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2012年12月26日

#福祉対話 (一般反応集)『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。

デンマーク元外交官の“キムさん”ことクリスチャン・ピーダセン氏に、北欧と日本の福祉の違いを生み出している「マインドセット」の違いは何なのかを問う日・丁抹対話シリーズ。ここでは主に一般の反応と初回質問者とのやりとり纏めています。 第一弾 http://togetter.com/li/428711 社会保障環境の違いについて概説。 第二弾 http://togetter.com/li/429646 労働環境の違いに的を絞ってより具体的に。 第三弾 http://togetter.com/li/435180 労組の意義と課題について皆さんと対話。 続きを読む
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第一弾まとめ後の一般的な反応(2012年度)

猫遊軒猫八 @Byoyuken_Neko8

http://t.co/OUIE9Aq0 福祉とか社会的弱者の救済って銭金だけじゃない。

2012-12-25 22:16:26
内藤冥也 @nightmare999666

『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:では、日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/Oh7YMhvA 要するに、今までの腐った税金の使い方を見てりゃ、「上げた消費税を社会保障に充てる」と言っても、用途が信用ならん訳だな。

2012-12-25 23:07:39
messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie

勉強になるにゃー。 RT @togetter_jp: .@tkatsumi06jさんの「『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:では、日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマー..」に注目中〜。わたしチェック済みだよ! http://t.co/3AlHc9eM

2012-12-26 03:50:54
さとり @zgmf_x13a

『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/r5rKLSch これは良いまとめ。偏りは人によりあっていいけど、これくらい冷静に考えたいよね。

2012-12-26 10:11:49
虚白  @blanccasse_m

コメント欄含め、素晴らしいまとめ。『「福祉といえば北欧」的な日本人の感覚/日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました - togetter: http://t.co/UsLqKe09 』理想というものを考え続けること。放棄してはならん。

2012-12-26 10:14:55
etsuitter @etsuitter

穴埋めで増税って言うのはよろしくないなぁ→ 『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:では、日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 - Togette... http://t.co/I26gzBAl by http://t.co/p2PhqW87

2012-12-26 10:15:41
MAMA @greeenzap

日本はここ千年単位で政治のやり口が変わってないってことかも。>『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/gVKL6JsA

2012-12-26 10:25:47
Shige @sobersobersober

『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/CL5uFqQm 面白かった!要読み直し。

2012-12-26 10:38:50
かれん✿ @raikamu0

行政の課題の前に知りたかった(T^T) 『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 - Togetter http://t.co/eGBwZjKh http://t.co/0XVWOrda

2012-12-26 10:42:21
ドゥーリィ @dulcineal

.@tkatsumi06j さんの「『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。」をお気に入りにしました。・・・他国のお手本を上手に活かして、日本の福.. http://t.co/hqLsrvyv

2012-12-26 11:00:04
199 @TE199F

『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/WvfYo9YS なんでもかんでも倣えというわけにはいかないけど、日本はビジョンがあやふやすぎる。

2012-12-26 12:19:18
mahoko @s_mahoko

目的の前に方法話し合うって、そこまで効率化せんでも。“@hahaguma: 元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/rtcXriOQ「消費税を10%に引き上げるという事を話す前に、やはり日本は今何を必要としているのかという討論が大事だと思いますね。」”

2012-12-26 12:56:26
(´・ω・`)っ @tsukune_tori

.@tkatsumi06j さんの「『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。」をお気に入りにしました。 そういえば北欧の大学の研究って結構面白いの.. http://t.co/LW90aPEn

2012-12-26 15:14:29
ふうか @fu_1210

日本人の他人ごと感覚はやっぱり源泉徴収も一因。 ☆『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/F4bNCQe5

2012-12-26 17:09:42
しろがねさん @whitebellsweet

『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/2LqVXgwP 自民党ガーという論調は社会基盤を構成員全員が参加して考える的な北欧型と乖離してると思うよ(´・ω・`)クレクレじゃんそれ。

