を追加。 ※AFPの記事には、自爆テロによる負傷者の写真が掲載されている為、閲覧注意。
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