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2012年12月31日

NYT タブチ・ヒロコ vs 池田信夫 第二弾

"Comfort Women" Nobuo Ikeda vs Hiroko Tabuchi 「慰安婦論争NYT記者vs池田信夫」 http://togetter.com/li/430429 続きを読む
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池田信夫 @ikedanob

タブチ記者の「国際感覚」はわかったから、証拠を出してよ。軍が慰安婦の連行を命令した文書を1枚でもいいから見せてください。「意に反して」売春婦になった人なんて世界中にいるよ。あなたは知らないだろうが。 @hirokotabuchi

2012-12-30 21:56:01
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi

Yoshiaki Yoshimi's book on comfort women based on docs, testimony http://t.co/gyYprCUJ Note this work refuted by many Japanese historians.

2012-12-30 22:08:12
池田信夫 @ikedanob

@rwerkh @HirokoTabuchi Did you read the documents? I did. They weren't military order to coerce but NOT to coerce.

2012-12-30 22:35:34
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi

@ikedanob @rwerkh Military was concerned about the coercion taking place. And there's no evidence that situation changed after that order.

2012-12-30 22:36:45
池田信夫 @ikedanob

@rwerkh @HirokoTabuchi The point is not operation of brothels but COERCION by military. Don't mix up the problem.

2012-12-30 22:40:05
池田信夫 @ikedanob

@hirokotabuchi It's the evidence that someone (not military) coerced the women.

2012-12-30 22:46:30
池田信夫 @ikedanob

NO ORGANIZED OR FORCED RECRUITMENT: MISCONCEPTIONS ABOUT COMFORT WOMEN by Ikuhiko Hata http://t.co/dyZLCHf4 @hirokotabuchi

2012-12-30 22:56:32
池田信夫 @ikedanob

Mistaken view of history must be corrected (Yomiuri) http://t.co/97SgGH6H @HirokoTabuchi

2012-12-30 23:13:42
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi

The Wages of Guilt: Memories of War in Germany and Japan http://t.co/jS5tP8t9 Highly recommended 戦争の記憶―日本人とドイツ人 イアン ブルマ http://t.co/GGwwVNCG

2012-12-30 23:39:11
池田信夫 @ikedanob

@HirokoTabuchi 朝日新聞が日韓関係を破壊した 慰安婦についての大誤報を謝罪することが関係修復の条件 http://t.co/7DenFYf3

2012-12-30 23:45:02
池田信夫 @ikedanob

@HirokoTabuchi 日韓関係をこじらせた「河野談話」の訂正が必要だ | 池田信夫 | コラム&ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト http://t.co/2OAytaFq

2012-12-30 23:45:50
池田信夫 @ikedanob

@HirokoTabuchi 慰安婦問題をめぐる本社の報道について http://t.co/D3CLe1DJ

2012-12-30 23:52:04
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi

@ikedanob Many thanks for all these - please also start blogging in English so I can share your posts.

2012-12-30 23:54:50
池田信夫 @ikedanob

@HirokoTabuchi 「従軍慰安婦」の政治決着は見直すべきだ http://t.co/3GVqHnEN

2012-12-30 23:56:34
池田信夫 @ikedanob

だれか英訳してください。英文サイトはつくったけど休眠状態。私に申請すればメンバーにします。 http://t.co/M3PKeW1v RT @touchayuasa: 池田さんの一連の慰安婦問題の記事は、今後貴重な意見になりえるので、英文におこしてまとめておければ

2012-12-31 00:15:08
Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi

.@ikedanob's English blog on comfort women, other issues: Truth About #Japan: Correcting Distorted Information http://t.co/hhmxPWAF

2012-12-31 00:19:11
池田信夫 @ikedanob

@HirokoTabuchi Unfortunately many documents are written in Japanese. Prof Hata's article is the most reliable source. http://t.co/XEOFQJ6F

