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慰安婦論争NYT記者vs池田信夫

慰安婦問題を認めない日本人を嘆くニューヨークタイムズの記者は、実は日本語も解するタブチ・ヒロコ記者。それに苦言を呈したのは、元NHKのディレクターとして90年代に強制連行の取材も経験し、慰安婦問題を初期から観察してきた池田信夫氏。 NYT タブチ・ヒロコ vs 池田信夫 第二弾 http://togetter.com/li/431591 もどうぞ。
国際 慰安婦 コメント欄がいや夫 ネトサヨ サヨク 池田信夫 朝鮮人 左翼 コメント欄が本番 従軍慰安婦
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Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@matigo Right. Rising Nikkei does *not* give you the right to rewrite history.
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@tokyofashndaily Last time round his comments on comfort women really marked the beginning of the end for him. For his sake he shd keep away
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@capscorp It's inhuman. I'm sure the UN will have something to say about it if Japan does revoke apology, but nothing enforceable
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
#Japan's 1993 apology on comfort women. Acknowledges the military coerced women into sexual slavery. Worth a reread. http://t.co/T9nmuJ2Y
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@sibauchi @xxcyanexx Right, popular view among revisionists is there was no coercion, and if there was, J-military had nothing to do w/ it
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@ARieLH11 GOJ acknowledged facts after a 2-yr study & gave an apology. Reneging on that will seriously discredit Japan.
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
Even former PM Koizumi, Abe's mentor and frequent visitor to Yasukuni, issued this apology on comfort women: http://t.co/OkMjrQKy
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@Lisa_Twaronite That's the most horrible logic I've ever heard :(
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@tokyoreporter @lisa_twaronite I'm not sure.. that apology has a bit of an unusual status so wd be hard to compare, find precedents
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@pablo069eh I think it depends on the textbook, but you're right, very different treatment of wartime history esp vis-a-vis Germany.
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@fukumimi @ourmaninabiko @KankiKnight wrong. i've intvd many women, the first when i was in HS. many testify were coerced by j-military men
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@fukumimi @ourmaninabiko @KankiKnight but the U.S. offers an apology and does not even start to talk about institutional complicity.
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@fukumimi @ourmaninabiko @KankiKnight Prof Yoshimi's historial account backed up by J-military, other docs, testimony http://t.co/0iB0KhSc
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@fukumimi @GregAtkinson_jp @kimiecat No, that would be sick at the end of a tweet that talks about women as if they were goods or services.
池田信夫 @ikedanob
NYTはまだオオニシ記者の慰安婦デマを信じてるのか RT @HirokoTabuchi: Even former PM Koizumi issued this apology on comfort women: http://t.co/0kRQLrdO
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@ikedanob 小泉元首相の言葉です。Nori Onishiとは関係ありません。
池田信夫 @ikedanob
@hirokotabuchi これはアジア女性基金の設立あいさつで、apologyではありません。NYTが朝日の捏造記事を世界に拡散した責任も感じないで、いまだに慰安婦デマを繰り返すとは、マスコミの無責任体質はどこの国も同じですね。
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@ikedanob "I believe that our country.. with feelings of apology and remorse, should face up squarely to its past history.."
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@ikedanob "I thus extend anew my most sincere apologies and remorse to all the women who underwent immeasurable and painful experiences."
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi
@ikedanob apology, apologies と2度も謝罪の言葉があります。あなたの発言こそ無責任です。
池田信夫 @ikedanob
@hirokotabuchi それはphysical and psychological woundsに対する謝罪で、慰安婦の強制連行への謝罪ではない。河野談話も同じ。それを「日本が戦争犯罪を謝罪した」と海外のマスコミが報じるから「国際世論」になってしまった。
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コメント

リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi How did you verify the women weren't lying? Even Kim Dae Joong called Korea the country of liars.
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi If you research their testimonies since 90's, you'll notice those are almost lies.
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi Kono statement was a politic dealing. S.Korea begged the J-gov to release the statement in exchange of "no more complaint" but as you see, the K-gov lied.
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi 田渕さん、この売春文化は残念ながら東アジアでは共通ですよ。そこをきちんと説明するのがあなたの仕事じゃないですか?今だって10万人の韓国人が韓国以外で売春している状況と符号するでしょう?
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi 朝鮮戦争の時連合軍は慰安婦をWhoreと呼んでたようですが? 慰安所はWhore houseですよ。調べてるならご存知でしょうが。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi 田渕さんはまず韓国の売春文化から勉強しないとダメだと思う。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi それがアジアにおける売春文化の一端であることを説明するのがあなたの仕事でしょう?親に売られて女郎になる話なんて日本にだってゴマンとあります。現在の価値観で過去を現金化することにどんな意味があるのでしょう?
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi That's what the SK-gov begged to Japan under-table. They told if Japan acknowledged the military coerced the women, SK would never complain about this issue. You need to research more depth if you are professional.
ART__YU @ART__YU 2012年12月29日
ノビーって「強制連行だけが問題だ!」とかブログに書いてたくせに、それ以外の「性奴隷」を必死に否定してんだな。言説が前後で矛盾し自爆してんじゃんw
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2012年12月29日
河野談話は、こっちが下手に出れば相手もそれで満足して手打ちになる、という甘い見通しに基づいて出されたものとしか思えない。
ART__YU @ART__YU 2012年12月29日
まぁノビーのように慰安婦を「単なる人身売買」とのたまう人権感覚の持ち主だと、慰安所での性暴力、強制売春、奴隷状態などの問題は一生、認識できないんだろうな。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi @ikedanob 慰安婦問題ってのはただの銭ゲバじゃないですか?発端を作ったのは訴訟で大金を得ようとした朝日新聞の植村記者で、途中経過のアジア女性基金では31億円の使途不明金、中心人物は左翼政治家の福島瑞穂。左翼なのに一家でフレンチリゾートバカンスのブルジョワぶり。田渕さん31億円どこ言ったんですか?
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
ART__YU 当時は人権感覚なんてなかったよ。そこを説明してるんだよ。
Yasu @yasuns 2012年12月29日
ニューヨークタイムズ記者のレベルはこんなものなのか。残念。
ART__YU @ART__YU 2012年12月29日
@Pink_Panda1 当時から人権感覚はありますよ。それと、朝日新聞の植村記者が発端というのもデマです。http://goo.gl/Sl2xK
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
@ikedanob @hirokotabuchi おそらく池田さんが取材した人と田渕さんが取材した人は同じでも証言がコロコロ変わってるんでしょうね。田渕さん91年は何歳でした?
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
ART__YU ないです。 植村記者が原告の身内ってのは事実です。所詮カネです。
ヴィス @vis_on_tweet 2012年12月29日
どっちが正しいとか専門家でも侃々諤々しちゃうんだからソコは言及しませんが①「国際世論はこうだ(ソレに相対する事ぬかすな)」って、暴論もエェとこに思うんですが。おまけにその国際世論の形成にNYTは少なからず関与してますよね?②犯罪?の被疑者の弁護したらアカンの?被害者?=慰安婦の名誉を〜ってのは構わんが、証言のみで極悪非道扱いされてる自分達の(主に)ジーサン達の弁護をする事も非人道的ってんなら、世界各国のそれなりに人権に配慮してる国の裁判は全部非人道的って事ですかい?
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
政治的見解が重要でないとは思わないが、学術的知見の方がより重要であることはいうまでもない。強制連行はなかった、が歴史学的な定説。
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
批判する向きは結局、自ら喜んで売春婦になる女などいない、売春婦は不幸である、という一般論に基づく公娼制批判ばかり。まあ一つの見識だが、肝要なのはこれが「人類普遍の価値」へのコミットメントでは決してないこと。今日においても売買春が合法とされる国はいくらでもある。
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
歴史学とフェミニズムの峻別も大事。この問題に関するフェミニズムは例外なくノイズ。実証性には一切関心を払わず、すべての売春婦は性奴隷であると言い出しかねないような向きは、相手にしてはならない。ああ、まあ、性労働の正当化を訴えるフェミニストもいるか。
876d @shyboybebop 2012年12月29日
タブチ記者の「日本の論理は国際世論には通用しない」 せっせとその反日世論を作って来たのはあんたたちじゃん
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
それにしても、タブチ氏の「高校時代に直截慰安婦から話を聞いた」と誇る様は頂けない。これは典型的な「近視眼」化。こんなことは何の自慢にもならない。為すべきなのは、学説史や論争史を浚うこと。せめて、慰安婦の総数、出身地別(≒民族別)構成比についての議論くらい踏まえてもらいたい。それが秦郁彦氏の研究で締めくくられたことをね。
不労所得者 @syo_sindou 2012年12月29日
タブチ・ヒロコ記者氏は今すぐ、反日運動を止めるべきだ。ヒロコ氏は、もはやジャーナリストの域を超えてる。活動家、政治運動家の域に過ぎない。まず、政治と報道を混同しないで欲しい
ToTo @toto_6w 2012年12月29日
数年前に「売春させろデモ」が起きる国でわざわざ強制連行しないと売春婦が集まらないとか無いわ。売春が合法だった時代なら普通に募集かけたら十分集まっただろう。
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
この問題に関する研究は、韓国における学問の自由の不十分性(いわゆるニューライトへの弾圧などがありました)、また資料の都合を考慮すると、日本において、日本語話者によって為されるものこそが最も深く広い、ということも踏まえてね。
しぃ @NukoFujiko 2012年12月29日
自分の信じる事と辻褄の合わない事実が発見されても目と耳を塞ぎ検証しないのなら、それは資質に問題があると捉えられても仕方がない。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
朝鮮戦争時代にも韓国に慰安婦がいたんだけど、彼女たちのほとんどは太平洋戦争中の慰安婦だったわけ。それを問われた韓国政府は「彼女らは売春婦だから問題ない」と言ったのよ。自分たちで矛盾してるじゃない。
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年12月29日
そういえば日本軍将兵の証言をまとめたエントリがありましたね。 http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/p1 まず読むことをオススメします
コーリー(贋) @boguscorey 2012年12月29日
法的にはSF講和条約にも日韓基本条約にも含まれていない時点で解決済みでしょ? それらに盛り込まれなかった案件を後から蒸し返したら【いつまでたっても戦争は終わらない】。だからこそアムネスティ条項といわれる慣例が成り立っているのではないか? そういう慣例が有るからこそSF条約11条があるのでは?
コーリー(贋) @boguscorey 2012年12月29日
「道義的」な問題を論じるならば【当時の世界的・地域的】な道徳水準から判断せねばならず、現代のそれを当てはめてはいけない。慰安婦の募集では「当時の日本の法令に違反する例について」は処罰が行われています。 当時の国際慣習として女衒による人身売買が認められていたのか? 問題はそこではないかと。
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
あ、あと。この問題で最も気を使わなければならないことは、特殊の一般化という推論上の決定的瑕疵の回避。 @gingerale500ml さんが紹介したようなものに基づいて、"一事が万事"式の妄想を膨らませること。
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年12月29日
「当時の法令に違反する例について」処罰が行われるのであれば、17歳や14歳といった年齢の女性を慰安婦にするのは明確に処罰の対象ですが、行われていませんね
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
「違法論」の筋の悪さには失笑を禁じ得ない。それはどこまで行っても個別の犯罪事案でしかなく、まさに「特殊の一般化」を導くことにしかならない。なにより、理念的には正しかったということの証左になってしまう。これは、しばしば韓国人が持ち出すドイツとの比較の失当性を容赦なく暴く。理念的には正しかったが、個別の犯罪があった日本、一方、理念的に一民族の絶滅を図ったドイツ。
Haruki Atomiya @snobbie 2012年12月29日
「朝日の捏造」「売春は当時合法だった」「強制連行はなかった」「業者のやったこと」「韓国だってやった」どれも頭の悪い周回遅れの否定論者のキーワードでしかない。日本軍という「公務員」が国際法だけでなく国内法でさえ守っていなかったことを直視できないだけ。
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
検挙率ってそれほどむずかしいコンセプトだろうか。検挙できた事案と出来なかった事案があるというだけの話。あと、冤罪に対する鈍感さも如何ともし難い。それから量刑というコンセプトも想起しないと。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
snobbie それは違うね。だって白馬事件はだれも否定してないでしょ?問題は韓国人のヤリクチなのよ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
周回遅れの否定論に全く正論がいえない時点でなぁ。強制連行があったら一番恥かくの韓国なんだが。その時朝鮮男は何してたんだと。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
【imajin93はスルーで。構うと延々と無意味なコメントしてくるから。】
matsurowanu @matsurowanu 2012年12月29日
「従軍慰安婦」に限らず、「強制連行」も「併合違法説」も、みな"光復"後に発明されたコンセプト、リビジョン。このような歴史修正主義は排していくべき。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
支配された側が映画を見れたり、ファッションやレジャーが出来る植民地、ねぇ?
アルミナ @super_aaa 2012年12月29日
舞台女優も居たよねえ? 植民地の人間なのに・・・
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
植民地支配してるはずなのに朝鮮人を日本兵に、しかも「指揮官クラス」で。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
慰安婦で言えば「従軍慰安婦」って単語が戦後、メディアによって作られた造語。まぁそもそも、ある慰安婦は「10代(20代だったかな?)に慰安婦にされた」って言ってたのに年齢を計算したら「慰安婦にされた年」が0歳児の時だったってものありますけどねぇ?
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年12月29日
世論のマッチポンプはどこのメディアも行っているのか。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
多数派だから正しく、少数派だから間違いだというのは、論理学では、「衆人に訴える論証」といい、詭弁の一種です。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
面白いのは秘密指定解除された日韓交渉報告に慰安婦の言及があるんだけど、預金や現地財産の保全しか心配してない。当時はもちろんまだ戦争を知る人達が現役だった時代。日本人引揚者が身一つで命からがら内地に戻ったのに引換、財産を築いて戻った慰安婦。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
Pink_Panda1 ああ、確か通帳だか銀行の残高が出た朝鮮人もいましたねぇ。普通の職業じゃ稼げない金額で。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
女性の人権が侵害されたのは事実でしょう。しかし、左派の議論には、*誰が*その人権侵害を行ったのか、それは軍なのか、という因果関係の議論が抜け落ちている。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月29日
ほんとにどこにでも出てきて関係のない話するのか~ これは確かにスパム通告されても致し方ない。通告を進言する人のことはともかく。どう対処したらいいのかなあ。誰かよい案ありますか?スルーがやはり推奨ですか?この方のこの現象は時期的にいつごろからなんですか?
