笠雄二郎氏と鞘次郎氏からの血統レクチャー - Haloを巡って

自分用まとめです。
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鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend お疲れ様でした。拙は Haloクロスでも Halo≒Gold Digger でも Halo≒Red God でも効果はそんなに変わらないと考えてるので、調査の結果前半には首肯するものです。でも、後半芝ダの差が云々以降はちょっとスジワルなんじゃないかと(笑)。

2010-08-17 10:06:51
Southend @Southend

@sayajir いや、真面目な話、中央競馬の芝ダート格差の補正は、「繁殖牝馬の質」をデータ的に測るには不可欠ぐらいに

2010-08-17 10:15:04
Southend @Southend

@sayajir 変なところで切れてしまいました。(続き)思ってます。それぐらい、特に上級クラスについては芝ダート格差がひどすぎます。これは一応プレイヤーのはしくれとして身銭切ってる立場からの実感でもあります。

2010-08-17 10:16:33
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend ふむ、それなら芝ダの話を最初から完全に分けて集計すべきだったのでは、というのが一点。そして、ダートを使おうとする時点である程度の能力差や環境差が反映されてしまっている以上、ダートの賞金1.5倍して補正しましたは余りにも乱暴だと思われるのが一点ですねぇ。

2010-08-17 10:19:48
Southend @Southend

@sayajir 要するに、「結局は同じお母さんから産まれてきたの~♪」(布亀風に)ということをデータ的に補強したかっただけで、他意はないのです。補正しないデータでも十分に用は足りろと思ってますよ。「非Haloクロスクラスタの方が勝ち上がり率が明確に高い」だけで終わっていいなら。

2010-08-17 10:22:04
Southend @Southend

@sayajir つまりは、同じ繁殖牝馬群での比較で「今をときめくサンデー系より非サンデー系の方が勝ち上がり率が高くなる」などという現象が起こりうるのはなぜか、という説明でもあるわけです。書き方が悪くて伝わってないと思いますが、それはまぁ演出ということで(笑)。

2010-08-17 10:25:30
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend 極端な話、突き詰めると"G1の賞金は1/nに、G2G3の賞金は1/mに、ダートの賞金は1.5倍に、公営の賞金はk倍に補正して"出した数字でもよくなってしまう。

2010-08-17 10:23:57
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend そこにに統計的な意味があるという主張は、(個人的に調べてみれば面白そうだとは思いますが)カウンター調査としては意地が悪すぎるなぁと(笑)。

2010-08-17 10:24:05
Southend @Southend

@sayajir いや、全然極端な話ではなく、「上級クラスでの成績を圧縮(あるいはカット)する」という集計方法は、ものすごく意味があると思いますよ。専門ではないのでアレですが、普通に統計手法としてもありそうな話ではないかと思いますが。

2010-08-17 10:26:39
Southend @Southend

雑誌とかで、「1000万下での成績のみ集計する」という手法を採ってた人がいたと思うんだけれど、詳しいことが思い出せない……。

2010-08-17 10:29:45
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend 未勝利戦とG1は全て除いてみる、という手法でいろいろ調べてた時期があります。TARGETなら簡単ですからねぇ

2010-08-17 10:31:25
Southend @Southend

「母父Machiavellian」という筋には期待したんだけど、例えば*ホワイトウォーターアフェアと*ソニンクを除外しちゃうと、残りの産駒群ははっきり言ってメイショウドンタク以外「しょぼい」んだよなぁ(現3~6歳世代の19頭)。もう少し明確ななにかが出てもいいと思ったんだけれど。

2010-08-17 10:36:33
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend そこまで来て、その優れている繁殖牝馬集団の特徴は何でしたかという所に戻らないスタンスが、非常に興味深いです(笑)。

2010-08-17 10:26:27
Southend @Southend

@sayajir ちらっと書きましたけど、単純に「母父横文字」の繁殖牝馬群ということでざっくり採っても、全体平均に比べて明確に優位です。エントリでは割愛しましたが、「Haloの血を持っている繁殖牝馬群が優秀」というのは、その筋で考えれば自明かと。

2010-08-17 10:28:31
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend 輸入牝馬の中にも、Halo持ち牝馬の中に、優れたものそうでないものが偏在しているでしょう。おそらくご自分では"イチとゼロのみ判定し自明"で終わらず調べておられるのでしょうね。そういう意味で意地悪な演出だなぁと書きました。さぁ、鎮火して来なければ(笑)。

2010-08-17 10:40:23
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend 今後どんどん増えますから5年待てば有意な結果が得られるかと。しかしまぁ少頭数の中にG1馬がポツンといる時の扱いは難しいですね。普通はそこで血統を見る訳なんですが(笑)、フィルタをどのように粗くしていくかで同じ"血統"という言葉を使っていても違いが出る。

2010-08-17 10:48:57
Southend @Southend

@sayajir 「統計」としてはある程度グロスで考える必要があるよな、と思いますので、「ヴィクトワールピサもロジユニも出たぞ!」みたいな色めき立ち方に疑問を呈する一方、エントリよりもっと広い範囲でも調べてます。反論を誘って自分の考え方をブラッシュアップしたい気持ちもありますが。

2010-08-17 10:51:03
Southend @Southend

@sayajir 個人的には「Haloクロスのあるサンデー系産駒140頭」というのはそれなりの分母数だと思いますが、おっしゃるように対象馬が増えればさらにこなれたデータになると期待しています。格差は均される方向に行くのが自然というか宿命だとは思いますが……。

2010-08-17 10:53:27
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend "Haloクロスを持ち、Mr.ProspectorおよびCoup de Folieを持つ馬"は中央で70頭以上出走しているようですから、数として十分かもしれませんねぇ。

2010-08-17 11:03:23
Southend @Southend

血統、という筋で見るなら、僕はヴィクトワールピサは「ああ、スウィフトカレントの弟ね」、ロジユニとダノンシャンティについては「いい繁殖持ってきたなぁ」で終わってしまいそうなので、そういう意味では研究の余地はあるのかも。個人的には「浦河のカフェ好き」の方がキニナルけれど。

2010-08-17 10:57:54
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend 浦河カフェは東部が云々と聞くのだけど、そこまで土地勘無いのでTARGETと連動させられないなぁ。JRA-VANのデータに牧場の住所入らないかな。

2010-08-17 11:05:37
鞘次郎(sayajirao) @sayajir

@Southend G1勝ち馬アサクサデンエンさんのこと、時々思い出してくださいね…。ちなみにこの3頭、すべてHalo近交馬です。効果の大小はともかく、20頭に1頭がHaloクロスを持つようなトンデモない時代を作ったのはこの兄弟だと20年後語られるでしょう。

2010-08-17 11:09:42
Southend @Southend

@sayajir *バゴとか*ウェイオブライトとかも含まれるんですね。興味深い。あ、最終的には「サンデー系」というわかりやすい括りにしちゃいましたが、アサクサデンエンのことはもちろん意識しています。「*ホワイトウォーターアフェアすげえ!」とは痛切に思いますね。

2010-08-17 11:13:46
Southend @Southend

@kokuo_ あ、名前を見つけてオッと思いましたよ>リッチアフェアー。社台ツアーでなにかこの繁殖についてお話した(もしくは誰かがしているのを聞いた)記憶があるんですが、思い出せません……。

2010-08-17 11:18:42
Southend @Southend

@kokuo_ ああ、そうだった気がします! 今のところの産駒を見る限り、気性面が課題という感じですね。確かそんなお話だったような。こういうのを血統理論で見極められるとしたら便利なんですが、難しいでしょうね……。

2010-08-17 11:31:27
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