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Ducky G. Duck @duckygduck
#ボイコット自民党 私は今後 #自民党 には投票しません。(ちなみに読売、産経は原発推進派)★首相「原発新たに作る、福島と全く違うものを」 #ldnews http://t.co/k8tCqw6u
New幹線「まりも」号 @marimosuperexp
首相「原発新たに作る、福島と全く違うものを」「(40年前の古い)福島第一原発とは全然違う」 http://t.co/RPKdhlof さすが安倍さん!はやく電気いっぱい作ってください!
masa @zebra_masa
安倍首相がいう「福島とは違う新しい原発」。この方々には、100%安全な技術はないという「残余のリスク」の概念がないんだろうなあ。「残余のリスク」を甘受するなら、その「新しい原発」とやらを東京や大阪に建設して欲しい。
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011
安倍首相が言う「福島と全く違う新たな原発」って、プロトタイプはどこで作ったやつのこと?基本設計から日本で作られた原子力発電施設で、うまく稼動できたものって、存在しないんだけど。英国のコピーか、米国のコピーだよ。それとも「もんじゅ」を動かすの?本当に何も知らないんだね。
孫崎 享 @magosaki_ukeru
原発:野田首相といい、安倍首相といい、日本はどうしてダメな人を選んで首相にするのだろう。30日読売「首相”原発新たに作る、福島と全く違うものを”新たに作っていく原発は、40年前の古いもの、福島原発とは全然、違う」どう違うのでしょうかね。安倍首相に工学的素養があるとは知らなかった
Ducky G. Duck @duckygduck
#自民党 の麻生太郎氏が冷静に勝因を分析してたから、よもや無茶はやるまいと思っていたが、安倍晋三恐るべし。年末年始に、さらなる原発建設を言明したのは、絶対疑いようのない『確信犯』。これ以上の政治の混乱は望んでいないが、こちらも本気モードだ!
シトロン稲葉 @citron178
福島とは全く違う事故が起こりますよ。事故は毎回異なるものですから。>首相「原発新たに作る、福島と全く違うものを」 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://t.co/yK92YomX
ゆ う @mj_god
ねぇバカなの?バカにも程があるわ。全く違う原発ってナニ?国民は当面の電力供給に不安?原発ほぼゼロでここまで来てるのに?脱原発を掲げる政党は言葉遊びだから国民に選ばれなかった?→安倍首相「原発新たに作る、福島と全く違うものを」 : 読売新聞 http://t.co/cuqbyIIX
สุนัข @ayumew
全然遠慮してないじゃん。しかし、全く違うとかいうとそれだけで期待しちゃうというところもありますね。 - 首相「原発新たに作る、福島と全く違うものを」 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://t.co/uUQawEaq
コロニー460840 @colony460840
安倍晋三の「福島とは違う全く新しい原発を作る」は、鳩山由紀夫の「最低でも県外」や「腹案」と全く同じ臭いを感じる。最後は「トラスト・ミー」と泣きつく事になるだろう。
はらちよ @hara_chiyo
チェルノもスリーマイルも福島より運転期間は短く福島とは違う炉型だけど事故ってる。新旧も炉型も関係なく原子力発電は無理。地震も活発化してるのに…。→<安倍首相>「国民的な理解を得て」…原発新増設に前向き(毎日新聞) http://t.co/beklo6B7 #脱原発
フク(反五輪・脱原発) @korobiyo
@yukihidejiro 原発事故現場視察にいって、「福島とは違う事故の起きない最新原発を作るぞ」と宣言してくる不道徳の極みのような首相よりは、馬鹿のほうが数倍マシではありますが
向陽台のピッピ(戦争も核も不要) @mam_ku
私たちは全く違う政権をオーダーしたい"@ecdecdecd: そして67年前に負けたのとは全く違う軍隊も作ると。アホか。→首相「原発新たに作る、福島と全く違うものを」 : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://t.co/At7l7mRZ"
Don Takahasi @joyfuldontak
