noiehoie氏との対話

備忘録的にとりあえずまとめておく。
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ストローマン / 藁人形論法

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン

菅野完 @noiehoie

そもそも、「旗の色で相手の主張を聴かずに、『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」って愚劣な態度を、左右両方ともとりすぎなのである。そういう愚劣さに「普通の人々」は辟易しとるのだ。官邸前抗議活動の成功は、「普通の人が辟易する要素」を排除した点に尽きる。

2012-12-29 21:27:26
菅野完 @noiehoie

まあ「不当に弾圧され不当に抑圧されてる俺たち」って設定が大好きなネトウヨ界隈から、あと三ヶ月もすれば、「安倍は韓国の傀儡」とか言い出す奴、出てくるで。

2012-12-21 09:11:37
毛利 貴志蔵 @molykisizo

https://t.co/72KneU7c よくもまあ、恥ずかしげもなく言えるよね。自分がやるのはいいってか。 RT @noiehoie そもそも、「旗の色で相手の主張を聴かずに、『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」って愚劣な態度を、左右両方ともとりすぎなのである。

2012-12-29 21:42:42
菅野完 @noiehoie

で、前回も同じ話をしたんだけども、なんで、「ネトウヨを使った藁人形論法」には噛み付いて、俺が最もよくやる「サヨクを使った藁人形論法」には噛み付かんの? それ、ものっそいダブスタだよ?RT @molykisizo: http://t.co/3sDTQyZQ

2012-12-29 21:45:11

自分が藁人形論法を使ってることは否定しないのか。

毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie だから、そういう藁人形論法を自分が気に入ってやってくるせに「愚劣な態度を、左右両方ともとりすぎ」なんてダブスタなことを言ってることを指摘してるんだけど。自分は愚劣だという自虐ギャグという理解でいいのかな?

2012-12-29 21:47:36
菅野完 @noiehoie

でね、君が引用した俺の発言をよく読んでみ? 一般化しているのは、「ネトウヨ」か? RT @molykisizo: @noiehoie だから、そういう藁人形論法を自分が気に入ってやってくるせに「愚劣な態度を、左右両方ともとりすぎ」なんてダブスタなことを言ってることを指摘してるんだ

2012-12-29 21:49:14

ネトウヨだろうがネトサヨだろうが、こっちは藁人形論法自体を批判してるんだが。
あくまでもこっちが「ネトウヨ」という語に噛み付いているのだと思いたいらしい。

毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie ん? 自分で藁人形論法をよくやると言ってるくせに、それを愚劣と呼んでるんじゃないのかな?「『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」って愚劣な態度」ってのはまさに藁人形論法そのものじゃないのかな?

2012-12-29 21:51:09
菅野完 @noiehoie

「旗色によって相手の言説を決めつける」と「藁人形論法」って全く別物ですよ。RT @molykisizo: @noiehoie ん? 自分で藁人形論法をよくやると言ってるくせに、それを愚劣と呼んでるんじゃないのかな?「『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」って愚

2012-12-29 21:52:17
毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie 「旗の色で相手の主張を聴かずに、『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」はまさに藁人形論法だと思うけど。「対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。」

2012-12-29 22:00:46
毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie で、「全く別物」である根拠が示されないんですが、結局あなたは自分で愚劣な態度と呼んでいる藁人形論法をとっているダブスタ野郎っていうことでいいですかね?

2012-12-30 00:10:31
菅野完 @noiehoie

猫と犬とは違うものですぐらいの話をして、「違う根拠は?」って聞かれたら、笑うしかありません。 RT @molykisizo: @noiehoie で、「全く別物」である根拠が示されないんですが、結局あなたは自分で愚劣な態度と呼んでいる藁人形論法をとっているダブスタ野郎っていうこ

2012-12-30 00:14:54
毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie 「旗の色で相手の主張を聴かずに、『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」「対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。」どこがどう違うのかな?

2012-12-30 00:23:01
菅野完 @noiehoie

君は主語と述語って概念がないのか。 RT @molykisizo: @noiehoie 「旗の色で相手の主張を聴かずに、『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」「対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた

2012-12-30 00:23:41

●詭弁 自分の見解を述べずに人格批判をする

毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie 具体的にどこがどう間違ってるのか明確にしてくれないかな?そうやっていつものように詭弁のガイドラインみたいなことしないでさ。

2012-12-30 00:29:00
菅野完 @noiehoie

明示済みなんで読み返してみ。君が噛み付いた一番最初のポスト読み返せば、よくわかる。RT @molykisizo: @noiehoie 具体的にどこがどう間違ってるのか明確にしてくれないかな?そうやっていつものように詭弁のガイドラインみたいなことしないでさ。

2012-12-30 00:33:49
毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie だから「「旗の色で相手の主張を聴かずに、『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」って愚劣な態度」は藁人形論法であると言ってるんだけど。そういう愚劣さに辟易としているというのは激しく同意するが。

2012-12-30 00:41:03
菅野完 @noiehoie

それは藁人形じゃないじゃん。実在すんだから。 RT @molykisizo: @noiehoie だから「「旗の色で相手の主張を聴かずに、『あいつはこう言うに違いない』と決めつける」って愚劣な態度」は藁人形論法であると言ってるんだけど。そういう愚劣さに辟易としているというのは激し

2012-12-30 00:47:41
毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie もしかしてなんか勘違いしてる? 俺は君の言ってるその愚劣な連中が使っているのが藁人形論法だ、と言ってるんだけど?

2012-12-30 00:51:02

ひたすら話を逸らします。

菅野完 @noiehoie

ダブスタの指摘はどうなったの? RT @molykisizo: @noiehoie もしかしてなんか勘違いしてる? 俺は君の言ってるその愚劣な連中が使っているのが藁人形論法だ、と言ってるんだけど?

2012-12-30 00:58:46
毛利 貴志蔵 @molykisizo

@noiehoie 君が藁人形論法を使っている連中を愚劣と呼んで非難しているのにも関わらず、自分自身も意識的に藁人形論法を使っていることをダブスタと呼んだんだが、なにか間違ってるかな?

2012-12-30 01:00:40