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
法学には「相当因果関係」というのがありますが、それに照らして、軍の行為と慰安婦の被害に因果関係は成り立つのでしょうか。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
強制連行で性○隷にしたはずなのにギャラ発生www スルーしようと思ったのにまさかの自爆芸かよ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
tngnvmbr1227 因果関係以前に慰安婦の話の整合性がとれてないのが現状かと。記憶違いなどを考慮しても信憑性がない。
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012年12月29日
マグダラのマリア様も置屋出身だっけかzzz
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
たぶん正義感から慰安婦問題をかじってる外国人は植村記者が原告の身内だったなんて知らないだろうね。31億円の使途不明金とか、胡散臭い事実を知ればバカバカしくなると思う。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
Pink_Panda1 まぁむしろ日韓併合がどんなものか白人に支配されてた民族に伝えたら朝鮮人にブチギレでしょうけどね
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
池田氏は「監督責任」と言うが、自由主義は、パターナリズム(監督)を排し個人の自己決定を尊重します。慰安所は、無生物や動植物のように責任能力を持たない主体ではありませんから、そこに「監督責任」は成り立ちません。
Red Fox @redfox2667 2012年12月29日
そういえばガキの頃に自分の意見を言うのにいちいち正体不明な「だってみんなが」を枕詞にしているのがいたなあ。エアマジョリティを味方に語るとは言論人を放棄している。
Red Fox @redfox2667 2012年12月29日
国際世論と言っても「自由を憎む悪の軍事独裁政権の野蛮国から日本を生まれ変わらせた」(by ジョージ・W・ブッシュ)という第二次大戦の戦勝国側の論理において戦時日本を全否定するのは極めて普通の事。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
tngnvmbr1227 成り立ちません。日本統治前はキーセンがありましたし、日本から独立後も国策売春をやってます。つまり、日本軍が関わろうが関わるまいが、「慰安婦」は朝鮮半島に存在してたのです。ここに相当因果関係を認めるのは無理でしょう
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
redfox2667 まぁそれでも白人による植民地支配を受けてたアジア圏(特亜以外)からはお礼を言われてたわけですがねw
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
すげえ発言だなw  [c902492] 敗戦国(戦争で世界に迷惑をかけた国)の分際で、君らのように、まるで戦勝国のようなわがまま放題の発言をしていたらどうなるか
ヴィス @vis_on_tweet 2012年12月29日
アカウント指定しての非表示ができるようになったら一番楽でしょうかねぇ…
へたれパンダ @kokoron10 2012年12月29日
池田信夫も結構いい加減なことを言う人ですがw、この慰安婦に関しては正しいように思いますね。 ニューヨークタイムズの人はそもそも当時の朝鮮半島の売春事情を知っているのか疑問が。 慰安婦論者は韓国が平和で比較的裕福になった現在ですら売春大国と知って主張していないように 思われますね。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
慰安所は、自由意志を持つ主体であり、外部(軍)から人権侵害せよと命令されていた証拠もない。ならば、女性への人権侵害は軍ではなく慰安所の自由意志によるものと見るほかない。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
バカスww [c902503] 日本統治前のキーセンは宮廷向けで、品があったでしょ?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
んで、現在でも韓国で売春が存続してることをどう説明するの?w [c902503] 日本統治後っていうのは、朝鮮戦争で国土は焼け野原になって、貧乏のどん底になったからの話。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
朝鮮の売春文化は非常にリッチな感じがしますよね。キーセンの直系は喜び組でしょう。宗主国に女を貢ぐことも文化として定着していて、在韓米軍基地の周辺は売春宿だらけです。カラオケ屋も床屋も売春とセットだし、牛乳配達のおばちゃんもヤってくれるそうです。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
①(日本統治前)キーセン ②(日本統治時代)慰安婦 ③(独立後)国策売春 ④(経済発展後)売春存続中&日本に売春婦輸出中 ←日本が関わろうが関わるまいが売春はあったってこと。日本統治による特有現象にあらず
Red Fox @redfox2667 2012年12月29日
ちなみに田淵記者は『ザ・コーヴ』が日本で上映批判運動が起きた時に関係ない話を持ち出して「右翼の暴力の歴史」を連呼していたよね。あの運動で暴力事件は起きたのか?
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012年12月29日
売春を業と捉えるか、被害と捉えるかzzzでは、噛み合わないよねえzzz
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
※韓国は戦勝国ではありません [c902510] そこが一番大事な点。戦勝国は我まま放題でも大目にみられる。敗戦国は戦争の罪を認めるしかない。米国の原爆もその一例です。仕方がないことだ。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
@imajin93 戦場だろうが植民地だろうが、別に、慰安所の経営者は、ロボットや無生物や動植物になったわけではありませんから、自由意志はあるでしょうに。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
そもそも本当に「強制連行」で「性○隷」にしていたのなら、戦後売春業は起こらないはずなんだがなぁw
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
@imajin93 慰安所に対して軍から女性に人権侵害させることを目的とした強制や威嚇や命令があれば、話は別だが、そんなのがあった証拠なんてないでしょう。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
akatuki_no_mori そうなのよ。まるで民族の悲劇みたいにいうのにあっけらかんと日本まで来て売春してる。本当は自尊心のない人たちなんじゃないかしら?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
はいそうです。強制連行してないんだから日本軍の問題にあらず。むしろ日本軍の責任に押し付けることは、売春を問題視する立場からは問題解決を遅らせるだけの話。 [c902532] だから、従軍慰安婦は問題ではないと言うの?それとこれは別です。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
重要発言。証拠保存[c902532] 売春文化はどこの国にもある。軍隊があるところ、売春宿ができるのも事実。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
だからこそ、日本軍向けの売春宿だけが殊更「性奴隷」として長年非難され続けることが不当なんだよ [c902532] 売春文化はどこの国にもある。軍隊があるところ、売春宿ができるのも事実。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
呼ばなくても勝手に登場するんだよw 現在の密入国売春婦を見れば分かるだろ [c902536] 例えば、慰安婦を日本人女性だけでまかなえば、国際問題にはならなかっただろう。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
日本統治前から貧乏だったのだから、別に日本の責任ではないよ。 [c902542] 産業が破壊されたら、売春でしか食べていけない女性も増える。日本のカンカンがそうだ。朝鮮はもっと貧乏だった。日本の責任である。
Red Fox @redfox2667 2012年12月29日
ちなみに田淵記者は昨年の原発事故直後に海外で自殺任務としてヒステリックに報じられた「フクシマ50」の仕掛人でもある。
リャナンシー @Pink_Panda1 2012年12月29日
女性の人権を踏みにじったというのなら、日本人慰安婦の救済もしないとおかしいわよね?人数的には一番多いんだから。でもプロ市民の皆さん完全スルー。日本人じゃお金にならないのかしら?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
じゃあコイツを犯罪者に仕立て上げる証言を今から集めようぜ。私は @imajin93 にレイプされました。他の被害者もガンガン名乗りでてください。 [c902543] 証言がたくさんある。アホか、お前。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2012年12月29日
軍命による強制連行の有無に問題を矮小化し,sex slaveという言葉に噛み付き,と言った内輪の論理は国際社会で通用しない,という指摘は重要。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
長年中国の属国だったことは含まれないのかw [c902554] 何があっけらかんだ?日本に植民地にされ、朝鮮戦争で民族が分断され、軍事政権に苦しめられ、やっとのことで経済発展したら、米国の経済的植民地に逆戻りだ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
おやおや、北朝鮮にもいくはずだった金をパクったのに貧乏とはねぇ?
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012年12月29日
おれ、左だけどこんなに酷くねえなあzzzz白村江あたりまで民事訴訟起こしそうな勢いなのやめてくんないzzzただでさえ山本太郎さんので辟易してんのにzzz
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
「騙した」の主語を省略しないでキチンと書けよw [c902556] 騙して連行は強制連行ではないの?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
ダウト。国際的には強制連行が問題でございます deviltruck2010 軍命による強制連行の有無に問題を矮小化し,sex slaveという言葉に噛み付き,と言った内輪の論理は国際社会で通用しない,という指摘は重要
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
>河野談話が誤解を与えたことは事実。< というか、「まんまと罠に嵌められた」という反省は必要かもね
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
deviltruck2010 more than 200,000 women and girls who were abducted for the use of sexual slavery bit.ly/NP5URn ←アメリカでは韓国人団体が「abduct」と主張してます。「強制連行の有無は関係ない!」ってのはアホ日本人だけの逃げ口上に過ぎません
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
@imajin93 証言あるなら教えてよ。ただし、裏取りのない証言とか、白馬事件みたいにBC級戦犯裁判で解決済みのものとか、*誰が*人権侵害したのかが曖昧なものとか以外で。
ToTo @toto_6w 2012年12月29日
2011年で世界15位のGDPの経済大国である韓国が今なお売春婦の海外輸出で問題になってるのに、「国が貧乏だったら」とか笑わせますねw
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
だから勝手に供給してくるんだろw [c902560] 植民地から女性を大量供給したのが問題になってんだよ。本国からの供給なら、よくあることだ。大きな違いです。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
日本は強制連行してないじゃん [c902565] 日本人の風俗嬢もたくさんいるが、だから、日本の女性を強制連行するのはセーフなのか? お前らはそう言ってるんだぞ
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
倒産寸前の中小企業を救済合併したはいいが、合併企業自体が倒産したら「無理やり合併された!騙された!合併は無効だ!」とうそぶく奴に果たす責任など御座いません [c902574] 植民地支配した以上、責任は日本にある。倒産しそうな会社を買い取ったら、残りの責任は買った方だ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
物資のない日本でどうやって慰安婦を運んだのかねぇ?「軍の輸送船(手漕ぎ)」ですかねぇ?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
私は単に「主語を教えて」と言ってるだけなのに何でここまで先走ってるの?w [c902577] 「業者が騙した」は詭弁である。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
この見解によると、朝日新聞販売店の従業員がレイプした場合に、朝日新聞社本体のレイプ事件になってしまう。そんなの通用するか? [c902579] 騙されて慰安婦にされた者が多いことは池田信夫氏も知っている。それを彼は、よくあることと責任放棄するが、騙しが横行したこと自体が軍の責任であり、騙して連行も強制連行なのである
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
@imajin93 「密接な関係」とか曖昧な言い方にしないでよ。「派遣」と強制連行は同義じゃないでしょう。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
契約・委託先なんだから密接な関係があるのは当然だわな。朝日新聞社と朝日新聞販売店が密接な関係にあるのと同じ話。 [c902584] 軍と業者が密接な関係にあること
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月29日
@imajin93 女性への本人確認は必ず輸送船で行われなければならないなんてことはないでしょう。事前・事後でも可能ですよね。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
慰安婦は日本軍に騙されて連行されてレイプされたわけじゃないよな [c902587] だから、私は、「現代日本には風俗嬢が多い。ならば日本人を騙して連行してレイプしていいことになるのか?」と逆に質問したまでだ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
引揚者女性への強姦について韓国・北朝鮮・中国・ロシアの各国は日本に謝罪すべきだ、という非難はなぜしないんでしょうね?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
悪も何も、日本の朝鮮併合は合法であり、国際的にも合法だという認識だよ [c902590] 植民地支配した国が悪だという事実まで否定するキチガイか
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
侵略される側が「お前は悪いやつだ!」と喚けば侵略をやめてくれるのか? [c902590] 湾岸戦争でクウェートをイラクが征服したのもOKか?では、50年後に超強大になった中国が日本を占領するのも仕方ないな。お前の理屈では。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
[c902590] 世界史ってのは侵略の歴史であり、それを善だ悪だと断罪しても意味が無いんだよ。侵略が悪だというなら、百済を滅ぼした新羅は悪なのか?新羅は韓国のルーツであり、百済の生き残りは日本に亡命してきたが、日本は百済侵略を理由に韓国を断罪できるのか?
ToTo @toto_6w 2012年12月29日
植民地支配が悪という考えは第二次世界大戦後の話で、それ以前はむしろ国力を誇示する推奨すべき政策でしたよ。朝鮮半島は植民地ではありませんが、日本が併合しなければロシアの植民地になってただけでしょうね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
強制連行、性○隷、軍と業者が密接な関係…だとすると、矛盾するがよろしいのか?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
世界史上、いつまでが侵略は正当で、何時からが侵略は悪なのだ?世界の中で侵略を経験してない国がどれだけあるんだ?
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012年12月29日
ベトナム戦争時、韓国兵がベトナム婦女子に対して何を行ったんですたか?zzzクスクスzzz
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
[c902529] >朝鮮を貧乏にさせたのが日本の植民地支配< これは資料文献をあたれば大嘘ということはすぐわかります。日本は朝鮮の近代化のために国家予算を多く投じていますが、朝鮮からの税収はそれ以下で、つまり赤字です。日本は朝鮮に投資したものの回収はほとんどしていません
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
軍と業者が繋がってるなら慰安婦に金なんていきませんねぇ。性○隷にされてるはずの慰安婦が自力で銀行に預けに行ける訳ないわなぁ?だとすると業者に頼むわなぁ?でも軍と繋がってるしその金を懐に入れてももみ消せるわなぁ? じゃあだとすると銀行にあった多額の金は何だろうねぇ?さっき「金があったのは兵士があげたもの」って主張したのに変だねぇ?