はぁ? 新増設? 安倍新増か。福島とは全然違うって、この場合技術的に全然違うことにそこまで意味があるのか。車はMTでもATでも、下手が運転したり、整備不良だったりすれば、関係なく事故るぞ。暴論とわかっているがつぶやかずにはいられない。
nunuthegreat3 @nunuthegreat3
それを扱う人間というものは、必ずミスをおかす。まして地震国という事実は変えられない。全然違うものだろうがなんだろうが、事故は起きる。: 安倍首相、原発新設に含み 「福島と全然違うもの」 http://t.co/XPWhswgE #ニュース
Nobuo Okamoto @okamotonobuo
原発に違いなんてないのに非科学的な思考で<新設を容認>する安倍首相。こうして一気に【官僚天国】が復活する。官僚主導の政治とは、「原子力ムラ利権」「防衛利権」など、官民癒着の利権政治のこと。 危険で役立たずのオスプレイの自衛隊購入も推進へ http://t.co/PysZthRp
exaflops @exaflops
@exaflops: 安倍首相、原発新設に含み 「福島と全然違うもの」 - 朝日新聞デジタル http://t.co/0aDVkAz8 卒原発で当選した議員は国民を欺いている。影で政局の混乱を招いた一味に説明責任がないのはどうかと思う。
O.SUZUKI @SAM195743
安倍首相、原発新設容認も 「福島第1とは違う」 - 47NEWS(よんななニュース) http://t.co/gYdE3W8P 技術は昔に比べて確実に変化しているが使用済み核燃料の処理は確立されてないけどね・・少しの事故でも危険度は昔に比べて高くなってるのは事実だけどな・・・
NOBUO Kondo @asahidake_law
安倍首相、原発新設に含み 「福島と全然違うもの」 - 朝日新聞デジタル http://t.co/GNCB3uSQ こういう表現で国民はそれなら安全だと理解すると思ってるんだろうなーまあバカにされてんだねーわれわれは。
ノーモア橋下徹 @jst0101
たとえ猛反発があろうと原発新設が信念なのなら、安倍首相は選挙もそれで戦えば良かった。それをどさくさ紛れの12月30日に姑息に言って済ませてしまうようではね。内閣支持率はみるみる降下して行くよ。
joyce☆ナチュラルセラピスト @joyce1250
再稼働どころじゃない、安倍政権は原発新設に前向き。お金は生めばいいってもんじゃない。目的や背景、見込まれる結果に希望がある方がいいに決まってる。全てがそう出来るとは言わないが、これは余りにも後ろ向き過ぎないか。
太陽の心 @taiyonokokoro50
安倍総理、原発新設ですか?十分検討すると言っていたのに、わずか1週間で結論が出たのでしょうか。選挙で勝ったら大変な強気です。地震大国日本、万一の原発事故でどういう結果になるか、福島で経験したはず。国民的理解ってなんでしょうか。なぜ日本の高い技術で脱原発を目指す方向にいかないのか。
なみへいがんばりませんw @namihei_jodee
素早いな。こういう矢継ぎ早の発信は、世論に影響しそうだな…。 >> 安倍首相、原発新設容認も 「福島第1とは違う」 - 47NEWS(よんななニュース) http://t.co/jq0fUUVl
伊達弦 @Dategen
安倍首相、私は国民の一人として、首相の原発新設の考えに理解出来ない事をここに宣言いたします。(そもそも国民的な理解とは…何%位なのか、どの位の人が理解すれば国民的なのか…)聞くしかないか…うむ
くまべあ @Cumabear
福島第二は津波に対応したって?あと40cmでアウトだったでしょうが。>安倍首相、原発新設容認も 「福島第1とは違う」【東京新聞】http://t.co/h3jqIAeM
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コメント

たけPヒデやす @HyperTkp 2012年12月31日
世界初、放射能物質を使わない・産まれない原発なら作ってください。
パナマ某 @panamabou 2012年12月31日
否定的というか攻撃的な意見が目立つな…
矢塚和哉 @yaduka 2012年12月31日
否定的ないし攻撃的な意見ばかりまとめたら、そりゃこんなまとめになりますわよ
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2012年12月31日
じゃあさ、いままでとは違う太陽光発電とか今までとは違う風力発電とか今までとは違うCO2も出さずコストも安く安定した発電が、あるの?