2012-12-26 16:43:25
ウラオモテクロネコ @tonkosama

福祉で一回潰れたスエーデンの話聞いてから、欧米では~って言うセリフ信用できないんだよね~>>『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/xEMNdaMB

2012-12-26 17:26:58
nona @kobonona

コレは大事.@tkatsumi06j さんの「『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。」をお気に入りにしました。 http://t.co/Th4Dv17V

2012-12-26 18:22:49
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga

北欧といえば「福祉」だけじゃなくて「脱税等のチクリが当たり前の戦前日本も真っ青の密告社会」(佐藤優によれば)なんだがねえ/『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/0AKWEGNT

2012-12-26 20:23:54
mesomeso @ringomap

これはいいまとめ。「『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。」 http://t.co/ceg5LzEQ

2012-12-26 20:43:17
🅜🅞🅒🅐🎥 @unycom

いいまとめ。平等から不平等が生まれてしまうのは、どの国でも同じだね(´・ω・) 理想を現実論に落として考えないと。/ 『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。2 http://t.co/Mv7a1c3F

2012-12-26 20:53:53
itozaki_kei/イトザキ ケイ @itzk_k

『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました http://t.co/ZmSa1kjdhttp://t.co/H2rEBxQJ 興味深い。

2012-12-26 21:35:27
Sひろし @1970er

どんな福祉を実現するか合意形成して、その財源を確保する、という手順は全くその通りだ。今夏の増税は逆だったからな…→◆『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 http://t.co/kxy0WYYs

2012-12-26 21:56:33
|ω・`)もんぐれ @mongrelP

要はちゃんと考えろってコトだな / “『福祉といえば北欧』的な日本人の感覚:では、日本の社会保障には何が足りないのか?元デンマーク外交官に訊いてみました。 - Togetter” http://t.co/ezRwJFAd