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012年12月29日
だいたいねぇzzzなんでおれらのひぃじいちゃん世代のおれらが知らないことに謝らなくちゃなんないのさzzz馬鹿げてるzzz
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
当時の日本の立場は、孤児院から引き取って養子にした孤児を学校に通わせて教育を受けさせ、栄養のあるものを食べさせ、清潔な衣服を着させて育てていた、という状況に近い
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
「余計なお世話だ」と今振り返って言うことは可能ではあるだろうけど、だからといってそのことを「謝れ」というのは筋が違う
月永こん @tsukinagakon 2012年12月29日
[c902468] 何万倍ものバッシングと言うのがいまいちみつからないようですが。本当にちゃんとこの問題について考えている人間からすると、スパムとしか言いようがないでしょうよ。面白がっていい話じゃない。いろんな方面から見て。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
あ、それと、「日本軍」が主体だとするなら、日本軍には朝鮮人も含まれていたので、責任としては日本人だけでなく朝鮮人にも一端があることになるんですよ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
これ指摘する人が少ないけど実は重要。慰安婦が強制連行の被害者なら、同胞の兵士が客だった際に事情を話して助けを求めるはず。 grayengineer あ、それと、「日本軍」が主体だとするなら、日本軍には朝鮮人も含まれていたので
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
更に、同胞女性が日本軍に強制連行されたとするなら、日本軍内の朝鮮人兵士が立ち上がって偉い騒ぎになってるはず grayengineer あ、それと、「日本軍」が主体だとするなら、日本軍には朝鮮人も含まれていたので
Emmanuel Chanel @Emmanuel_Chanel 2012年12月29日
redfox2667 私も高校時代に同じ経験あります。何でもかんでも軍部のせいとか、自衛隊を軍隊にしたり、防衛大臣に退役軍人を充てられる法律にすべきと言ったら国際世論が…とか。今だって名指ししてやりたいくらいです。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
neon_shuffle なんせ戦犯として処刑された、陸軍士官学校卒の中将までいますからね…
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
日本軍兵士には朝鮮人男性がたくさんいるのに、朝鮮人女性を強制連行して、朝鮮人兵士の相手をさせ、彼らの反発を高めてどうすんのよ、って話。こんな感じで、慰安婦問題はあちこち辻褄があわない事だらけなのよ
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
女性が身売りされていたのは韓国のキーセン(政府公認の公娼)の問題であって、日本軍の慰安婦に集まったのは、報酬が高いので借金を早く返して自由になれたから。 遠い戦地の慰安所は想像と違って酷い目に会った女性もいたでしょう。しかし、戦時中にアメリカ軍が捕虜にした日本軍と慰安婦に尋問調査をして、女性は業者との雇用契約で軍の強制はなく、好みの客で無ければ断るなど比較的自由だったことが、米軍の報告書として公開されています。
876d @shyboybebop 2012年12月29日
女性は売春がけしからんと言う感情と慰安婦の話をごっちゃにするからややこしくなる。 日本軍と関係なしに今の韓国は世界有数の売春婦輸出大国ですよ。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi 日本の歴代首相は元慰安婦に対し深く同情し謝罪したし、アジア女性基金の償い事業で補償にも務めました。謝罪やお金で償えるものではありませんが。 しかし、慰安婦問題に関する朝日新聞などの捏造報道による事実誤認を正し、それに基づく河野談話も見直しが必要です。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
NYTのタブチ・ヒロコ記者に下記の質問をしたら、いきなりブロックされました。笑 @HirokoTabuchi これはどうなりましたか? Ex-Prostitutes Say South Korea and U.S. Enabled Sex Trade Near Bases - NYT.com http://nyti.ms/Vdi4m0
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi 続・慰安婦騒動を考える: NYT(2009年)の米軍基地村売春婦レポート http://bit.ly/VdiQ2j もう1つの従軍慰安婦①韓国の米軍向け施設 http://bit.ly/Vdj9u6 G検索 http://bit.ly/12MNvZX
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
@HirokoTabuchi 公娼制度があった時代の慰安婦を糾弾するなら、その後の米国・韓国の行為も公平に論じて下さい。 朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度 韓国の研究者発表 http://hogetest.exblog.jp/6749030/ http://hogetest.exblog.jp/6235217
Red Fox @redfox2667 2012年12月29日
現在の日本がトップクラスの先進国の経済大国だから日本を叩いて置けば一見リベラルの体裁が立つのだが、戦後体制の「国際世論」に乗っかって戦時日本を叩けばいいというのは結局は体制迎合メディアに過ぎない。反対者は全て国粋主義者認定するという構図はシーシェパード支持者のロジックとも同類。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
Pink_Panda1 TVタックルなどで東海大・金准教授が「日韓基本条約締結の時は慰安婦の存在が知られてなかったから補償要求しなかった」と言っていたが、朴正煕大統領は満州国軍将校だったのに知らない訳がない。日本から莫大な補償・経済援助金から、韓国は旧軍人軍属には僅かに補償したが慰安婦には補償しなかった。慰安婦が何であったか知っていたから。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
karasawagi1 @HirokoTabuchi ご参考 慰安婦「契約の下で雇用」米陸軍報告書、大戦時に作成 http://bit.ly/12MP61R 「従軍慰安婦」問題 http://bit.ly/12MP4XX http://bit.ly/12MOY2u http://bit.ly/12MP0Ya
Red Fox @redfox2667 2012年12月29日
@akatuki_no_mori 帝国主義と植民地の時代において日本も戦略的に行動したのであって、その辺りの評価は微妙ではありますけどね ^^
Red Fox @redfox2667 2012年12月29日
@Emmanuel_Chanel 戦争反対ラブ&ピースと連呼して誰かを悪者にして攻撃した方が一見正義に見えるし楽ではあるんですよね。でもそれはただの思考停止ですので。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
自分の家族がある日突然いなくなったら当然大騒ぎになる。んで、慰安婦ってのは万単位で強制連行されてるんでしょ?国家規模で騒ぎになるはず。知らないわけがない karasawagi1 TVタックルなどで東海大・金准教授が「日韓基本条約締結の時は慰安婦の存在が知られてなかったから補償要求しなかった」と言っていたが
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
自分の家族がある日突然強制連行されてるのに家族は騒がず、それが万単位で強制連行されてるのに村中・国中で騒ぎにもならず、数十年経って外国メディア(朝日新聞)が「日本軍は朝鮮人女性を強制連行していた!」と報道して初めて自分の家族や国民が強制連行されていたことに気づくって、朝鮮人はバカなんですか?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
「日韓基本条約締結時には自国民が万単位で強制連行されてるなんて気づかなかったのだから、条約とは別に慰安婦問題を解決すべきだ!」ってすげえアホな反論だって自覚がないのが凄い。
aaaa @aaaa94485440 2012年12月29日
池田氏の記事、ここのコメントおよび秦郁彦氏の『慰安婦と戦場の性』を読む限り、日本軍が組織として女性を強制連行したという事実はないように見えるな。日本がsex slaveの主犯だというタブチ記者の主張はちょっと無知と悪意を感じる。今でも慰安婦問題は日本が悪いと主張するリベラルは、その主張に値する証拠を提出した方がいいと思うんだが、コメントを見る限りどうも口汚い罵倒に終始しているようだ。これでは賛同するのは難しい。
kawonasi @kawonasi4989 2012年12月29日
安倍首相はわかりもしない金融政策より慰安婦問題を決着させて、嘘つきの朝日新聞とNYTに謝罪させるべきだ @ikedanob 先ず経済を何とかするべきでしょう。慰安婦問題は良くも悪くも自然消滅しないけど、経済は今直ぐ手をつけないと!
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
コロコロ変わる証言なw [c902773] いいえ。騙されてレイプされました。工場の仕事があると信じていったら慰安婦で、軍人にいきなりレイプされたなどの証言が多いです
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
強制連行したのは朝鮮人キーセン業者だな [c902773] そこで、軍人が「騙されたのか?それは可哀相に。おのれ、慰安所の主人め!軍法会議だ!」などと正義感を発揮せず、レイプしました。強制連行確定です
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
逆に白馬事件程度しか軍人による拉致誘拐が確認できないんだよ。 [c902780] 一方、軍は、多数の被害者をレイプし続け、軍法会議で処罰されたのは白馬事件程度。完全に犯罪である
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
売春婦の問題と、まごうことなきレイプは同じ天秤に乗らないよ。しかもベトナムの問題は混血児まで大量に発生して社会問題化してる。 [c902789] それはそれ。これはこれ。ネトウヨの愚かなところ。ベトナム戦争での韓国軍の極悪非道は糾弾すればよい。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
慰安所設営は別に違法じゃないからな。軍が関わらなかったら不衛生な朝鮮人売春業者が勝手に店を出し始めるから、両方にとって不幸だよ。軍管理のもと衛生チェックしたのだから軍の関与は正しい [c902795] もう一点は、軍が組織的に慰安所設営に関わったことだ
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
ズタボロに殴られておいて何を抜かしてるんだ?w [c902797] 結局、お前達ネトウヨの主張なんて、全て我ままな言い訳なんだよ。全主張に、全て反論できる。
m @moriyatomo 2012年12月29日
国際世論というとインテリっぽく見えるから不思議
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
お前は「国際世論が許さない!」と主張してたんだから、詭弁だろうがなんだろうが国際世論が「日本の朝鮮併合は合法」と認めてることを受け入れろよw。お前の大好きな国際世論だぞ [c902807] 詭弁である。列強が植民地支配をしていたから、文句を言われなかっただけ。
ビール屋 @00asada 2012年12月29日
@imajin93 は、@iyao1#いや夫 )というアカウントの十数個目のサブアカです。togetter利用規約違反により本アカはもちろん、その後に作成したサブアカも次々と利用停止にされているtogetter史上最凶のアカウントです。簡単に言うとアラシです。ちなみに、@imajin93 自体も利用規約違反なので、発見したら、togetter社に通報することをお勧めします。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
「朝鮮の土地」って何?誰から取り上げたの? [c902810] 朝鮮の土地を取り上げて、食べていけなくさせたことは?(人口が増えたとかの反論をするならどうぞ。論破します。)
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
その時にならないと答えられないだろ [c902818] 50年後に超大国になった中国が、日本を占領して、社会資本を更新したら、感謝するのかね?君の孫には、「我慢しろ。中国は損をしてまで占領してくれたのだ。」と遺言するのか?
Red Fox @redfox2667 2012年12月29日
ラブ&ピースのジョン・レノンを崇拝している人は何でヘイトが多いんだろうね。マイケル・ジャクソンの『ヒール・ザ・ワールド』をヘイトソングにしている連中も然りだが(笑)
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
[c902773] 勤労動員された女子挺身隊が慰安婦にされたというのは韓国の小説が元だよ。w そんな事実はない。韓国挺身隊問題対策協議会は、女子挺身隊と慰安婦を意図的に混同して、20万人が強制的に慰安婦にされたと主張している。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
日韓併合しなきゃ永遠に支那(中国)の属国で自国の文字であるハングルすらマトモに扱えず、不衛生で、文明と呼べるものがなかった状態が続くって事になるがよろしいか?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
いや、発端は朝日新聞記者の植村隆の記事だよ  karasawagi1 @imajin93 勤労動員された女子挺身隊が慰安婦にされたというのは韓国の小説が元だよ。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
ちなみに慰安婦問題の捏造記事を書いた朝日新聞の植村隆は、今こんなことをやってますので直接会って抗議したい人はどうぞw → http://bit.ly/Veo8KW
七七四未満六四以上 @zy773 2012年12月29日
この手の問題で何時も思うんだけど、性行為や売春を『金』で等価交換出来るんだろうか?パンや手袋みたいに、私は実は出来ないんだと思う。そこがヤヤコシイ。あと比較対象として最近のイラク・アフガン戦争での性処理ってどうやってたんだろ?後で軍事板で聞いてみよう。
カルマ侍 @carma_sam 2012年12月29日
「セカイガー教」の信者って日本にどれくらい居るの?
七七四未満六四以上 @zy773 2012年12月29日
ついでに、当時朝鮮と言う国は無く、『朝鮮系日本軍人』がおった訳で、確か志願率も『本土』より高かった様な……?将官級の朝鮮出身者もいる訳で、その状況で『強制連行』なんかしたら最悪内乱、普通に士気が下がるだろうし、建前上当時の合法の範囲内で行われたと判断するのが妥当では?
七七四未満六四以上 @zy773 2012年12月29日
もひとつ、ソースはゴー宣なので申し訳ないが、終戦後70年代の韓国でキーセンにアンケートを取ったところ 何故キーセンになったのか?の質問に5割以上が『騙されて』と答えているらしい。売春婦と言う特殊な職業?の特性も加味して考えなきゃイカンと思う。
hiroki nishi @amaosae 2012年12月29日
流れ読んでないけど、発端?の吉田清治氏の証言は「虚偽であると本人も認めて、韓国でもそのように評価されてる」とかどこかで読んだんだけど、つい数ヶ月前に朝鮮日報はそれを史実として報じてたのだが、一体どうなっているのかな?私は「世界の常識」から外れちゃってるの?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月29日
マトモに反論出来ていないのに反論した気になってるイマジンモドキ まぁ矛盾にすら気付かんから仕方ないわな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2012年12月29日
"進歩的なアジア人"が自国を断罪する事によってコスモポリタンへ進化!NYT記者の発言からもそんな構図が見えます。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
amaosae 韓国は嘘も100回言えば真実になる国だから、今の韓国人は、吉田がとっくに慰安婦狩り本は作り話だと自白したのに奴の証言が証拠だと信じてる。無知な左翼も。
hiroki nishi @amaosae 2012年12月29日
私の知識はWikiを流して読んだ程度で判断は印象論にしかならないけど、ここで一人?木を吐いている imajin93 氏さえ吉田のをデマと判断してるようだ。そういう資料を再度史料として持ち出す2012年9月5日の朝鮮日報ってクオリティ紙@韓国?