酔宵堂 @Swishwood 2013年1月1日
加速器駆動未臨界炉とか進行波炉とか、次世代型の炉形式はいろいろある訳で。その辺りの開発実用化を推進しつつ同時に廃炉処理技術の産業化とを併存させるしか道はないと思うのだけどな、とちょっとなんにも見えてない輩どもの吐散らしたまとめの内容に嘆息しつつ。
アン @Ens_K 2013年1月1日
単に物理的に構造的に違う原発ですよ、ってことでしょ。これって。極端な意見が目立つまとめだね。
Yの趣味アカ、botアカ @yh_forbot 2013年1月1日
地震大国である日本で運用するには荷が勝ち過ぎるのも事実だが、 廃炉の準備が整うまでは停止するのは寧ろ危険であることを念頭に考えねばならない。
森下 泰典【テロと差別に反対】 @a1675ka 2013年1月1日
yh_forbot 「使用済み核燃料の処理の準備が整うまでは稼動するのは寧ろ危険」が正解。要らないものがどんどん溜まるだけ
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
都合につき、皆で違うことにすることを、"事実上ちがう"とか言っちゃう国だからな。
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
『福島とはちがう。』 --で、何がちがうんですか? 『福島の事故は運が悪かった。今度のは、、、きょ、強運だ。』
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
Ens_K 造られる時期が違えば何かしら違うだろうよ。で、それで問題点は解決するのか、という点について説明を聞いたのか?
ephemera @ephemerawww 2013年1月1日
福島のはもう40年前の原発だし、新設することは安全対策として極めて適正だと思うけど。批判してる人達も、まさか40年前の医療技術や科学技術で生活したいとは思わんでしょ。もっとも福島原発は、40年前の原発でありながら、数百年に一度と言われる規模の地震の直撃でもその中心的な施設は破壊されてなくて、電源施設が停止したから事故になったわけで、古いとはいっても相当頑丈だと思うけど。やっぱり新しい方が安心できる
ephemera @ephemerawww 2013年1月1日
技術は革新していくものだし、更新していくからより安全で安心できるものになっていく。昔と今じゃ建材も建築方法も違うだろうし、耐震技術だって変わってる。そう考えたら誰だって新しくて安全な原発の方がいいに決まってるじゃない。そういうことは素直に認めないといかんと思うよ
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
相対的に、正しい選択ではない選択を迫るときの常套手段だな。 > ephemerawww そう考えたら誰だって新しくて安全な原発の方がいいに決まってるじゃない。
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
選択肢を限定 (古いか新しいかの2択) した上で、提示側に都合の良いほうを選ばせる。
中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
とりあえず”進行波炉”のほうから、詳しく説明してみ。 > Swishwood 加速器駆動未臨界炉とか進行波炉とか、次世代型の炉形式はいろいろある訳で…
Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2013年1月1日
現行の原発の問題点がいろいろ洗い出されてるんだから、今から建てれば現行のより安全な原発ができる。即時廃炉?寝言は寝てから言えよ。
skapontan🍖🍣🍜🎌 @skapontan 2013年1月1日
これから新設するなんて寝言より先に、まず現行原発が再稼働できるかどうか。 再稼働判断に対していまのgdgdな状況では再稼働も当分無理じゃない?ちゃんと説明せずに強行したらますます安倍政権のアキレス腱になるよ。 まして新設の認可なんて何億年後の話やら。
Rick=TKN @RickTKN 2013年1月1日
とりあえず耐久年数超えた原子炉、活断層の上等危険な場所に作られた原子炉をきちんと廃炉にしてから新しいのを作れ。なぁなぁで済ませてるから信用されないんだよ。
御霊 @mitama8 2013年1月1日
100%の安全を求める奴が居ることに呆れる。
ephemera @ephemerawww 2013年1月2日
Da_Saitama_Sea 自分が言ってることは客観的に正しいけど? 40年前の技術と現代技術なら、明らかに現代技術のほうが安全な建築物、原発を作れる。そして正しい選択肢を選ぶのは当たり前。それに対してあなたの言う「正しい選択ではない選択」の「正しさ」の根拠はどこにあるわけ? そういう論法こそ嘘つきの常套手段だといっておく。君みたいな人間を独善者というんだよ
ephemera @ephemerawww 2013年1月2日
mitama8 同感。今使われてるどんな技術だって100%の安全が約束されて使われてるとは限らない。自動車は年間5千人近く人を殺してるし、ワクチンで死ぬ人もいる。それでも実用化されてて、少しづつ改良されて安全に刷新されつつ使われてる。技術はそういうものだよ
青空ぷらす @aozorapurasu 2013年1月2日
mitama8 まったく同感。100%安全じゃなきゃ認めないとか言い出したら何も出来ないよ。
navyfox @navyfox 2013年1月2日
新しかろうがどんな原発でも同じとか言ってる人は40年前の車も最新の車も衝突したら一緒だから衝突安全ボディなんて無意味で、建物だって古い耐震基準で建てても新しい耐震基準で建てても同じように壊れるって思ってるんですかね。
DenDen @DenDen39248459 2013年1月2日
40年前の車と今の車では安全性能に大きな違いがある。もちろん今の車のほうが安全である。でもそれで事故は減らせても0にはならない。事故死者は減らせても0にはならない。原発も同じ、というだけでしょう。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年1月2日
