合同誌イルミナシオンの問題とその周辺のお話 まとめ

興味深かったのでまとめました。
ログ 竹花樒 イルミナシオン ひかりの輪 オウム真理教 上祐史浩 カオスラウンジ
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発端

最初の事の起こりはこちらを参照ください

まとめ 元オウム真理教幹部・上祐史浩が冬コミにカオスラウンジと合同で参加 元オウム真理教幹部にしてその分派「ひかりの輪」代表の上祐史浩氏が、コミックマーケット83にカオスラウンジのメンバーとともに合同誌を出す事が判明しました。ひかりの輪はオウムの実質的な分派であり、それが商標法違反などの違法行為を繰り返す現代アート集団「カオスラウンジ」と結びつくことにどのような意味があるのかが注目されます。 なお、ここで取り上げている集団「カオスラウンジ」はピンクカンパニーの登録商標である「カオスラウンジ」を無断で使用しているものであり、ピンクカンパニーのブランド「カオスラウンジ」とは無関係です。 問題の同人誌を主催するはるしにゃん氏の今回の件についてのブログエントリーです。是非ご一読を。 カオスラとか上祐史浩について書いておきます http://hallucinyan.hatenablog.c.. 227560 pv 4490 251 users 77
今回の流れ

以下が今回の議論です。

竹花 樒 @tshikimi
素朴な疑問なのですが、特定のカルト団体の活動を危険視する向きは同様に公安警察の公権力の行使を危険視したりはしないのでしょうか。何故「公安警察」に対して全幅の信頼を寄せられるのか理解に苦しみます。「公安の発表」はカルト団体を排斥する向きに限っては承認できるという理屈なんでしょうか。
竹花 樒 @tshikimi
例えば公安警察の公権力の行使には、日本国憲法による人権保障を不当に侵害する可能性が考えられますし、それらの人権侵害を判断する司法の場も公権力を構成しているため、非常にデリケートな問題として認識されているようですね。
竹花 樒 @tshikimi
仮に「特定の教団」を取り締まることが社会的公益に結びつく行為だという認識が公衆に共有されたとして、それを根拠に「公安の発表」を主張の正当性を擁する論拠にできるという発想は少々安直なように感じられます。レッテル貼りによる公衆のフレームからの排除は不当な公権力の行使を助長し兼ねない。
竹花 樒 @tshikimi
また一部で飛び火している「表現の自由」の議論も、憲法21条の憲法解釈ではなく、俗流の解釈がまかり通っているように感じられました
竹花 樒 @tshikimi
いや、「私は公安組織を問題のないものだと認識している」という主張があれば全く構わないのですが、特定のカルト団体を是としない主張の中で、公安の発表への信頼に「公安警察による公権力の行使の承認」を無条件で前提としている節があって、まずは自分の主張の前提を疑おうよ、という話なのでした。
大澤めぐみ @kinky12x08
ひょっとして公安警察と公安調査庁と公安審査委員会を混同してるんじゃないかな。ひかりの輪についてのアレは公安審査委員会の見解なんだけど
大澤めぐみ @kinky12x08
公安警察のイメージで公安審査委員会の見解について疑問を投げているなら、かなり残念な子ですね
大澤めぐみ @kinky12x08
破防法は「未然の行動を処罰する」例外中の例外だからこそ、公安調査庁からも独立した公安審査委員会が設置されていて合議制が取られている。行使に対して最大限慎重な組織とカルト宗教の危険性を同列に語るとか頭大丈夫ですか?
大澤めぐみ @kinky12x08
あっちは疑うのにこっちは疑わないのはおかしい!って、そりゃあなた信頼性の担保がまるで違いますよ
大澤めぐみ @kinky12x08
なんかはるしにゃんの同人誌の寄稿者ってクソバカ大集合みたいな感じだね。そりゃこの調子だと他の参加者も推して知るべしってなっちゃうよ。自分で風評被害()拡大してどうするの
大澤めぐみ @kinky12x08
なんか有村さんが一番不憫だなぁ。カスラジとか上祐氏とかに加えて、現在進行形で竹花なんとかっていう公安審査委員会のこともよく知らずにコウケンリョクガーとか言ってるクソバカと同じ本に掲載されるっていう風評被害を被ってるよ
竹花 樒 @tshikimi
「信頼性の担保」ですって、hahaha
竹花 樒 @tshikimi
いや、よくわかりました。有難うございます。
竹花 樒 @tshikimi
「信頼」っていう感情はよくわかるんですけど、「信頼の担保」という発想が面白かったので笑ってしまいました
大澤めぐみ @kinky12x08
信頼性は感情の問題ではありませんよ、設計の問題です。予備回線が何本あるかとか、状況をモニターできるとか、そういう設計の構造が信頼性を保証します
大澤めぐみ @kinky12x08
悪いことは言わないからこれ以上無知を晒すのはおよしなさいな。ご自身も参加している本のネガキャンになってしまっていますよ
大澤めぐみ @kinky12x08
完全に独立していて関連機関からすらバイアスを受けない。最高責任者が判断するのではなく合議制が取られている。そういった組織の設計が信頼性です
竹花 樒 @tshikimi
行政の制度設計として「信頼性」が組み込まれていることと、国民がそれを「信頼」するかという領分は別物でしょう。あなたはそこからデータを引っ張ってきているとして、「信頼性」の高いらしいデータを「信頼」、つまり分り易く言い換えると「そのまま鵜呑みにするのですか」というのが疑問点でした。
大澤めぐみ @kinky12x08
オウム真理教の元幹部であった人間に自意識が肥大化したアホの大学一年生が話聞きに言った結果放った「けっして危険な団体ではない」という発言と、独立合議制の公安審査委員会の公表した「ひかりの輪は実質オウム真理教と同じ」という情報を、それぞれ僕がどう受け止めるかですって?
竹花 樒 @tshikimi
そこに疑いの挟まる余地が微塵もない、という発想が素朴に疑問だった
紅蓮の猫 @lotusredcat
疑うことならいくらでもできるよ
紅蓮の猫 @lotusredcat
まあそうだな。相対的に信頼性の低いものには疑いの挟まる余地がたくさんあるし、信頼性の高いものには疑いの挟まる余地は少なくなるだろうね。
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コメント

こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年12月29日
おそらく、竹の人がいう「信頼」というのは社会学や心理学などでいう”人の感情面による信頼”なんですな それに対して本物川さんの言うごくごく普通に捉えられる一般的な「信頼性の担保」というのは”リライアビリティ”を指していて、そのサービスや情報、それらの精度といったものに、どういった条件をつけ、懸賞を重ねれば信頼に足る情報を保持できるか、などの意味なんでしょう。相手を信頼(信用)することに担保なんぞ存在するわけがないだろう、という単なる誤読ですね。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年12月29日
懸賞→検証ですね、失礼しました。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月29日
カラーリングしました。
節足動物による集団ストーカー犯罪被害を訴える市民の会 @neupon08 2012年12月29日
イリュミシオンみたいやなwプランBなんて無いんやなw
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月29日
見やすいように更に編集を加えました
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年12月29日
感情として「信頼する事」と、設計として「信頼性がある事」の違いが解らないなら尋ねりゃいいだろうに、何でむざむざ自分の無知を晒すんだろう。 RT 「信頼性の担保」ですって、hahaha
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年12月29日
つまり、最初のやりとりは「公安審査委員会は信用に足るが、元オウム幹部は信用に足りない。その差異は両者に対する信頼性の差異」っつー、ものすげーシンプルな話だよね。
神楽坂柚 @k1468 2012年12月29日
「」付けて強調していのよ。隣接する単語とつながって誤読されるのを防止するのにも役に立つ。少なくとも私はそういう用途で使ってるわー。
まるでダメなおっちゃん @fatman2307 2012年12月30日
はるしにゃん氏の友人の方々、身内擁護したいのは分かるけど 当時を知る年齢の人間からすれば「寝言は寝て言え」としかね… 駄サイクルで身内同士褒めあってばかりじゃ現実に対応出来なくなりますよ
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月30日
要請があったので一部削除致しました。
紅蓮の猫 @lotusredcat 2012年12月30日
余談を別まとめに分けたのでリンクのみ再掲
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月31日
k1468 このNHKの番組ではひかりの輪についても取材しているんですかね…?
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月31日
@kinky12x08 さんが挙げているテレビ東京の番組をご覧になった方はいらっしゃいますか?「ひかりの輪が麻原の影響をうかがわせている」というのを具体的に知りたいのですが。教義や儀式に共通性があるということでしょうか。
人生の風見鶏色 @moscow_0_0 2012年12月31日
@kinky12x08 さんのおっしゃる民間の信頼できる調査結果には私も興味があるのですが、ぜひ教えていただきたいです。よろしくお願いします。
神楽坂柚 @k1468 2012年12月31日
ついった上でリプ直接しちゃったので再掲。NHKオンデマンドのオウム特集はオウムのみの内容です。オウム内で上祐氏が何をしていたかの参考になるもので、現状の上祐氏を判断する材料の一つと思ってます。
神楽坂柚 @k1468 2012年12月31日
直接的ではないけど、NHKというそれなりに信頼性があるソースがひかりの輪関係の情報として存在するから、オウムのこと良くわかってない人はコレ見とくといいんじゃね?的な感じで。オンデマンドは無料じゃないのでアレだけど、そのうち再放送するかもしれないわね。受信料払ってるんだから見といて損は無いと思うけど、逆に色相が濁る危険性もあるので注意ね。
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