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
「聞いている」って何だよw [c902934] そんなことも知らないの?土地台帳が整備されていなかった朝鮮半島で、所有権があいまいな土地を日本が取り上げたと聞いている
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
amaosae だって、吉田清治のデマに飛びついて拡散させた朝日新聞社が謝罪も訂正もしてないんだもん。韓国人や国際社会がそのまんま吉田清治のデマを信じてるのは無理もない話でしょ
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月29日
[c902934] 所有者が不明な土地が、戸籍作成の際に国有地とされるのは別段不思議でも陰謀でもないのでは?正直、それは李朝政府および両班制度の前時代性が生んだ悲劇としか言い様がない気がしますけど。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
neon_shuffle 韓国の小説「黎明の瞳」(金聖鍾)は全10巻にも及ぶもので、1975年から日刊スポーツ新聞で連載したもの。その前に日本で1973年に作家の千田夏光が「従軍慰安婦」を出版して「従軍慰安婦」という語を初めて使用し、日本と韓国の慰安婦問題に大きな影響を与えた。1977年に共産党の吉田清治が「朝鮮人慰安婦と日本人」を出版した。朝日新聞が大きく報道したのは1991年から。
hiroki nishi @amaosae 2012年12月29日
常に池田氏には批判的な立場の小倉弁護士によると、この問題での池田氏の福島瑞穂氏に対する発言は一線を越えていると。私もそう思います。弁護士でもある福島氏が池田氏を訴えるのが一番だと思います。それが無い限り私はこの問題では池田氏に正しい印象を持ち続けます。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
karasawagi1 いや、私が指摘してるのは「慰安婦と挺身隊の混同」の発端です。両者は別物なのに「挺身隊の名で徴収した」とデマを飛ばしたのは朝日の植村隆です。
田山たかし @neon_shuffle 2012年12月29日
更に、朝日の植村隆による「慰安婦と挺身隊の混同」は二次被害も生み出していて、韓国で女子挺身隊だった人が慰安婦として差別されてるんだよ。挺身隊って単なる勤労だったのに、売春婦だと誤認されちゃってる。これも植村隆のデマ被害。
小狐丸 @Kogitsunemaru 2012年12月29日
コメント欄に居座ってるキチガイ左翼(@imajin93)が気持ち悪い。勝手に顔写真に使われてるジョン・レノンがあの世で中指を立てるレベル。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
neon_shuffle あぁ、分かりました。韓国の小説「黎明の瞳」はヒロインが従軍慰安婦として日本軍に連行されて慰安所で蹂躙されるもので、1991年にドラマ化されて大ヒットしたそうです。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
cinefuk その昔、北朝鮮を地上の楽園と礼賛してた左翼は、日韓の接近・協力を分断するために慰安婦問題をでっち上げたのかも? 今の韓国内でも。 慰安婦問題 日韓歩み寄りを妨害する韓国の親北勢力と北朝鮮 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/news/120923/kor12092318010001-n1.htm
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
婦女を騙して身売りしたは朝鮮人の業者。警察は取り締まっていた。 従軍慰安婦問題を考える http://sikoken.blog.shinobi.jp/Entry/30/ http://sikoken.blog.shinobi.jp/Category/2/2/ 「従軍慰安婦の真実」 http://makizushi33.ninja-web.net/ 従軍慰安婦 http://ccce.web.fc2.com/ia.html
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
[c903125] 逆だよ。満州の軍人や憲兵で中国人を虐めてたのは朝鮮人が多い。清の属国だった朝鮮人が日本人になって、どれだけ優越感を持ったか。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月29日
imajin93さんというのはどんな問題に対しても、真面目に取り組もうというのではなくて単にまぜっかえしたいだけなんで、だから多くの人がスルー推奨と言う名札をはってるということをとりあえず書いておきますよ。なんなんだ?って思う人多いでしょ?
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
[c903128] 収奪論や飢餓輸出を信じてる。w 所有者不明なのは荒れ地。大韓帝国政府と日韓民間資本の共同出資した東洋拓殖株式会社が国有化した土地の払い下げを受け、朝鮮人を小作人として雇用して農業開拓し、米を増産して日本に輸出して韓国を豊かにしていった。
月永こん @tsukinagakon 2012年12月29日
kamijo_haruka 最初から!途方もなくて気が遠くなりますね。それで何回も凍結されてまた戻ってを繰り返すとは、よほどの快感があるんでしょうねえ。
pon @__pon_ 2012年12月29日
慰安婦問題においては国際社会という裁判官がいるのであって、国際社会が黒と断じた以上、不服があるのであれば日本が白である証拠を出さなきゃ駄目ですよね。
pon @__pon_ 2012年12月29日
慰安婦問題を否定するネトウヨ方面の人は一体誰に認めて欲しいのかと思う。2007年に全世界一致で日本が黒という結論が出たのに、国内で日本人相手に何をそんなに必死になるのか。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
[c903141] 君、ホントに無知だね。慰安婦は募集すれば集まった。徴用じゃなくて、慰安所業者に雇われたり売られたんだ。 李氏朝鮮時代からのキーセン(国が認定した公娼婦)は女子が初潮前に売られていたのを、日本の総督府が禁止したのだ。朝鮮は少女を玩具にしていたんだよ。今の芸能界もそうだろう。
ビール屋 @00asada 2012年12月29日
[c903094] <では、「そんな事実はない」という根拠の資料を示せ。> それは悪魔の証明だろ? それじゃあまずお前が、「お前(@imajin93 #いや夫 )にレイプされて泣き寝入りしている人がこの世に1人もいない」という証拠を示せ。できるか? できないだろ? お前はロジックが崩壊しているから、いたずらにコメント欄を混乱させる(=アラシ化)。その結果、togetter社に通報され利用停止になる。すべてお前が原因だろ? 自覚しろよ?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年12月29日
「国防軍は当然だ!世界の常識だ!」と「従軍慰安婦は間違いだ!世界が間違っている!」との考えにおいて「世界」ってなに? 
pon @__pon_ 2012年12月29日
karasawagi1 そういう日本に都合のいい事実を裏付ける証拠もないわけですよ。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
__pon_ 慰安婦の賠償訴訟は日本でもアメリカの最高裁でも、日本政府に責任は無いと棄却されただろう。元慰安婦に対して歴代首相が謝罪し、アジア女性基金の償い事業で補償した。受け取った人もいたが、韓国内で脅迫して受け取らせなかったらしい。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年12月29日
「我々が正しい!世界が間違っている!!」というのは21世紀の北朝鮮か20世紀の大日本帝国ですか? 嫌だなぁ…
pon @__pon_ 2012年12月29日
karasawagi1 何を言いたいかよくわからない。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
__pon_ 日本政府や日本人が元慰安婦に道義的な責任は感じても、日本は日韓基本条約締結で国家間の賠償は完了して互いに個人請求権は放棄しているので、元慰安婦に国家賠償する責任はない。元慰安婦への補償は韓国政府がするべき。 韓国で執拗に煽っている連中の目的は、世界における日本国と日本人のイメージダウンと、日韓を離反させることだろう。
pon @__pon_ 2012年12月29日
karasawagi1 賠償責任はともかく、日本政府が道義的な責任を認めたという事実があり、即ち道義的に許されない行為の事実があったのであり、まとめのタブチ記者の主張は全くおかしくないわけですね。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
__pon_ だから日本政府や軍が強制連行したんじゃない。慰安婦だった人達に深く同情するし、戦争でそういう境遇に置いたことを謝罪するということ。
pon @__pon_ 2012年12月29日
karasawagi1 貴方が個人的にそう思うのは自由ですよ。ただ、日本政府も国際社会も当時の日本軍がクロという点では全員一致してますので。
876d @shyboybebop 2012年12月29日
経済発展した今日てもこの状態ですから70年前だったら韓国人売春婦を集めるのは どれほど容易だったことでしょう。   韓国売春産業の規模は8.71兆ウォンでGDPの約5%占める 売春:拡大する韓国型性産業、海外での実態 http://megalodon.jp/2012-0616-1440-05/www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/15/2012061501220.html
しおさば @shio_sava 2012年12月29日
「他人(=民間女衒)に強制された売春婦」と「軍が強制連行した従軍慰安婦」は全く意味が違うわけだが…何回ループしてんのこの人。根本が理解出来ないのかする気がないのか知らんけどこの手の「似非論を振りかざすタイプの○○」はどこにでもいるんだな。
omusubikun295 @omusubikun295 2012年12月29日
日本に管理責任の点で落度があったことは疑いないと思うが、だからといって日本が主体的に性奴隷狩りをしたということにしてよい、ということにはならんだろ。ただ国際世論における日本の心象が良くない、というのは確か。というわけで、日本政府はまず率直に管理責任を認めて謝罪しつつ、同時に、ライダイハン問題を含めた「全ての国での」戦争における女性の性被害に関する救済を国際的に呼びかけ、国際世論の主導権を握るべきだ。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
__pon_ 日本の河野談話で軍が関与したというのが、朝日の捏造報道に影響されたものだったから、明らかになった事実の説明と訂正が必要ってこと。謝罪すれば済むと思って、よく調べもしないで謝るからだ。 高村正彦自民党副総裁、都内での講演で「従軍慰安婦問題」を完全否定!! http://ameblo.jp/novausagi0116/entry-11376937221.html http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101000925&g=pol
pon @__pon_ 2012年12月29日
業者が云々といってもその業者の名前も国籍も規模もなんにも分からないわけですよ。存在そのものが危ぶまれるレベル。「日本軍が委託した」ところの業者なんですから、書類の一枚くらいあってもよさそうなのに。
pon @__pon_ 2012年12月29日
karasawagi1 明らかになった事実って何?
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
__pon_ 吉田清二の慰安婦狩り告白本も作り話だったし(韓国では今も証拠としている)、朝日新聞の植村記者の報道も捏造だったし(韓国では今も女子挺身隊20万人が強制的に慰安婦にされたと慰安婦記念碑に書いている)、軍による強制連行を示す証拠は無いということ。
pon @__pon_ 2012年12月29日
国際社会の非難決議も日本政府の談話もそういったこととは全く関係なく出されているわけです。日本政府も非難決議を出した各国も、それぞれ独自に調査をし証拠を集め、その結果として日本軍が黒だという結論を出したわけであります。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2012年12月29日
狭義の強制」に拘って争点にして勝利宣言」で何十年止まってるんだか、、。
しおさば @shio_sava 2012年12月29日
我がまとめって他人のキュレーションなんだけどナニソレ流行ってるの?馬鹿が馬鹿な論拠で馬鹿なまとめ方をしてるから当然馬鹿な結論に到達するという至極当然な道筋をわざわざ見る気もないわけで。馬鹿の考え休むに似たりとは良く言ったものだな。
pon @__pon_ 2012年12月29日
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1 慰安婦の被害事実(証言を含む)が認定された8件の裁判
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
[c902795] 「すればいい」ではなくて、あなたがなぜしないのか、が疑問なんですけど
pon @__pon_ 2012年12月29日
http://www.suopei.jp/saiban_trend/ianfu/post_313.html 中国人「慰安婦」海南島訴訟 東京高裁判決要旨 (高裁からの差し戻し審)
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月29日
__pon_ 2007年の米国議会の従軍慰安婦調査報告書で、軍の強制連行は無かったと結論しているが。 http://bewithgods.ddo.jp/hope/jiji/ianfu.html 慰安婦問題 古森義久 http://www.ianfu.net/opinion/komori-yoshihisa.html
pon @__pon_ 2012年12月29日
(3)平成19年最高裁判決の概要は,次のとおりである。ア 上記X1及び亡Aの被害事実(原審が適法に確定した事実関係)の概要 X1 は,1927年(昭和2年),山西省孟県で生まれ,同地で育った。1942年(昭和17年)旧暦7月のある日,武装した日本兵と日本軍に協力していた地元 住民による武装組織が姉夫婦の家を襲い,その際,X1は姉の家族とともに進圭村の日本軍の拠点に連行され,監禁された。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月29日
[c902810] 正当化しているのではなく、そもそも「植民地支配」と呼ぶべき性質のものではない、と言っているので、まったく的外れです
pon @__pon_ 2012年12月29日
karasawagi1 「強制連行はなかったと思っている人がいる」の方が正確ですね。非難決議全文をそのまま持ってくるべきでしょう。
pon @__pon_ 2012年12月29日
(続き)当時15歳であったX1は,その夜 から,隊長を含む複数の日本兵らによって繰り返し輪姦された。X1は,約半月後,家族の助けにより帰宅できたが,その後更に2回にわたり連行され,同様に 監禁,強姦される被害にあった。▼
pon @__pon_ 2012年12月29日
▲X1は,同年旧暦9月中旬ころ解放されたが,現在,上記監禁及び強姦に起因すると思われる重度の心的外傷後ストレス障害 (PTSD)の症状が存在する。
pon @__pon_ 2012年12月29日
(イ)亡A  Aは,1929年(昭和4年),山西省孟県で生まれ,同地で育った。 1942年(昭和17年)旧暦3月のある 日,多数の日本兵がAの住む村に侵入し,父らとともに捕えられた。当時13歳のAは,複数の日本兵によって殴る蹴るの暴行を加えられた上,強姦された。▼
pon @__pon_ 2012年12月29日
▲そ の後,同人の母が銀700元を日本軍に支払って解放されたが,その間約40日にわたり,繰り返し強姦,輪姦の被害を受けた。同人は,1999年(平成11 年)5月11日に死亡したが,生前,上記監禁及び強姦に起因すると思われる重度の心的外傷後ストレス障害(PTSD)の症状が存在した。
しおさば @shio_sava 2012年12月29日
なんていうかまぁ事実関係の話を裁判に例えちゃう人は冤罪について熟慮したほうがいいと思うよ。現実的政治的にはそっちも勿論要対処案件だけど、それと事実かどうかを絡めて話しちゃうタイプとはどう考えても議論にはならないよね。判決結果は事実との因果関係を証明するものじゃないし、あくまで相対的に事実であることが多いだけ。根本を理解してないってほんと怖い。
pon @__pon_ 2012年12月29日
以上、日本の裁判所によって日本軍による強制連行が事実認定された例でした。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c902818] 日本と中国が国際法的に合法な手段によって平和的に条約の調印によって正式に合併したのであれば、そのことじたいを「不当」「不正」として糾弾することは少なくとも自分はしませんね。ただし民族感情的な屈辱は感じるだろうし、それは子孫にも伝えるでしょうが、怒りはむしろそんな条約に調印した日本の首脳の方にまず向くでしょう。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