その「福島とはちがう」原発が十分に安全と言えるかどうかが問題であって、その中身がわからないうちは断定的なことは言えない。とはいえ原発の新安全基準もできていないうちから新設に含みを持たせるのもどうかとは思う
DenDen @DenDen39248459 2013年1月2日
nuhoihoi そりゃ40年前の福島第一原発より新しい女川や福島第二はなんとか無事だったんだから、今の技術で作る原発のほうがより安全なんじゃないの?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月2日
mitama8 100%の安全を求めるってなると原発だけじゃなく火力や水力にも反対してもらわないとねww 他の発電施設も100%安全なんてありえないしw
御霊 @mitama8 2013年1月2日
この問題の根幹て、エネルギー行政なんだけどオイルショック後の社会で原発が大々的に反対されたことは、一度も無いし今回の選挙で民意は反原発では無い事も証明されてる。 これが全てなんじゃないの? その上で、現実的な政策を出してきた政府って「当たり前」の光景なんだよね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2013年1月3日
電力不安に対処するためにも再稼働は必要、地震大国で原発依存が高いのは問題なので脱原発、どちらもわかる。でも「原発を増設しよう。新しいから大丈夫」は理解できない。新しいもののほうが想定外の事故は起こりやすいだろうに。「なぜ」「どこが」安全なのか、そこを説明しないと適当言ってるようにしか思えない。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年1月3日
原発新設→官僚とか御金欲しい人たちが天下りで流れ込める場所が出来る コレが問題でしょ、要するに自民党のいつものイエスマンに甘い時代をもう一回作りたいんでしょ、だから使えなくなった原発の代わりを作りますとか言ってんでしょ、だったら信頼なんぞ出来るはずが御座いませんがな。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年1月3日
長い方に巻かれる気マンマンな人がこういう事言うといくら新技術の形による原発であっても信頼できるはずがない なんならこれからどこに立てる原発がどのくらい質が高くて、今までと何が違うのかとかっていう科学的説明がほしいよね。だいたいそれについて詳しくない天下りスタッフで構成された原発スタッフだったらいくら新しくても安全性ゼロな感じあるけどさ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年1月3日
あと旧原発ですけど、コレは大抵がアメリカの会社が立てた物 そりゃあ原発なんて危険なものを国内で実験運用したくないですよ どういう事かって? 国内実験運用嫌だから日本に立てて実験したかった、ってワケ 自民とくっついてるからそこも経由してるのね。 その辺の脈を知ってると今度の新技術も同じなんじゃないの?日本で全管理持てるの?っていう話がね。
ephemera @ephemerawww 2013年1月3日
じゃあどういう技術なら納得できるんだよ。どこまで専門的な話をすればいいわけ? そんな話を聞いたって、巷にあふれるエセ科学を見分ける科学知識もないくせにw そういうの難癖っていうんだよw
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年1月3日
40年前の家電と今の家電くらべてみればいいとおもうよ(笑) 技術力に差がある現在いまこの時期に建造することに意味があると思うんだけどね 
ephemera @ephemerawww 2013年1月3日
少なくとも、40年前と今では耐震技術ひとつとっても大きな違いがあるし、建材の質も違うだろ。なんで反原発を唱える人たちは、現実や事実が自分たちの思想に振り回されてしまうんだ? 現実は現実、事実は事実、論理は論理だろ。思想とは関係なく認めろよ。そういう姿勢こそまさしく非科学的だ。君らに科学性を口にする資格はないよ。君らの思想は宗教、信仰の類だ。呆れ果てる
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年1月3日
結局のところ、46億年かけて溜め込んだ資源をたった150年ほどで使い切りかけてる人類には選択肢なんてほとんど存在しないんだよ 
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2013年1月3日
原発なら皆同じ...あのさ、自動車って知っている?40年前にエアバッグ義務化してた?サイドエアバッグとかさ。左巻きはんげんぱちゅって、頭が止まっているんだよね。こういった馬鹿って進歩って理解できないんだろうね。今の技術での原発を評価するならまだ分かる。原発なら同じって、どこの知障だ。こういう輩が原発抑制しようという動きを潰す。「どうせ、原発なら同じだとかいう程度の輩が反対しているだけ」で切り捨てられる。馬鹿はでてくるな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2013年1月3日
「どういう技術なら」って単に「新しい技術だから(ただし内容は説明しない)」で納得できる奴がどこにいるんだ。「なぜ福島で事故が起こったか」「その問題をどう解決したか」を説明すればいいだろうに。原発なんて(炉はともかく)施設としてはワンオフに近いのだから、ひとつひとつ説明するしかない。
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2013年1月3日
まとめられた中にも書いてるんだけど、理論的・構造的には英国型・米国型・ロシア型・フランス型しか存在せず、日本オリジナルの基本構造を持つ原子炉は使い物にならない「高速増殖炉」だけ。現在生産してるのはロシア型とフランス型だけ。日本メーカーが作れるのは、基本設計理念を理解できない米国型のデッドコピー。で、新しい原発って、どれを指すの?