2012-12-26 22:23:06
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コメント

💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月26日
【纏め主より】少し更新しました。第二弾では、キムさんが前回仰っていた「労働環境」の話と失業保険制度の関わりから、労働環境そのものについて話を広げて訊いていこうと思います。ただ私は専門分野でないので、コアとなる質問のある人はどうぞ対話にご参加ください!
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月26日
【纏め主より】第一弾まとめに暫定掲載したまとめ直後の反応集、移動完了しました。第一弾まとめの重複する分は、とくに異論がなければ残しておきたいと思います。
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とげとげ @togetoge10 2012年12月26日
キムさん、なんでこんないい人なんだろう? って正直思いました。情けは人の為ならず、わたしもできる範囲で何かしてみたくなりました。
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外人の本音 @gaijin_no_honne 2012年12月26日
togetoge10 「わたしもできる範囲で何かしてみたくなりました」という言葉、一番嬉しいですね。日本人が皆そう思ってくれれば日本の未来は明るい!
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月26日
【纏め主より】キムさんこれから4~5時間ほどお母様アテンドのため不在となります。
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クーエミール @toakiyukiyo 2012年12月26日
キズナで社会連帯を作るシステムは数十年前日本で壊滅的破綻を迎えたわけだが。おキレイな高福祉国家を夢想するより妬み、嫉みや疑念を前提として便利な社会を作ろうぜ!良い人システムはNPOとか同志で!
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八木 カナ @ky00950 2012年12月26日
「わたしもできる範囲で何かしてみたくなりました。」という意見を【心の中】で思うだけではなく、人前に出す、いや、出せるって良いですね。自分の意見を表す事が出来る時代なんですよ。私も62歳で、こうして意見交換に参加出来る事に感謝!
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月27日
【纏め主より】対話始めましたのでまずは問いかけの前段と問いかけ(基本編)の質問のみを掲載しました。あとはキムさんや皆さんの参加待ちです。ゆるくやっていきましょう^^ #福祉対話
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月27日
【纏め主よりお願い】対話第二弾が始まっておりますが、コメントの際は #福祉対話 タグをどこかに付けていただけると、字数さえツイッターの範囲内なら後で纏める時に非常にラクなので助かります。どうぞご協力をお願いいたします。m(__)m
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月27日
【纏め主より】キムさんの回答第一陣追加しました。 #福祉対話
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月27日
【纏め主より】こんな時間ですが中座中に反応もあったようなので、あらためて今日までの反応を再整理しました。今日は私はこれでSIGNOUTです。おやすみなさい。 #福祉対話
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外人の本音 @gaijin_no_honne 2012年12月27日
@myself_03 確かに私も今まで崩壊して行くデンマークの福祉や社会保障についていろいろツイートしています。これからもしますが、今回はまずどのような「素晴らしい労働環境」を作り上げる事に成功したかを取り上げます。日本の今後の社会作りの参考の為に。壊れつつある事はまた別の機会にさせてくださいね。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月27日
【纏め主より】キムさんの回答第二陣やその他反応ややりとりを追加しました。ところで、まだ回答途中ですがだいぶ長くなってますが‥‥もう1つ纏め作って続けますか?(賛成の方は「いいね」をください)
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外人の本音 @gaijin_no_honne 2012年12月27日
@momonga00 その人の意見、分からなくもないです。ただ、1人の意見、若しくは決まった社会的地位の人の意見を元に一つの社会制度を判断するのは危険です。続く
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外人の本音 @gaijin_no_honne 2012年12月27日
@momonga00 何故なら、誰もが失業するリスクを負っています。失業していて手当を貰っている人と話をして本当に彼らは怠け者なのか、そんなに素晴らしい生活が出来るのかを聞いた上で判断するのが良いと思いますよ。
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外人の本音 @gaijin_no_honne 2012年12月27日
@momonga00 もうひとつ大事なのは、自分達の日本は失業手当制度をどのように考えるべきか。本当に失業手当を貰って怠けていられるのなら廃棄すべき?廃棄すべきでないのなら何故?その背景を良く良く考えてみるとこの丁抹人管理職の意見も果たしてどうなのかと疑問を持てるでしょう。賛否は別問題です…
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外人の本音 @gaijin_no_honne 2012年12月27日
@yuzuru_D4U 有難うございます。しかし、実は丁抹でも失業手当などは全くゼロにすべきと主張する政治家もいるんですよ。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月27日
【纏め主より】新たにこの纏めを「一般反応集」として反応やコメントのやりとりのみを掲載するものへと再編し、別途「対話第二弾」http://togetter.com/li/429646 にコアな対話を纏めました。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月28日
【纏め主より】最新の反応を追加してまとめを更新しました
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月30日
【纏め主より】今朝までの最新の反応を追加してまとめを更新しました
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月31日
【纏め主より】最新の反応を追加してまとめを更新しました。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2012年12月31日
【纏め主より】最新の反応を追加してまとめを更新しました。これにて、本まとめに関する本年中の纏め作業はすべて終了とします。これまでコメント頂いた方ありがとうございました!
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2013年1月1日
【纏め主より】最新の反応を追加してまとめを更新しました。元旦のお忙しいところにもかぎらず閲覧・精読いただき感謝です。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2013年1月7日
【纏め主より】皆さんからの最新の反応を追加しました。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2013年1月9日
【纏め主より】皆さんからの最新の反応を追加しました。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2013年1月10日
#福祉対話 【纏め主より】皆さんからの最新の反応を追加しました。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2013年1月16日
【纏め主より】皆さんからの最新の反応を追加しました。
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💫T.Katsumi #SaveLivesNotTheOlympics✊ @tkatsumi06j 2013年1月31日
#福祉対話 【纏め主より】皆さんからの最新の反応を追加しました。だいぶ日数を置いたので漏れがあるかもしれませんがどうかご容赦ください。
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