そして、これが大事なことですが、そんなことになるような政治家や政党には絶対に投票しません。それが今の自分にできる最大のことです。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c902934] これなんかは「ものは言いよう」の典型みたいなものですね。当時の朝鮮では土地の所有権管理の制度がいい加減だったため、両班階級が庶民から土地を暴力で強奪したり、騙して奪ったり、やりたい放題だったのを、きちんと管理する制度を作り、さらに所有権の整理をした、という話でしょう?その過程で所有権争いのあった土地に関しては、所有権を主張する者のうち、一方にとっては「奪われた」という主張になっただけのことであって
pon @__pon_ 2012年12月30日
[c903339] それは貴方の中でそういう話になっていたというだけの話でしょう。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ ↑あの、それは全て慰安婦なの? 強姦・殺人の戦争犯罪じゃないの? インドネシアでの敵国オランダ人女性の監禁・強姦もそう。日本軍の主犯や責任者は戦後に処刑や獄死したはず。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
少なくとも「朝鮮の土地」を「日本が」「取り上げた」という表現はまったく妥当性を欠いているし、歴史的に事実ではありませんよ。だいたいそんなことする意味も理由もまったくありませんし、もしそういうことをしたいのであれば無制限にやりたい放題できたはずですが、実際はそんなことはしていません
しおさば @shio_sava 2012年12月30日
そりゃあ馬鹿なことを言うためのアカウントだからねぇ。"そんなことになるような政治家や政党には絶対に投票しません。それが今の自分にできる最大のこと" ものすごいブーメラン投げてるけど大丈夫かしらこの人。どう見てもダメだけど。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c903123] >戦争の加害(海外のこと)は一切忘れ、戦争の被害(国内のこと)しか覚えていない痴呆国家だ< ああ、半島にあるあの国家のことですよね、これw
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c903179] これは明らかに「当時合法だろうがなんだろうが植民地支配は悪」という本人の主張と相反する見解で、明白なダブスタ
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
[c903348] ホントに無知だな。最貧国だった朝鮮は輸出品もなく、庶民の主食は米じゃなくて粟だった。総督府が米を増産して日本や満州に輸出して外貨を稼ぎ、韓国経済や農民を豊かにしたんだ。日本政府は国内に安い米が入ると農家が困るので反対した。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
>国際社会の非難決議も日本政府の談話もそういったこととは全く関係なく出されている< これが事実そのままとは思ってないが、もし事実だとするなら、それを是認するほうがどうかしている。関係なく出したらだめでしょ、って思わないのかな? 裁判にたとえているが、裁判官が証拠や証言を無視して自分の考えだけで独自判断で判決するのが正しいと思うんだろうか? どうも認識が歪んでるとしか思えないんだけど
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer 裁判まがいで判断されるのが嫌なら、自国できちんと裁くべきでしたね。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c903348] そんな事実はどこにもありません、と言ってますけど、ない事実を勝手に前提にしてはいけません
pon @__pon_ 2012年12月30日
自国で責任者を捌くことをせず、それどころか証拠を燃やし、バレるまでほっかむりしていたわけですよ。全く同情に値しない。
しおさば @shio_sava 2012年12月30日
ねぇねぇ、ドヤ顔で「裁判で事実認定」発言のシメの一言書き込む直前に論理も思考も全否定された気分てどんな感じ?ねぇねぇ、どんな感じ?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
今の私たちは、他国に日本が占領・侵略されないように全力を尽くすだけ。日韓併合に至った過程における朝鮮は、事大主義でロシア、清、日本のいずれを頼るかということしか考えず、自力で近代化することができなかったため、独立を保って外国の支配を排除することができなかった。日本は日清戦争で清に朝鮮の独立を認めさせ、独立国としての朝鮮が日本の援助の元で自力近代化を果たしてくれることを期待したが、当時の朝鮮、大韓帝国はそれに応えることができなかった。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
つまり朝鮮人は自力で近代化を遂げることができれば、日韓併合を迎えることはなかった。日韓併合を悪とするなら、日本が継続して自力近代化を支援し、独立を保護しようとしてきた努力を無視して日本を非難する前に、それだけの支援を得ていながら最後まで自力近代化を遂げられなかったことを自省するべきでしょう
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
今の視点から見て、私は、日本は日韓併合をしないほうがよかった、と思っていますが、それは朝鮮人に申し訳ないからではなく、現在日本がそのことでいわれなく悪者にされる口実を与えているからです。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
話をもとに戻して「じゃあ日本がどこかに併合されたら?」という問いには、「その前にそれに至る過程で自分たちがすべきことがある」というのが私の答です。それをやらなかった、できなかった朝鮮が併合に至ったのは、だれの責任か、それを考えることなく、ただ「併合された状態を受け入れるかどうか」だけを問うのは、二重質問の虚偽と同じタイプの誤謬です。
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
>それは日本のロジックであって、国外では全く通用しません。(タブチさん)・・・ならば談話が誤解を生んだことを解説して日本のロジックの正しさを広めて欲しいな。メディアとしての良心があるのなら。NYTにそれを望むのは野暮かもしれないがw
pon @__pon_ 2012年12月30日
5TZtopic 「日本のロジックの正しさを広めて欲しい」とはいっても、具体的に日本がどう正しいのかは分からないわけですよ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c903412] 「戦勝国であるソ連による暴行は許される」というあなたがそれを言っても単なるダブスタです
pon @__pon_ 2012年12月30日
慰安婦問題という一つの事実に対して異なる複数の見解があるならともかく、加害国被害国その他国際社会全員一致で日本軍が黒だと結論しているわけです。この状況で新証拠があるわけでもなく、ただただ日本が白だと言われても困るわけです。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年12月30日
コメント欄などの反応を見ていて思うのは、左翼な人たちは日本を叩けるなら「政治的」見解でも嬉々として利用するということ。左翼なら左翼らしく理想(=「学術的」知見)を追い求めていろよ。左翼どもは政治の世界では負け続けてるんだしさ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c903412] 「先進国は未開の国を制服していい」につながるようなことは一切言ってませんよ。日本はわざわざ自国の兵を犠牲にして清と戦って朝鮮の独立を認めさせ、技術面や資金面でも多くの援助を行なって、なんとかして朝鮮が自力で近代化できるようにしようとしたのであって、いきなり何の断りもなく勝手に併合したのではありません。その過程を無視した判断には意味も意義もありません。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
日本はできることなら併合なんてしたくなかったんですよ。それは伊藤博文に関する史料からもわかることで、国内世論はロシアに対する危機感から早期の日韓併合を望む声もあったが、伊藤らが必死で抑えていました。その伊藤を「日帝支配」の象徴と捉え、暗殺した安重根を英雄にしている韓国は、明らかに歴史の認識で誤りを犯しています。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年12月30日
政治的悪手を選択し続けすっかり大衆からの支持を失い、政治的には完全に死んでいる左翼。その左翼が政治的見解を重視するということは「私たち左翼は無能集団です」と自ら認めるようなものだ。
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
__pon_ 国外では全く通用しないというのは、詳細を知らされずロジックではなくて感情的に反応する人が多いということだろうね。まあ、基本的に完全かつ最終的に解決済みだし。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
日韓併合はほんとうに「最後の手段」であって、その前に何度も機会と猶予が与えられていたのに、それを当の朝鮮・大韓帝国の人たちが活かすことができなかったのです。だから、韓国・朝鮮の人たちは、日本に怒りを向ける前に、まず、自国ができなかったこと、成し得なかったことを反省しなければならないのですよ。
pon @__pon_ 2012年12月30日
5TZtopic いや、単純にそれが一番明らかな事実だからです。日本軍が黒。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
日韓併合は日露開戦のたった4年前です。もうほんとうに「ギリギリ」の決断だったのですよ。それ以上待っていたらおしまい、というところまで追い詰められての決断だったのです。そこまでさんざん待ったし、相当な支援もしてきたんです。そのことを無視するのはフェアな判断ではありません。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
あ、間違えた、一次大戦開戦の4年前、でした。訂正。
Ta-Kit @ta_kit 2012年12月30日
半端な同化政策なんて、未来への遺恨しか生まないな。もし万が一帝国主義的な陣取り合戦の時代に回帰するなら征服地の現地民は徹底的に断種ジェノサイドするしかないのだろう。図らずも一連の問題は、それをすることへの正当な理由を与えてしまったかもしれない。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ だって、元々、慰安婦問題を捏造して作り上げていったのは日本の左翼(共産党の吉田清二や社会党の福島瑞穂や朝日新聞など)なんだから、あれ嘘でしたって言うのが先でしょ。
pon @__pon_ 2012年12月30日
karasawagi1 それもう上で答えましたよね?> 削除 国際社会の非難決議も日本政府の談話もそういったこととは全く関係なく出されているわけです。日本政府も非難決議を出した各国も、それぞれ独自に調査をし証拠を集め、その結果として日本軍が黒だという結論を出したわけであります。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
私はある韓国人と話したことがあり、この「自力近代化」の話もしました。彼は非常に知的で外に対して目が開かれた人物だったので、それについては私に同意しました。そして「韓国人でもそのことを理解している人は少なからずいる。しかし感情的な屈辱感があるのでそれを認めることができない。そしてそういう感情的反発が恐いから公言できない」と。私もその感情そのものは理解できます。認められない事情も理解できます。だけど、だからその矛先を日本人に向ける、というのなら、それは御免蒙る、としか言えません
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c903445] つまりあなたの判断はあくまで力関係を基準にした判断であって倫理や道徳の問題のつもりではなかった、というわけですか? まあ、そういう逃げ方でもいいんですけど、「敗戦国だから何も言えない」という視点に立つのであれば、厳密には朝鮮・韓国は当時日本国ですから敗戦国であって、今の日本に何も言えませんよ
pon @__pon_ 2012年12月30日
なぜ日本国が慰安婦問題で責められているか?大日本帝国陸軍が逃げようとしたからです。実態調査の責任は大日本帝国陸軍にあり、謝罪の責任は当時の大日本帝国政府にあるのであって、責めるべきは子孫にこのような不名誉を押し付けてほっかむりして逃げようとした当時の関係者でしょう。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
パワーバランス的に現在の外交をどうするのか、という問題と、歴史上何が正しい事実であったのか、という問題はまったく関係がないし、無理やり結びつけるべきではない問題だと思う
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
[c903440] 購買力平価GDP(途上国の物価が安い方が増える)で世界シェア? 日本は人口減少するんだから、1人当たり実質GDPを追求すれば良い。ASEAN諸国は親日で、中国の脅威に対して日本との協力強化を望んでる。
pon @__pon_ 2012年12月30日
karasawagi1 日本の裁判で日本軍の強制連行、拉致監禁レイプが事実認定されたことについてどう思った?
八代泰太 @clockrock4193 2012年12月30日
[c903128] まず、土地を取り上げると言いますが、土地調査令で国有地とされた無主の耕作地は全体の5%以下です。また、土地を取り上げたから貧しくなったと言いますが、日本統治下において朝鮮半島の収穫量、耕地面積ともに拡大し、朝鮮人の平均寿命も人口も伸びてます。というか、日本での品種改良の結果、稲作の北限が拡大し、雑穀中心だった半島でも広範囲で稲作可能になったというのは常識でしょう。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ 確かな証拠があったなら、そうなんじゃないの? 犯人は分かってるの? 戦後に現地で戦犯容疑者はBC級裁判されて、冤罪でも大勢処刑されている。中国では国共内戦していて、国民党軍の軍服は日本軍と似ていて、よく分からなかっただろう。
F_Tvr(脱原発/自由言論は基本権!) @F_Tvr 2012年12月30日
うまく立ち回るなら、単なる強弁は損。いわんや池田の下品さは論外。(タブチさんの英語、いや日本語TWさえ読んでないでテキトーにコメントしてるのが多すぎ。)
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2012年12月30日
殺伐とした慰安婦問題にリトルジミーが一言
がちお代表@ヮ<)ノ☆ @yumemigatio 2012年12月30日
深い・・・深すぎるぞ!リトルジミー!
Akimbo @Akimbo 2012年12月30日
白を黒と強弁して日本の非を責めるエネルギーがあるなら、現代にも沢山いる朝鮮半島の売春婦や日本の風俗嬢を救済する運動をすればよいと思うんだ。
しおさば @shio_sava 2012年12月30日
"日本が敗戦国だからだ。だからダブスタではない" まんま帝国主義なわけだが自分が言ってることすら理解出来てないレベルなので本人の言に従い退場するがよろしかろ。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ 前述の裁判、日本軍の慰安婦強制連行じゃないでしょ。日本兵の拉致監禁強姦でしょ。それは犯罪。
pon @__pon_ 2012年12月30日
日本人が大日本帝国政府により認められた日本兵としての身分、大日本帝国より支給された装備をまとって原住民を拉致し、大日本帝国陸軍の陣地に監禁し、大日本帝国陸軍の将兵が輪姦したわけです。 karasawagi1
孤独犬ポチ @kodokuinu 2012年12月30日
無駄に糞長かったけど、取り敢えずimajin93という輩が真性のキチガイなのは理解出来た。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
たらればの話をするなら、日本でも戦争中の犯罪行為についてきちんと日本人が日本の制度に沿って裁く機会を設けていればよかったのにな、とは思う。連合国によって裁かれるよりも自分たちの手で裁いたほうがよかった。ただ、それができなかったのは、それこそ敗戦国だったからであり占領されて主権を失ったからであって、その責を当時の日本人に問うのは酷であると思う
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
高校生が高校の制服を着て高校の校舎内に女性を監禁して陵辱したら、高校が謝罪しないといけないのか。  まあ、そう思う人も世の中にはいるのかもねー、くらいにしか思わないけど
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ だから軍による慰安婦の強制連行じゃなくて、兵による拉致監禁強姦だっての。国も指揮官も命令も通達もしてないだろ。分からんか?