navyfox @navyfox 2013年1月3日
理論・構造からすれば100年前の車だって現代の車だってガソリンエンジンはほぼオットーサイクル。 構造的に違うというのはアクティブセーフティ頼みのせいで停電で何も出来なかった1Fに対してパッシブセーフティを増やして動力や人手がないと安全性を維持出来ない箇所を減らすということでは。
八代泰太 @clockrock4193 2013年1月3日
karitoshi2011 そりゃあ、「ガソリン車なんて、開発した頃からガソリンをエンジン内で爆発させて駆動しているだけで、今も昔も構造なんて変わってない」というようなものでは?実際にはエネルギー効率も安全性もダンチですがな
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2013年1月3日
clockrock4193 寡聞にして知りませんが、基本設計はどこのものを使うと、「福島と全く違う」ものが出来るんですか?炉心設計と主要配管に関しては「なぜそこがそのような太さの管を使わなければならないか」程度のことが日本では理解できる人がいないんですよ。ガソリンエンジンに関して、燃料を燃やす技術の細部とか排気の活用方法とか、日本の技術者は知ってますよね。原発に関して日本の技術者は、そこまでも行ってないんですよ。自動車と原発をどうして同列に論じたがるんでしょうか?
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2013年1月3日
何百万台、何千万台と作った家電製品や自動車と、わずか50機程度しか作ってない原発を、どうして同列に論じられるんでしょうね?確かに設計図を受け取って注文どおりに格納容器を作る技術なら、日本が世界一だと私も思いますよ。でも、設計図がなぜその仕様になってるかは、日本では知る人がいないんです。そして、知らなくとも日本の原発の設置許可は下りたんです。
mjinkanj1nn0 @mjinkanj1nn0 2013年1月3日
おや、自分のまとめへのコメントは執拗に削除するくせに、他人のまとめには平然とコメントする人が沸いてますねえ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月3日
建築回数が少ないからやるなってことになると東京タワーやスカイツリーなどの一点ものの建築物の立場はどうなるのか。
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2013年1月3日
「福島第1とは違う」ねぇ・・・。「安全神話」や「5重の壁」の言葉の上にあぐらをかいちゃダメっていうのが今回の事故の教訓なんだけど、まさかそれを忘れてないよね?安全性が高まっているのはわかるんだけど、過信はしないでね。
富 ユタカ @lkj777 2013年1月3日
いや、前の奴も絶対爆発しないといってたんですけど。まあ絶対安全といってたから、いまさら絶対安全といえないので福島とは違うという発言になったのかな。100%安全じゃないと原発はムリだよ。除染する技術が確立していない。自動車のエンジンの半減期が2万年とかないし。比較すること自体おかしい。
富 ユタカ @lkj777 2013年1月3日
そして致命傷なのが放射性廃棄物をどこに捨てるか。これが確立しないことにはどうしようもない。安倍首相はどうしてこういうことを言ったのかな。原発の交付金で期待させれば福島の人も元気付くと思ったのだろうか。
八代泰太 @clockrock4193 2013年1月3日
karitoshi2011 専門家でないんで技術的な内容を詳しく答えられませんが、現に福一より新しい女川原発は、震源地に近いにも拘わらず大きな事故を起こしませんでしたが?
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年1月4日
俺このガンダムにブロックされてんだけど、何か言ったかなあ…
y.🍀 @yabtter 2013年1月4日
同じくブロックされてます。twitterで絡んだ記憶なし。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月4日
lkj777 福島県民が #反原発 #脱原発 の言うこと聞かないから罵るか。醜いから福島を語らんでいいぞ。「原発の交付金で期待させれば福島の人も元気付くと思ったのだろうか。」
リンゴ人間 @TokusaRingGo 2013年1月4日
clockrock4193 女川は重要施設を高台に設置したり、という「危機意識」?の結果だったような。 安倍首相の原発新設発言には「危機意識」があんま感じられない(原発以外も往々にして)なんかワキが甘い感じで、不安になるわけです
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2013年1月4日
karitoshi2011 色々な進化を認めないでいる原始人は黙っていた方がいいよ。精度・方式の変化を理解できない程度の馬鹿がモノを言ったつもりになっているってことで、原発減衰運動に水をさす。それどころか、そういう馬鹿が言っているだけの集団だとして、切り捨てられる。進歩はあった、その進歩ではだめだを言えない低能は、死んでろ。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2013年1月4日
JokeJokerM 過信というか、「それは絶対安全か?」としか聞かない馬鹿には、馬鹿が「安全だ」と答えるだけだ。どう安全で、どう問題があるかを言えないのであれば、それは切り捨てられるだけの話なんだね。それを言わせない様にした愚か者のはんげんぱちゅが事故を産む。
ephemera @ephemerawww 2013年1月4日
TokusaRingGo 原発の設置場所を決めるのは安倍首相じゃないでしょwww
ephemera @ephemerawww 2013年1月4日
原発行政の是非は政治的な場で判断することであるべきだろ。新築そのものは、原発をより安全にするための対策なんだから賛成しとくべきだろ。それはそれこれはこれだ。ハッキリ言うと、原発の古さを保って時間切れにするか、結果、大事故を起こさせて原発行政を止めてやろうというのは主張の方法、手段としておかしいんだよ。反原発派はそういう卑劣で危険な人命度外視のやり方をやめるべきだ。思想のためなら犠牲者も辞さないなんて発想をしてる限り、反原発思想は反社会思想と同義。誰も支持しないよ
ephemera @ephemerawww 2013年1月4日
というかね。そんな経年劣化で逃げ切りか大事故を待つなんて方法でしか実現できない反原発なんてのは、国政も大衆も支持してないってことの証左じゃないか。君ら戦う前から負けてんだよ。その主張が支持されると思うなら、原発は危険と言いながら原発の安全性保持の妨害なんてセコい方法取るんじゃない。言動が矛盾してるわ。それで事故が起こったら君らが責任を取るわけじゃないだろ、それ見たことかと騒ぐつもりなんだろ。ふざけるなってんだよ!
minkanji1nn0 @minkanji1nn0 2013年1月4日
「致命傷なのが放射性廃棄物をどこに捨てるか」すでに使用済み核燃料は数千トンもあるので、多少増えた所で困難さに大差ありませんから、これは原発を積極的に否定する理由にはなりませんよ。つか原発止めると、高レベル廃棄物には再処理とか未臨界加速器駆動炉とかのオプションが消えて、地層処分とか深海投入とかだけになります。
akita_komachi @antiMulti 2013年1月4日
福島の原発事故の原因がはっきりしていないのに「違う」と言われても困るな。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年1月4日
はっきりしていないとはいえ、考えられる事故原因は「炉とその周辺施設の設計、概念の古さ」「立地選定時のリスク算定法の古さ」等々、40年の技術発展が反映されていない事によるのはほぼ明らかなので「違う」というのは正しいと思われ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年1月4日
それにしても、安倍総理の「脱原発、卒原発という『言葉遊び』では信用されない」というのは、言い得て妙だねぇ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年1月4日
かといって、規制委が今やってる活断層云々みたいな難癖は、リスク算定の見直しとは言わないけどな。あれこそ「為にする」手口。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年1月4日
DenDen39248459 今のほうが安全であろうことはわかっていますよ。その上で、それが十分かどうかというところまで考えないといけないよねということです。福島第一だってチェルノブイリよりは安全だったわけですが、それで問題なかったわけではないですよね
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年1月4日