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年12月30日
国際世論を論拠にすることが政治的な問題に過ぎないという視点は、あまり見かける機会がないので面白い。
pon @__pon_ 2012年12月30日
一般的に、自国の軍隊が不祥事を起こしたら当外国政府は直ちに調査し、関係者に厳正な処分を下すのが常識です。さもなければ組織の個人、もしくは複数人、一部の部署でしかない犯罪に政府が加担したと見られ、内外から袋叩きにされてしまうからですね。まさに今日本がそういうことになってます。
pon @__pon_ 2012年12月30日
まとめ本文でタブチ記者は「それは日本のロジックであって、国外では全く通用しません。」ということを言っていますが、正確に言えば今まで全く通用しなかったし、これからも通用しませんが正しい。通用しないからの国際社会の日本に対する評価があるわけです。
pon @__pon_ 2012年12月30日
上にあるような「国も指揮官も命令していないから兵士の個人犯罪だ」とか「敗戦で主権を奪われていたから責任者を処分することができなかった」なんてのは、まさに国際社会で通用しない失笑モノのロジックですね。まずまともな反論としてみなされませんし、国際社会の評価を下げるだけの全く意味のない主張ですね。
pon @__pon_ 2012年12月30日
日本軍が屑だったからといって、私達まで屑に成り下がる必要は全くないのであって。
pon @__pon_ 2012年12月30日
そもそも国際社会は、上で挙げたような拉致監禁強姦事件をして日本を非難しているわけですから、「それは日本の強制連行じゃない!」なんて全く何の反論にもなってないですし。「兵の個人犯罪」ではなく政府に責任があると判断したからこそ「日本国」に対して非難決議を出したわけで。何もかもズレてるんですよ。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ だから、そういう日本兵の拉致強姦は犯罪だって言ってるだろ。慰安婦問題とは別だと言ってるんだ。なら、ソ連軍がドイツのベルリン陥落した時、スターリンが兵士に自由にしろといって、どれだけのドイツ女性が強姦されたか知ってるのか? 韓国軍がベトナム戦争で婦女を強姦・殺戮しまくったのは、補償どころか謝罪もしていない。
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
条約で完全に解決済みだからそのことをNYTは解説すべきだな。
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
変人に写真使われてるジョン・レノンが可哀想。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ 各国の軍に慰安婦制度があったが、占領国の元慰安婦に謝罪した国はあるのか?教えて欲しい。韓国は朝鮮戦争の時に北朝鮮の女性を拉致・強姦して強制的に慰安婦にしたが。 従軍慰安婦 http://ccce.web.fc2.com/ia.html 正統史観年表 慰安婦_資料 http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-147.html
t2000 @tetsuya1234 2012年12月30日
[c903909] あなたが忘れてるのは太平洋戦争がアジアの独立に寄与した側面もあるって事じゃないの
t2000 @tetsuya1234 2012年12月30日
・・・青いこと言いました。スマセン
seidou_system @seidou_system 2012年12月30日
性奴隷がほしけりゃ現地で捕まえればいいじゃん。じゃんじゃか未亡人が増えてんだからさ。なんで軍需工場で強制労働させないで前線連れていくんだ。わけわかんねえ。
Hiroshi Takamatsu @hitac 2012年12月30日
池信先生の意見には全面的に同意するんだけど、それが世界で通用しない意見ってのも事実だろうなあ。細かいことを言っても、根本的に売春が悪で恥ずかしい行為である以上、イメージが良くなることはない。例え不合理でも抗いようが無いものはある。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
__pon_ 日本政府は、そもそも事実認定について争う姿勢を見せていない。だから、証人に反対尋問していない。そういう裁判の過程を無視して結果だけを見るのは、木を見て森を見ずの議論。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
元慰安婦らが起こした国家賠償請求訴訟では、政府側が強制性を争わなかったため、原告側の主張が、反対尋問等の充分な検証を経ずに、事実認定されてしまっている。
pon @__pon_ 2012年12月30日
tngnvmbr1227 なぜ事実関係について争おうとしないか。国際世論の指摘がこれほどなく明確な事実だからです。
pon @__pon_ 2012年12月30日
5TZtopic SF条約で解決済みだという主張は条約締結した米、フィリピン、台湾、オランダに非難決議を出されていることから全く意味を成さないですよね。むこうさんそんなの承知のうえですから。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
[c903147] 軍票のインフレは、単なる景気動向であり、誰の責任でもないし、日本政府による軍票の無効宣言は、GHQの命令によるもので、日本政府の自由意志ではない。
pon @__pon_ 2012年12月30日
「裁判でこういう事実認定されているけど、実はこうなんだ」とか、「国際社会はこういうふうに見ているけど、真実はこうだ」とか、裏付けるもの何にもなくただ言われたって、信仰にしか見えないですよね。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
__pon_ 「国際世論」といいますが、フィリピン政府の『ホセ報告書』では、強制売春が明確に否定されていますよ。マクドゥーガルやクマラスワミは欠陥だらけ。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
__pon_ 通常、立証責任は、不当性・違法性を訴える側にあります。そうでなければ、無罪が推定されます。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
まとめにある池田氏の言葉を引用しましょう「NYTも最後は『国際世論』に逃げ込む。自分の頭で考えられないのはどこの国のメディアも同じ。」
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
[c903910] 同じ朝鮮民族だから非道も無罪か? 女性人権派は納得するの? 当時は朝鮮人も日本人だったが。戦後に韓国政府と軍が在韓米軍向けに売春婦を斡旋・管理していたが、売春から抜け出すために米兵と偽装結婚して渡米したそうだ。フィリピン人やロシア人の売春婦も使っていた。
pon @__pon_ 2012年12月30日
tngnvmbr1227 だから私も初めに言ったんですよね。国際世論を気にしないのなら一体誰に向かって何を訴えているのか。ウヨ方面の人がどうであろうが日本政府は国際世論を重視するからこそ前回総理が謝罪したのであり、河野談話の踏襲を明言したんですよ。
pon @__pon_ 2012年12月30日
国際世論でとても通用しない反論しか出せないから、国際世論を軽視して見せているんでしょうけど、じゃぁ慰安婦問題で日本の正当性を訴える相手って誰?
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
菅官房長官は「河野談話は内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」と述べています。「外部の識者」をいわゆる被害国とされる国から招待すれば、国際社会も文句は言えないでしょう。
pon @__pon_ 2012年12月30日
tngnvmbr1227 というのも加害国の一人よがりであって、各国の非難決議にはそんなことは書いてないわけです。これ以上の検討は必要ない、という判断の上で日本が黒であることを断じたわけです。出なきゃあれだけ痛烈な声明出せないですよね。
pon @__pon_ 2012年12月30日
>池信先生の意見には全面的に同意するんだけど、それが世界で通用しない意見ってのも事実だろうなあ。 まさしく正確な現状認識であって、こういった公の場で、身内でしか通用しない、「どれだけ日本に甘い見解を出せるかゲーム」の妄言を出されても「そんなの世間では通用しないよ」というしかないのであって、その意味でタブチ記者の主張は全く間違ってないわけです。
pon @__pon_ 2012年12月30日
ウヨ方面の人の主張はまさしく「世間では通用しない」ものであり、それに反論できない池田さんが世間を軽視してみせたわけです。そういう風に言われるのが嫌であればツイッターみたいなグローバルな場所じゃなくて、ホームページビルダーで作った掲示板とかでやっていれば良いのですよ。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ 当の韓国とアメリカの政府や国民に説明して議論すること。韓国は納得しないだろうが、アメリカには理解させる必要がある。 痛烈な声明って、どの国? アメリカ議会の日本への謝罪勧告は参加議員数人で可決したらしいが。
pon @__pon_ 2012年12月30日
なんか背景が緑色のやつ
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
韓国従軍慰安婦問題-日本の誠実な謝罪と膨大な賠償金支払いの事実を日韓両国民に知らせよ http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0101KankokuJuugunIanfu.html
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
[c904043] 韓国側は戦勝国気取りだったろうが、日本は韓国と戦争していないから賠償金ではなく経済支援だ。どれだけ巨額な額か分かってる? 日本は朝鮮半島に莫大な国家予算を投資してインフラ開発したが、敗戦時に既に国・企業・個人の在外資産を一切放棄している。韓国は不満? 李承晩ラインで竹島を占領し、漁民を多数拿捕拘留し人質にして有利な条件交渉したのを知らないのか?
pon @__pon_ 2012年12月30日
慰安婦の問題で「韓国が~」とか言った時点で問題をまともに認識できていないことが分かるわけです。被害国世界十数カ国という現実から逃げているわけですから。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
旧植民地はインドもインドネシアもどこも、独立時に旧宗主国が賠償金を払ったところはない、逆にインフラ資産の譲渡に対する巨額賠償金を得ているのを知ってるか? タヒチは独立のためフランスに莫大な賠償金を払って長く貧困に窮した。旧植民地や占領地に賠償・援助したのは敗戦した日本だけ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
ついに罵倒しか返ってこなくなったなぁ ┐(´д`)┌
hyperM346 @HM346 2012年12月30日
ネット上であることをいいことに、見るに耐えない誹謗中傷や罵倒を繰り返す人、コメント欄を占拠してまとめの妨害やコメ欄の機能停止の原因となる荒らしは、どんどんTogetterに報告しましょう。こちら http://togetter.com/info/contact から『特定のユーザーについて』を選択し、該当アカウント(@imajin93 など)と、迷惑行為の内容(まとめ荒らし、誹謗中傷など)を報告したら、該当ユーザーのTogetter利用制限がかかるようです。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ ただ「ばーかw」だけ言われても困るのだけど、じゃあGHQの占領下にあって、極東軍事裁判を無視して独自の法廷を開くことが当時の日本の関係者にできた、するべきだった、と思っているという理解でいいんですかね? それとも「不可能だったことをしなかっただけでも責任はある」とでも言いたいのでしょうか?
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer ブロック越しのメンションですね。「GHQの占領下で責任者を処罰できなかった!」普通に考えて国際世論では通用しません。敗戦前に処罰すればよいだけですし、そもそも敗戦前、事件が発覚した時点で処罰するのが当たり前ですから。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c903667] これは古い認識。戦後教育史観であり、GHQ史観。日本が求めていたことはロシア南下の阻止であり、その手段としてまず第一義的には朝鮮が独立を保ったうえで近代化を自力で遂げること。それができないなら必要に応じて日本が支援、指導する。それでも無理なら、最後の手段として日本に併合して日本国内と同等の施策により近代化する、という戦略だった。その最悪の選択に至った原因は、自力近代化ができなかった当時の朝鮮の首脳。権力闘争に明け暮れ、自国の将来を真剣に考えられなかった。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
江華島事件において求めたのは領土の割譲でもなく植民地支配でもなく、「開国」であった。つまり相互に対等な国家として通商条約を結ぶことを求めたのであって、最初から支配の野心があった証拠だ、ということにはまったくなってないどころか、逆に野心がなかったことの証拠でもある
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
もし江華島事件が日本の植民地支配の野心を証明する、というなら、黒船で開港を求めてきたアメリカも日本に対する植民地支配の野心があったことになるが、実際にはまったくそんな歴史的事実は存在しない
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ >上で挙げたような拉致監禁強姦事件をして日本を非難しているわけですから< じゃあ「従軍慰安婦」とは無関係ですね、という話で終わってしまいますけど
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer そうですね。だからアメリカなんかはわかりやすく「SEX SLAVE」と呼んでいます。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
[c903901] >別だと思っているのはネトウヨだけだ。世界は一部だと判断している。< 実際の報道を客観的に見ればそれは事実とはまったく異なることは明らかだけれど、もし万が一仮にそうだとするなら、それは間違った判断が広まっている、ということになるわけだから、それを「それが世界の判断だ」と言ってそれに従おうとするのではなくて「それは間違ってますよ」と言うのが正しいはずなんだけどね
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ これは裏返せば「権威付けられた見解は批判することなく従うべき」という単なる権威主義にしかなってない
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer それは上で散々言いましたけど、国際社会に黒と断じられた事実を踏まえましょう、というだけの話です。既に公知の事実、国際社会が吟味済の事実を持ちだしたって何の反論にもならない、「国際社会で通用しない」ものでしか無いので、そんなものこういった公の場所で出してくれば「そんなの国際社会で通用しません」でしかないわけです。
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer だから緑色の掲示板でやっていれば、と言ったわけですよ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
とりあえずまとめると、(1)日本は敗戦国だから、戦時中の行為については何を言われてもとにかく謝罪する責任がある (2)「国際世論」は、どういう経緯でどういう証拠に基いてそう判断したのかに関係なく、とにかく日本が悪いという結論を出したのだから、日本が悪いのであって、それに反論するのは間違いである ← こういうことを言いたいようにしか見えない。それを読者がどう判断するかはお任せすることにしよう
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ 発覚したのが敗戦後なのに、ですか? もしくは敗戦後であっても、ですか? ある特定の事例だけの話をしているのではなくて、私は一般論として言ったつもりでしたが
pon @__pon_ 2012年12月30日
そのコメントを「読者」というのが誰を指しているかというと、同じ認識もつ、国際社会で通用しない戯言をまじめに聞いてくれるお仲間であって、やっぱり始めっからそういう人たちの集う緑色の掲示板でやるべきでしたね。 grayengineer
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ それなら「違うものを混同しないでください」という説明は必要でしょう? 混同されることで迷惑する人がたくさんいるし、まして実際に「従軍慰安婦に強制的にされた」と主張して訴訟を起こしている人たちもいるわけだから、混同されていることを放置はできませんよね
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer 被害規模数万人(アメリカは非難決議の中で20万人と表現)、被害国十数カ国の大規模な犯罪を「敗戦するまで知らなかった」は駄目ですよねぇ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ えーと、つまり、「再審制度など必要ない」というお考えなんですね。それはまたずいぶん前近代的ですね
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ アメリカも韓国の元慰安婦(Comfort women)から訴えられたが、「Sex Slave」だと認めたのかな? 続・慰安婦騒動を考える: NYT(2009年)の米軍基地村売春婦レポート http://bit.ly/VdiQ2j もう1つの従軍慰安婦①韓国の米軍向け施設 http://bit.ly/Vdj9u6
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ 恣意的な解釈で都合のいいように言われても困るんですが。単純にこのまとめの読者のことを指しているのは文脈上明白なんであって
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer 再審は吟味に足る新証拠がなければ受理されません。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ それは「従軍慰安婦」でしょう? 先ほどそれと非難決議されたものは別もの、と確認したばかりですが。都合のいいところでわざと混同するのは、何か意図があってのことですか?