DenDen39248459 で、F1と同程度の津波に襲われたけど標高が高かったおかげで浸水被害が少なくて済み、外部電源1系統と非常用電源が生き残ったおかげで辛うじて冷却を続けられた女川原発を「新しいほうが安全」の根拠にして良いと思っているのかな? http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2012031900009.html
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年1月4日
原発の是非について軽々しくは言えないが、「福島第一原発より新しい女川や福島第二はなんとか無事だったんだから、今の技術で作る原発のほうがより安全なんじゃないの?」と言ってのける人間は安全管理に関わらない方が良いことは断言できる。①女川や福島第二は同じ状況でも耐えられたか? それは型が新しいからか? ②福島第一が最新鋭の原発なら事故は起こりえなかったか? ③近年建設された原発は全てストレステストを問題なくパスできたか? くらいのことは考えないといけないのだが
DenDen @DenDen39248459 2013年1月4日
nuhoihoi 女川が福島第一よりも標高の高いところに建設されたというのは当時の関係者の英断だっというのは話に聞くけど、見方を変えれば福島第一から女川までの間に安全管理という「技術」が進んでいたと考えることはできるでしょう。技術って建材の材質とかのハード面だけじゃなくて安全管理などのソフト面もあわせて技術だよね。
DenDen @DenDen39248459 2013年1月4日
nuhoihoi 女川については標高の話だけじゃなくて津波で潮が引いた時にも冷却水が給水し続けられるように取水口が設置されていたり、津波の時にも給水用のパイプラインが破壊されにくいように設計されていたはず。それって技術の進歩って言わないの?
DenDen @DenDen39248459 2013年1月4日
nuhoihoi とにもかくにも地震にも津波にも耐えられた原発があるんだからこれから新設する原発があるとしたらそれらをお手本にして設計、建設を進めていけばいいんじゃないかなぁ。具体的な話は専門家に任せて一般の人はそれを信任するしかないでしょう。専門家が信用出来ない?素人がああだこうだ茶々入れるよりはよっぽどマシですな。
akita_komachi @antiMulti 2013年1月4日
Halfriceset 自分は詳しいことはわからないんですけど、津波をかぶった電源設備の設置位置の話を聞いていると、建築当時の設計や立地選定の問題だけでなく、その後の人的運の部分が大きそうな気がします。幾ら最新式の設備でもバケツでプルトニウム運ぶような運営態勢だとどうしようもないわけで。行政の責任者さんには設備面ではなく管理面での問題点をきちんと洗い出してから「違う」といってほしいなって思います。
ephemera @ephemerawww 2013年1月5日
建築技術の安全性向上に疑義を付けられないからといって、今度はヒューマンエラーに論点をずらしているようだが、この40年でフェールセーフやフールプルーフの設計思想も普及してる。技術的改善でヒューマンエラーだって軽減されるだろう。新築は歓迎すべきことだ
ゆ〜たん @Iutach 2013年1月5日
こう「俺絶対善、原発絶対悪」とて罵詈雑言言いたい放題の輩が増えたお陰で、原子力技術を志す若者は明らかに減っているという。このままだと、リプレースはおろか、たとえ廃炉にするにしても見通しは暗い。
ゆ〜たん @Iutach 2013年1月5日
誰にどう「責任」をとらせようが、どれだけ「そもそも作ったのが間違いだったんだ」と言い募ろうが、「即時全廃」しようが今ある原発が消えてなくなってくれるわけではない。原子力技術がスラム化すれば、いくら「作った奴の責任でどうにかしろ、それが筋だ」と言ったところでどうにもならない。
kikuchi takeo @monster_kazu 2013年1月5日
事故が起こったら解決も責任もとれないような事業や組織はやるべきではない。 最新だから安全なんて事はない。浜岡5号機は2005年の最新式だが、点検してみたら重大な事故が起こってた、なんて事があるのだ。
☪️H.Sasamoto(群)🦄 ⋈ @sasa_mocchi 2013年1月5日
福島第一事故に伴う補償がまとまらないことには、新設しようにも地元が首を縦に振らないのでは?技術ベースで話しても多分納得する地域はないと思ってる。仮に原発新設を強行すれば、暴動発生+支持率急落で再政権交代もあるだろう。、、、そこまでのリスクを負って原発を推せる政権はないと思う。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年1月5日
急進的反原発派の人って絶対に次善策って考えないよね? 現状で原発が再稼働される確率は高まったが老朽化原発の問題はその間に代替え可能なベース電力の確保が間に合わなかった場合の対処方を発言しているところを見た事が無い。つまり理由は分からんが絶対に代替え電力方法は実現する(現実的な時間軸内で)と考えている節がある。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年1月5日
何が言いたいかと言えば原発の安全神話を批判しながら自分たちで新たな安全神話を作り出しているって自覚が全く無いって事で、一国のエネルギー政策において全方位を見渡しながら柔軟に対応していく必要があると思うのだが?
UN @rokudenashi8933 2013年1月5日
antiMultiえ? 原因はハッキリっしてますよ。それすらも知らないんですか?
UN @rokudenashi8933 2013年1月5日
monster_kazu その浜岡5号機の重大事故の説明お願いします
akita_komachi @antiMulti 2013年1月5日
rokudenashi8933 東電の監視委は、事故原因を「事前の備えが十分にできていなかった」と結論づけたそうですが、なぜ事前の備えが出来なかったのかが明らかになっていません。政府もまだ事故原因の調査や検証を進める姿勢のようですよ。(政権交代でどうなるかわかりませんが)
UN @rokudenashi8933 2013年1月5日
antiMulti 事故原因は津波による電源喪失。事前の備えをしなかったのは東電による怠慢。仮にも非を認めたからこそ補償を始めたんですよね?
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年1月5日
DenDen39248459 お気づきかと思いますが、批判ではなく「福島とはちがう」で油断するなと問題提起しているだけですよ。あと「専門家が信用出来ない」なんて私は言ってません。今のほうが安全だよねで済まそうとするバカ素人と、今回の教訓を活かして防潮堤(津波対策)・建屋ベント(水素爆発対策)・フィルター付きベント(ベント時の被害軽減策)の対策を進める専門家をいっしょくたにするつもりはありませんよ
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年1月5日
ま、「福島第一とは全然違う」もんじゅで何が起こったのか綺麗さっぱり忘れて「新しいほうが安全に決まってるでしょ」で済ませたら悲劇は繰り返されるな。あと「386とは全然違う」Pentiumで計算バグ騒動があったことも忘れてはいないぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2013年1月6日
もんじゅは実験用、ある意味失敗するのがお仕事な炉だよ(そして失敗を元に改良するわけだ)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2013年1月7日
ここのコメントを見ても反科学教の信者は順当に増えている、と判断せざるを得ない
Ducky G. Duck @duckygduck 2013年1月12日
ここのコメント欄を読むと、「原子力教信者」が多くて感心する。「狂信」レベルというか、大東亜戦争に勝っていると信じていた人たちみたいな。 ちなみに、火力発電の公害は有名です。今は技術が進んで多少改善しているようですが。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年1月12日
「もんじゅは実験用、ある意味失敗するのがお仕事な炉だよ。ナトリウム漏れ事故も実験のうちだから気にすんな。ハハッ」と敦賀市の中心で叫んでください
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年1月12日
新しいほうが安全とか言っている間にボーイングの最新鋭機787でトラブル続発というのも味わい深いな。今のところ事故にはつながっていないし、新しいほうが安全説を真っ向から否定するつもりもないが
kikuchi takeo @monster_kazu 2013年1月15日
気づくの遅くてすいません。rokudenashi8933 http://onodekita.sblo.jp/article/59858745.html 私が知ったのはラジオからですが、ネットにも流れていました。
バグ取り網@忘れた頃にやってくる @nuhoihoi 2013年8月4日
バックアップ電源全喪失による冷却機能喪失のリスクを2006年に指摘されたとき、当事の安倍政権はフォルスマルク原発とは違いますキリッで片付けたが、実際には津波でバックアップ電源を全喪失し冷却できなくなったというのも事実でしてな
しょぼ @shoboyuski 2013年9月16日
Neko_Sencho もんじゅに関しては、使用箇所も確認せずに、要求される耐久性を満たさない部品を使用してしまった故に起きた人災ですよ。実験機か実用機かという以前の問題で、そんなお粗末な管理体制で原子炉を扱う意識の低さが問題だった気がするんですが
nekosencho @Neko_Sencho 2013年9月16日
shoboyuski じゃ、意識が高ければ大丈夫ですね
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