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
@HirokoTabuchi どうなったか?教えて欲しいんですが。 Ex-Prostitutes Say South Korea and U.S. Enabled Sex Trade Near Bases - NYTimes http://t.co/TGJfljVr
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
私が言ったのは「戦時中の犯罪行為(慰安婦は含まず)」を日本人が自ら裁くことができればそれがベストであったが、という話。それを勝手に慰安婦の問題にすり替えてしまう。慰安婦ではなく、明白な強姦事件は裁くべきだったと言ってるのに。そしてもし慰安婦をそのような強姦事件と同等な犯罪行為とみなした前提で非難決議をしているのだとすれば、それは誤った認識に基づいた誤った判断なのだから、正すように求めるのが当たり前のことなはず
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer その手の被害規模を矮小化させようとする態度も、既にアメリカの非難決議の中に盛り込まれております。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ その「吟味」は一般市民がするのではありません。つまりあなたが「そんな証拠は認めない(認められない)」と宣言することで却下されるべきものではない、ということです
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
ああ、やはり言を左右にして相手を煙に巻いてのらりくらり逃げるのね。対象をその場その場で都合のいいほうに切り替えて、別々のものを一緒くたにごちゃごちゃにしてミスリードしちゃうと。やっぱり議論に対して誠実でない、ためにする議論だったのか。つまらん
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
[c904034] 「日本が負けたのが原因」というが、それは、「風が吹けば桶屋が儲かる」と同じで、因果関係が遠すぎる。自然科学的な因果関係と法学における相当因果関係を混同してはいけません。
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer 既に公知の事実は、非難決議を出した各国も承知の上なわけです。 貴方や他の人が出したような反論は、せいぜい既に吟味された証拠を日本軍に甘く解釈してみせたものでしかなく、そもそもそんなものが「吟味に足る新証拠」になりえるはずがないわけです。だって公知の事実ですから。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
要するに、監禁・強姦事件というのが、従軍慰安婦とは別に存在した。それは明白な犯罪行為であるから、当然だが処罰や賠償・謝罪が必要である。それにはだれも異論はない。ところが韓国人が中心となってアメリカ議会に求めた「従軍慰安婦」に関する日本非難決議において、この犯罪的事例をもとに判断され、それが広まって「国際世論」になった。 さて、この場合日本人がするべきことは (A)決議と国際世論に従って謝罪と賠償をすること (B)誤認を指摘して決議の撤回を求めること のどちらが正しいか
pon @__pon_ 2012年12月30日
このコメント欄で、何か今までに知られていない新事実が一つでも有りました?無いですよね。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
結局、問題はそこに集約されるのでは、と。ミスリードしたい人はひとりでがんばってもらって、ここを読んでいる人にはそこをよく考えてもらえればいいんじゃないかな
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ 公知の事実イコール、裁判の際に考慮された、という担保にはならないので、そもそも問題の設定の仕方からずれているかと
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer 「監禁・強姦事件というのが、従軍慰安婦とは別に存在した。」という主張も「従軍慰安婦と強姦監禁事件は別に扱ってほしい、ひいては事件規模を小さく見せてほしい」という態度にしかならないのであって、そういった態度も織り込み済みでアメリカは非難決議を出しております。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
あるいは公知の事実に反する主張が認められた、採用された部分があるなら、なおさら
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
事実はもう歴史学の研究で出尽くしてる。あとは、価値判断の問題。
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer じゃぁ、知られていない新事実ってなんですか?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
結局のところ「権威主義にすぎない」という批判を覆す反論には全然なっていない
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
そもそも何をもって「公知」とするか、わざとそういう曖昧な言葉を使って、定義次第でどうとでも受け取れるようにして、という議論の仕方は非常に詭弁的であって、不誠実なので、まじめに議論する気はさらさらないんだろうな。 てことで自分の言うべきことはほぼ言い尽くしたと思うんで、もういいや
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer 国際社会という権威が大前提のお話です。国際社会にどう思われてもいいというのであれば、貴方がそんなに一生懸命になる理由がなくなるわけです。
pon @__pon_ 2012年12月30日
grayengineer 今度からは緑色の掲示板でやることをオススメします。私はそんなところに出向きませんので。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2012年12月30日
__pon_ 20万人が監禁・強姦された被害者なんですか? アホくさい
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
国際社会で日本の主張が少数派ならば、多数派になるよう説得すればいいだけのこと。アメリカだって、原爆投下を堂々と正当化してるし、ドイツだってポーランドによるドイツ人追放に毅然と抗議している。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ 君は、慰安婦問題を糾弾している韓国挺身隊対策協議会なる団体が、その名の通り慰安婦と女子挺身隊を混同して、女子挺身隊20万人が強制的に慰安婦にさせられたと言っているのを、公知の事実で、認めよと考えているのか? アホか。
pon @__pon_ 2012年12月30日
ドイツはアウシュビッツを全面的に反省したし、アメリカはアウシュビッツに迅速に対処しました。何でもかんでも擁護すればいいわけでないし、この問題に関しては擁護する理由も擁護する材料も何一つ無いです。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
国際社会の世論動向は、我が国が自国の主張を対外宣伝する上での戦略的資料にすぎないのであって、*真理のバロメーター*などではない。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
諸外国の非難決議が綿密な調査に基づいて行われたという主旨ことをいうけれども、要は「ガンバって作った決議なんだから正しいんだい!」という幼稚な詭弁だね。
pon @__pon_ 2012年12月30日
国際社会に認められない真理の追求とか、やっぱり信仰の世界ですよね。
pon @__pon_ 2012年12月30日
上訂正。アメリカはアブグレイブに、の間違い
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ 国際社会に認められないことばかりしてる中国は宗教ないけど。w 君が紹介してくれた、こんなサイトを見てるの?w チベットの弾圧支配は問題なし? 中華民国台湾の真実 http://goo.gl/hX29y
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
「日本政府が自ら道義的責任を認めたのだから、事実として道義に反する行為も実在したのだ」という主張があるが、これは、自白を根拠に有罪判決を下すのは冤罪の温床。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
元慰安婦はもう高齢ですから、あと20年ほど、韓国政府のロビイングに粘り強く抵抗し続ければ、自然に解決します。いくら国際社会でも、時間の流れには勝てません。
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
__pon_ 基本条約です。彼らが幾ら喚いても完全に解決済で覆すことは出来ない。万一彼等のダダに付き合えば今後幾らでも「おかわり」を要求してくるだろう。ロジカルに考えられる米国人ならあの条約の詳細を知れば納得する。
pon @__pon_ 2012年12月30日
karasawagi1 「中国はこんな悪いことをやっているぞ」という主張は国際社会で通用しません。済です。 tngnvmbr1227 加害国自らがそんな主張をすることはできません。 tngnvmbr1227 被害者の高齢化と迅速な対処の要求は既に非難決議の中で触れられています。済です。
pon @__pon_ 2012年12月30日
5TZtopic アメリカはSF条約の内容を当然知っています。済です。
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年12月30日
.@imajin93 関係無いけど、肖像権って知ってますか?ミスター・レノンのご遺族の許可を取ってアイコン使ってますか?許可無しなら言葉は悪いが「故人の人権レイプ」みたいな発言はアイコンを変えて呟く方が良い。イコン扱いされるジョン氏のファンに迷惑だ。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
5TZtopic 韓国の元慰安婦の個人賠償請求を認めるなら、日本で戦後も原爆後遺症に苦しんだ人達がアメリカに賠償請求したら認めるのか?ってことになる。実際、アメリカ議会でマイク・ホンダ議員の運動から原爆問題への波及を恐れていた議員がいた。韓国で元慰安婦へ補償しないのが違憲なら、韓国政府が補償すべき問題。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ > 「中国はこんな悪いことをやっているぞ」という主張は国際社会で通用しません。…中国の非道行為への国際社会の批判が、中国に通用しないだけだろう。済んでないよ。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月30日
__pon_ SF条約って何?w 日韓基本条約のことじゃないの?
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
国際社会の世論が云々という人がいますが、これは、否定派の反駁意欲を削ぐレトリックにすぎず、否定派への反論そのものにはなっていません。みなさん。お気をつけ下さい。
〓〓〓〓 @tngnvmbr1227 2012年12月30日
水掛け論が本格化する前に、議論を終了しましょう。貴重なご意見ありがとうございました。
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年12月30日
歴史学の研究で出尽くしているのなら、歴史的事実として世界中の歴史家に認められ、後世に残っていくでしょう。つまり「歴史上最大規模の強制売春」「日本という国家による、女性への性的搾取」世界史のなかに刻まれて、史書の中で語り継がれていくわけですね。当然のことです
中東日記 @ME_westcoast 2012年12月30日
ウヨクって阿呆だよなー、、これから、今までよりも弱い立場で、東南アジア~南アジアに出てって経済活動しないといけない状況だというのに、、もうちょっと賢くやればいいだろうに、何で過去を曲げてまで糞みたいな詭弁を通したがるのだろーねー。 歴史認識のみならず現状認識もおかしいのでは?
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
__pon_ 基本条約と言えば日韓基本条約。「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2012年12月30日
[c904468] 言っちゃわるいけと、個人攻撃するためにまとめ作ってるあーたのほうがよっぽど恥ずかしいわ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年12月30日
【緩募】馬鹿左翼と放射脳を引き取ってくれる国
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
[c904423]ヤクザまがいのイチャモンに対して、当たり前の指摘をしているだけで、セカンドレイプなど私は一切していない。十把一絡げに「お前たち」などと言われても困る。とんだ差別意識の持ち主だねキミは。
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
戦前戦中戦直後は慰安婦など当たり前の事過ぎて問題視していた朝鮮人はいなかった、と一世から聞いた。その一世は「軍命による強制性奴隷化」などあり得ないと言っていた。「韓国の戯言に付き合ってはいかん」と言っていた。
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月30日
A "comfort girl" is nothing more than a prostitute or "professional camp follower" attached to the Japanese Army for the benefit of the soldiers. The word "comfort girl" is peculiar to the Japanese. http://bit.ly/9IKr3F
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2012年12月30日
まぁどうして日本を犯罪者にしたい人たちは「関係のないもの」を引っ張り出して「これしたんだから慰安婦もあるんだ」って言うんだろうか?w
rassistisch banane @racist_banana 2012年12月30日
ずいぶん繁盛(炎上?)しているじゃないか。うちのほうにも遊びに来てくれ ⇒ 日本有数の賢者に粉砕される yunishio氏 http://togetter.com/li/416889 
biwa @kojirou24 2012年12月30日
戦後まもなくの日本が何でも言うこと聞いてた時に訴えればよかったのに。日本が金持ちになったから言い出した感で一杯。
Gril @Gril_ops01 2012年12月31日
まぁアレだ。「気狂い触るべからず」
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年12月31日
ジョンレノンの肖像権を今管理してるのってどこだっけ?オノ=ヨーコ?
アメリア縁故ヒョードル @yovurudon2011 2012年12月31日
小野家はご近所さんだがzzz(マジ)なんかやりたいことはあるかいのzzz
Thoton Akimoto @Thoton 2012年12月31日
米ニューヨーク・タイムズ vs 池田信夫。これは読む価値あり。
s.j. @uo_kawa 2012年12月31日
メディアが自国の国益を守るのは、日本以外では常識です。NYTも当然米国の国益の為に報道します。では、ここでの米国の国益とは何か。米国にとって太平洋戦争は、悪の枢軸日本を倒す正義の戦争でした。だから当時の日本は悪でなければ困ります。もし日本が悪でなければ、米国が核まで使い、数十万人の一般人を殺したことを正当化できません。だからNYTは、日本を悪だと報道するのです。なので安倍政権には、まずは日本経済の立て直して頂き、長期政権化した後で、じっくりと解決して頂ければいいと思います。
Thoton Akimoto @Thoton 2012年12月31日
Australian "Comfort Women" survivor Jan Ruff O'Herne: http://youtu.be/_lyQ2Sn4BhM
Thoton Akimoto @Thoton 2012年12月31日
Dutch confort women. Ellen van der Ploeg (1923) werd door de Japanse bezetters gedwongen tot prostitutie in een legerbordeel. (Dutch) http://www.4en5mei.nl/4_en_5_mei/wie_herdenken_we/burgers_indi/getuigenverhalen/ellen_van_der_ploeg
BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
オーストラリアとかインドネシアとか混ぜて混乱させようとしてる人がいるけど、「もともと売春婦として業者に派遣された」ことで問題になってるのは韓国人慰安婦だから。そのへん分けて考えてね。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
bunnybunny537 日本軍がインドネシアで敵国のオランダ人女性を監禁強姦した犯罪事件を、韓国は慰安婦も同一視されるように利用している。その片棒担いでる阿呆な人間がいる。
Hazama Hisatake @Hazama_Hisatake 2012年12月31日
@thoton_a氏は外国人だろうか?彼は一言もジャップという差別用語を使っていないのに、勝手に言ったことにされている。自由な論議を妨げる積もりはなかったが、流石にそろそろ荒らしはなんとかした方がいいのだろうか?
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
「従軍慰安婦」捏造記事の朝日新聞・植村隆の義母も賠償詐欺で摘発! http://bit.ly/S0y1zz 慰安婦問題を捏造した朝日新聞の植村記者の背景くらいは知っておくように。妻が在日で、義母が慰安婦訴訟の原告団長、慰安婦に日本から補償金を取ってやると騙した詐欺罪で逮捕。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
慰安婦問題 日韓歩み寄りを妨害する韓国の親北勢力と北朝鮮 MSN産経ニュース http://on-msn.com/Wes5OX 韓国の反日勢力は慰安婦のためでなく反日のために慰安婦を利用している。日・韓と日・米をも離反させる。
rassistisch banane @racist_banana 2012年12月31日
[c904757] いったいなんのことですか?私は自分のほうからはブロックしない主義です
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月31日
[c904665] お前こそがセカンドレイパーだよ。
7TZtopic @5TZtopic 2012年12月31日
[c904655] 当時を知る人を探し出して取材すれば元慰安婦の証言より多くの同様な証言が集まるだろうな。半島での売春に対する抵抗感の無さに関する話も興味深かった。
Gril @Gril_ops01 2012年12月31日
ヘイトクライムまで上り詰めた奴が若干一名いるが触らなくていい気がする。勝手に沸騰するタイプだし
ヴィス @vis_on_tweet 2012年12月31日
まだ伸びてるし…w 前にも書いた通り「日帝軍の過失程度」だとか、「そもそも有無」とか、私には分かりません。が、潰瘍性大腸炎患者の病態を指して「ポンポン痛い」とかぬかす輩は、鬱病の人に対して「甘え」だとか、障害者に対して「ガイジw」とかぬかすのと全く一緒の最低な輩です。右とか左とか、主義主張以前の問題のクズだと断言します。身近にこの病気を患う人がいるため病気について学び、その苦労を見てきたので、この侮辱には怒りしか覚えません。よくもこんな事言いながらジンケン等とぬかせたもんだ…
Thoton Akimoto @Thoton 2012年12月31日
New York Times女性記者と池田信夫がガチンコ勝負。ネトウヨ、韓国人、豪人らも入り乱れる。国際的なツイッターならでは。ミスマッチ感もあるが、考えを異にする者同士が、互いに意見をぶつけあうことは争点が明確になるなど、それ自体、有意義だ。
ヴィス @vis_on_tweet 2012年12月31日
それなりにまともな知識と思考回路のある人なら、腸内に慢性的に自己免疫性に潰瘍が出来続ける事が如何に怖い状態か、お分かりいただけると思います。尤も、こんなトコで誰から見ても丸分かりな頭のネジ飛んでる輩の文言より、TVに出てる発言力のある人間がぬけぬけとこんな事言ってた事の方がよっぽど唾棄すべき有様ですが。ジンケンを声高に叫ぶ連中のその実態は嘆かわしい限りです。
ヴィス @vis_on_tweet 2012年12月31日
「そんな状態で永田町に戻ってくるな」は、鬱病の人が鬱を克服しても「また発症するからしらんのだから仕事しようとするな」と同じだと指摘すれば、ノーマライゼーションの観点からも極めて差別丸出しな文言である事を、「真っ当な思考回路の人なら」ご理解いただけるはず、と予め書いておきます。
から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
[c905666] [JMM]「日韓関係の現状をアメリカから見る」冷泉 彰彦 http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_3010.html (正)の方でも国際社会ではアウトだと言うなら、韓国政府の在韓米軍基地内の売春婦斡旋・管理もアウトだね。皆で懺悔すれば良い。
Thoton Akimoto @Thoton 2012年12月31日
恥ずかしいのは同意ですが、それが日本の現実。事実は事実として認めないと。 [c905673] 何が有意義だか?国際的な議論になって、もっとも恥を晒すのは日本だよ。特に、ネトウヨが出てきたら、日本人は戦争犯罪を全く反省していない馬鹿な民族だと思われてしまう。全く迷惑な話だ
hyperM346 @HM346 2012年12月31日
[c905669] 嘘をついてはいけませんね。あなたはこれまでにも、社会的弱者や精神疾患名を論って、まるで子供が「ばーか」というのと同じくらい軽々しく差別的発言をし続けてきました。あなたは差別主義者ですので、このようなときにだけ都合のよい言い訳は通用しませんよ。
ヴィス @vis_on_tweet 2012年12月31日
全然期待してなかったけど、まぁ分かりやすく本質が見えて良かったと思います。差別主義者がジンケン語る…いや、これは「騙る」かw いっそ清々しさを覚えるくらい、ヘソで茶が沸きますわ。
後藤寿庵 @juangotoh 2012年12月31日
@imagin93氏のジョンレノン写真とか普段の言動はあまり好きじゃないけど、この件では比較的まっとうだと思う。まあ僕も左翼だから偏ってると言われればそうなんだけどね。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年12月31日
基本、強姦しかしない牡鮮人から、強姦の機会を奪った・高給の娼婦の存在を教えた、という面では、日本は責められるだろう。それ以外、強姦被害しかない牝鮮人を救ったとか高給にて待遇したといった面を含めて、なんら問題がないことだ。
BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月1日
日本も東西ドイツみたいに右日本と左日本に別れたらどうだろう?もちろん左日本だけ無防備でww
西村幸祐 @kohyu1952 2013年1月1日
[c906033] こいつ典型的なネトバカ。相手にしなくても一人で燃料を撒き散らして、随分暇だね。寒いのかw?
鈴木良太 @zoroist 2013年1月1日
「世界が日本政府を叩くから俺が守ってやるぜ!」とか言ってる奴はさっきまで「日本政府はダメダメだ」と自分が叩きまくっていた矛盾に気づいていない。
ふにゃー @fnyaa 2013年1月1日
都合のいい所だけ抜き出して記事にすると話題にはなるけど解決は遠のくよな。この記者さんは解決を望んでいるのかな。お金儲けの道具として考えてないかな
BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月1日
kohyu1952 その人はtogetterで有名なスパマーなので返信しちゃいけないと言われました。
hyperM346 @HM346 2013年1月1日
[c906579] 何を言っているんですか?証拠はたくさんあるでしょう?列挙してあげましょうか?自分の悪行から目を背けて、言いたいことだけ言い放って暴れるだけだからスパマーと認識されてるんですよ。自覚しなさい。
ToTo @toto_6w 2013年1月2日
「世界が悪いと言ってるから日本は反省すべき」ってのはただの思考停止。「世間がオタクは悪いと言ってるからオタクは反省すべき」とか「世間がクラブは悪いと言ってるから規制摘発されて当然」ってのと何ら変わりない。本来なら左翼がもっとも反発すべき事象なのに、「日本が悪い」だけは嬉々として受け入れる。だから左翼は信用されない。
鈴木良太 @zoroist 2013年1月2日
toto_6w 「世界が悪い」と言っているのは、日本が「不都合の事実」を隠ぺいしているからにすぎないだろ?その単純な因果関係を理解していないのが思考停止。世間がそう言うのはそれが事実だからだ。 http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/p1 http://www.awf.or.jp/guidemap.htm
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月2日
この、電波まき散らして、自分で作ったまとめに事ある度に誘導するスパマーどうにかなんねーのかなって思っている皆さんに朗報です! http://togetter.com/info/contact ここからSPAM報告できるんだって!なんとスパマーはBANの前歴もあるんだ!何度もBANされても舞い戻ってくるんだから悪質だよね!僕も通報してみたけど3分で通報できたよ!みんなやってみて!
ToTo @toto_6w 2013年1月3日
経済的に大事な取引相手だからといって理不尽な要求に応える必要はありません。相手が嘘を言い始めた時に直ぐに訂正しないと後で訂正するのは労力が増える。今の日本は既にコレを学びました。だから華道も歌舞伎も韓国起源を言い始めたら即訂正のコメントを出してます。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年1月3日
なんでみんなが頭のおかしい人を真面目に相手にしてあげているのかわからない(笑) 
ばるたん星人 @sb1234sd 2013年1月3日
イラクが核兵器を隠し持っている、って大嘘かました日米政府が「慰安婦は強制だった」って言ってんだから、間違いなくデタラメだろJK。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2013年1月3日
[c908205] 気違いが客であっても、商売はする。だが、気違いの物言いを受け入れる筋合いはない。お前は客が、お前の女房子供を殺させろで、商売相手だから受け入れる。それはお前の自由だ。しかし、お前ほど馬鹿は、日本には居ないんだ。
ToTo @toto_6w 2013年1月3日
Roseate_Rosy 正月で暇なんですよw
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
脳内で勝手に歴史をクリエイトするいや夫が歴史を語るなよ。
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c908882] 被害国の多くが社会主義国って日本の進出領域見ていってんのかよ。第三世界っていうんですよ。そして、SF講和条約にも賠償金について言及がありますし、講和条約以外においても各国と二国間で賠償金に関する取り交わしを結んでいます。
輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
日韓基本条約で重要な部分は対日請求権を一切放棄したことです。よって説明責任は韓国政府にあり日本にはないわけです。条約によって解決した問題を蒸し返してるわけなんですよ。
tweet☯️meme @_Eugene___ 2013年1月3日
戦前戦中戦後マスコミと学生運動の失敗と反米反体制と仏5月革命と文革へのシンパシーと。このTLの流れのシンクロニシティに瞠目する。いまだこのレベル。
cyontarou @jorgvcwq 2013年1月3日
[c908897] なにおまえブロックしているの?チキン野郎糞食い民族韓国
から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
世界各国の議会に従軍慰安婦決議をけしかけているのは、韓国挺身隊問題対策協議会と協力するアムネスティ日本支部だからね。火元は国内にいるのよ。 「慰安婦問題」チーム : アムネスティ日本 AMNESTY http://www.amnesty.or.jp/get-involved/act/team/ianfu.html
から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
歴史の教訓は、戦地や占領地に慰安所など設置する必要は無い、韓国軍やソ連軍のように女は現地調達して兵の戦利品として自由にさせる方が利口だったということだな。
から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
ヒラリー・クリントンは日本占領軍向けの慰安婦も「Sex Slave」と呼ぶのかな? まさか知らないわけではないだろう? Red Fox 米兵は日本の「慰安婦」を利用していた(AP通信) http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-2.html
から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
[c909977] お前はホントに分かってないな。アジア女性基金の償い事業が2007年に完了して財団解散するから、韓国系アメリカ人らがマイク・ホンダ議員に慰安婦決議をさせたのだ。ホンダ議員は日本軍による強制性を信じる根拠として「実際に被害者が語っていること」「償いという形でアジア女性基金が起こっていること」「河野談話という形でコメントが出ていること」「首相が実際に謝っていること」などを挙げた。捏造に基づく河野談話と日本の善意の行動が逆に証拠にされたのだ。
から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
米議会の慰安婦決議は今だに吉田清治の作り話に立脚し、日本占領軍用慰安婦問題を提起した本から日本の情報だけを引用したらしい。稚拙で欺瞞に満ちている。 「組織的強制徴用なし」慰安婦問題 米議会調査局が報告書 http://bit.ly/W5Qqpw 慰安婦問題を公正に論じた米議会調査局報告書 http://bit.ly/12MP0Ya
から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
アメリカで慰安婦決議案を出した議員らは、日本占領時のGHQ用慰安婦が日本軍の慰安婦と同じだったことを示した本を読んで知っていた。 米議会調査局報告書の欺瞞 http://bit.ly/Tyw0sS 米下院調査員・報告書に潜む謎の女・田中ユキ 三つの自爆資料 http://bit.ly/W5RBW8 【謎の慰安婦本】著者・田中ユキの正体は親北研究員 http://bit.ly/TyvScI 米でも“慰安婦地雷”炸裂…謎の女ユキ・タナカの正体 http://bit.ly/TyvWJC
ビール屋 @00asada 2013年1月4日
[c909973] <またまた登場した、twitterアカウントさえ存在しないサブ垢。> この言い回しは日本語としておかしいよね? 「サブ垢」の「垢」は、アカウントの「アカ」だから、「アカウントがないアカウント」という矛盾した日本語になるよ? しかも実際に、togetterにログインするにはTwitter認証が必要だから、アカウントがないということ自体がありえないよね? それとも、彼は特別で、不可能を可能にしたという意味なの? あいかわらず「C層」みたいないい加減な日本語しゃべるよね?
hyperM346 @HM346 2013年1月4日
[c910081] あなた、またウソばかりついてますね。理解できないなら教得て差し上げるのに、あなたが勝手にブロックしたんですよ。私は"、「スリード社の定義に従うべき」"などとは一言も言ってませんよ。http://togetter.com/li/433589
ビール屋 @00asada 2013年1月4日
@imajin93 アラアラ、個人攻撃用まとめをまた作ったの? 相変わらず、恥知らずやな~ しかも、「サブアカ、サブアカ」と連呼してるけど、それを言うならお前もサブアカだろ? しかも、10個もサブアカを持ってるのはtogetterではお前だけだろ? 他にいるか? いるなら今すぐ提示しろ。できないなら、お前がtogetterイチのサブアカ野郎決定だ。今すぐ役所に行って「サブアカ野郎」に改名しろ。わかったか?
jiyggrec @jiyggrec 2013年1月4日
[c910081] 日本に居るなよ、日本語使うなキムチ臭い
hyperM346 @HM346 2013年1月4日
[c910823] 自分のまとめに書いてあるでしょ?読み返してごらん?捏造ばかりやってるんだから本当に。しっかりしてください。
hyperM346 @HM346 2013年1月4日
[c910990] 物忘れが激しいのですか?ちょっと前のことぐらい覚えておけないのを他の何かのせいにするのは恥ずかしいですよ。何が姑息な言い訳なのか説明してみたらどう?
hyperM346 @HM346 2013年1月4日
[c911624] カイワニナラナイヨー
ビール屋 @00asada 2013年1月4日
[c910820] <放射脳を叩いてスパム扇動を浴びただけで、私が被害者である。> まるで、「俺がちょっとおしりを触って通報されただけで、私が被害者である。」と警察署で開き直っている痴漢だな? 副島信者は平気でルール無視するんだな? 小沢信者は罪を犯しても罪だと認めないんだな? 教祖がそうだからなのか? それとも、お前だけがそうなのか? いずれにしてもお前はtogetter利用禁止なんだよ。今すぐ消えろ。