2012-12-31 00:29:22
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コメント

BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
まとめ乙です。 田渕さんここ読んでるのにここには絶対書き込まないねw 私も会話してみたけど都合の悪い事実はたとえ日本や韓国で報道された事でも「嘘だ」の一点張りで信じないね。もうジャーナリズムでなくなってるような。
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小狐丸 @Kogitsunemaru 2012年12月31日
池田のぶおせんせいに論破されたタブチヒロコってのは以前から反日捏造記事をNYTで乱発してることで有名だった自称ジャーナリスト。
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渋谷 常光 @konoumaru 2012年12月31日
日本語が分からないふりをする日本人と言うのも珍しいですね。
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Hazama Hisatake @Hazama_Hisatake 2012年12月31日
NYTの米国人記者が進駐軍や在韓米軍の慰安婦の存在を知らずに日本に説教してしまう滑稽さってのは有り得る話なんだけど、タブチさんはそういった事情も分かっててだからなぁ。なんでだろう。ピュアなのかな?
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BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
"Then explain"「じゃあ説明してみろよ」とか終始高飛車で人柄が手に取るようにわかりました。たぶん高校時代に慰安婦から聞いた話っていうのが彼女にとって嘘であってはならない経典になっているのでしょう。だから見たくないものは見ない。
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soichi @soujiro0725 2012年12月31日
結論が最初にある人ってなにを言っても無駄だよね。
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s_matashiro @glasscatfish 2012年12月31日
こう言うことを言って欲しくない、という @Hazama_Hisatake さんに同意。正義のアメリカ(US = 我々)に日本が爆撃されたのは当然と言いたいのか?→ https://twitter.com/HirokoTabuchi/status/285551335682736130
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
Hazama_Hisatake ニューヨークタイムズの大西哲光の正体 http://asahi.kirisute-gomen.com/onishi.html NYTで反日的な記事を書く大西記者は元在日らしいが、タブチ記者は日本人なのですか? 韓国人としての主張なら理解もできるが。日本人だか分からない在日の通名は本当に廃止して欲しい。
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
@HirokoTabuchi NYTの記者だと言うので、これはどうなりましたか?とツィートしたら、いきなりブロックされた。w Ex-Prostitutes Say South Korea and U.S. Enabled Sex Trade Near Bases - NYT http://t.co/TGJfljVr NYT(2009年)の米軍基地村売春婦レポート http://bit.ly/VdiQ2j http://bit.ly/Vdj9u6
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BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
karasawagi1 絶対英語に訳さないだろうねその質問ww
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Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi 2012年12月31日
訳してもしょうがないでしょ。
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
NYT(2009年)の米軍基地村売春婦レポート http://bit.ly/VdiQ2j 韓国政府・軍が在韓米軍向け売春婦を斡旋・管理していたことについてマイク・ホンダ議員は、強制連行を前提とした日本軍慰安所とは別物だと言って問題にしなかったらしい。強制連行が争点。しかし元売春婦たちは強要されたとして韓国とアメリカ政府を告発した。
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Tetsuya Kawamoto @xxcalmo 2012年12月31日
コメント欄にはいつものことながら、匿名差別屋の無責任で自堕落な放言が溢れ返っているな。
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
HirokoTabuchi 在韓米軍向け元売春婦たちにアメリカ政府がどう対応したのか?、NYTは追跡取材していないのか? 君が調べて答えてくれよ。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
女性の人権救済ならこれはどうして無視するのかな?加害者が韓国人だから?Story of Japanese refugees raped in Korea http://youtu.be/E4g2lsaTPeg
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Hiroko Tabuchi @HirokoTabuchi 2012年12月31日
いいえ、さっきはじめて読みました。ツイッターと朝刊用記事で忙しかったので。それにしても人種差別的なコメントにはびっくりです。勝手にやっといてください。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
え?日本人の引揚者が半島で虐殺されたり強姦された事実を知らなかったんですか?それ勉強不足すぎませんか?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年12月31日
広島市民として、戦争によって受けた日本の普通の市民(ordinary citizens)の苦しみを軽いものと過小評価されることには、断固として強い怒りを表さずにはおれません
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年12月31日
ちなみに原爆投下についてアメリカはじめ連合国のいずれも日本に謝罪や賠償をしたことは一度たりともなく、8月6日の平和記念式典への招待も、アメリカ歴代大統領はすべて無視。米ソ冷戦時代の核実験には広島長崎両市町は毎回抗議電報を打っていたが、これもすべて無視。それを踏まえて「人の苦しみに共感する正義」みたいなものを振りかざされたのではたまったものではありません
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年12月31日
自分たちの利益だけは守ろうとする正義なんて、ほんとの意味の正義ではない。そんなものは糞食らえだ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年12月31日
参考文献も書かれているので、疑問があるなら各資料文献を直接確認されればよいでしょう
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BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
タブチさんがから騒ぎさんの在日云々コメを英語に訳してそれをハザマさんが言ったことにしてばら撒いてる。マスコミってこういうやり方するから嫌われるんだよ。
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とげとげ @togetoge10 2012年12月31日
日本人だけが悪い、というのも、充分に人種差別的な気がします。
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
bunnybunny537 僕がハザマさんに返信で書いたから、ハザマさんの書き込みと誤解したのか?スミマセン。人種差別ではない。韓国人が元慰安婦に同情する気持ちは尊重するし、自分も国籍を問わず戦争の犠牲になった人には深く同情する。タブチさんは本当の日本人なら、そうだと書けば良い。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
キャプっておいた。本人決して謝らないって言ってるから冤罪広めてることに罪悪感ないみたい。マスゴミの骨頂。 http://twitpic.com/bqzm37
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BunnyBunny @bunnybunny537 2012年12月31日
karasawagi1 あの人ああいうコメントばかり訳すよね。 肝心のKorea and U.S. Enabled Sex Trade Near Bases はフォロワーに知られないようがんばってるみたい。
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
bunnybunny537 タブチさんは、「日本人が在日を差別している」と世界に発信したいわけでしょうか? 語るに落ちたような...。NYTで反日記事を書く大西記者が帰化朝鮮人であると書いたのは「週刊新朝」だが、タブチさんに真相を調べて欲しい。
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
bunnybunny537 元韓国空軍大佐 崔三然氏講演会 慰安婦達は大変結構な給料をもらって働いていたのだ。 TORA http://www.asyura2.com/12/senkyo134/msg/770.html 御歳84歳の生き証人。朝鮮から日本へ引き揚げる女性が被害にあったことも述べていました。
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
karasawagi1 ハザマさん、このツィートを削除して、ハザマさんへの返信でなく、投稿し直せば良いですか? 差別的な発言だとは思っていませんが。
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鈴木良太 @zoroist 2012年12月31日
はあ。。。これが日本の恥だとわかってない人が多すぎる。イケノブなんて外国では叩かれまくるぞ。誰も認定しないガラパゴス歴史もいい加減にしてくれ。
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Hazama Hisatake @Hazama_Hisatake 2012年12月31日
karasawagi1 あまり気にしないで下さい。ネタにさせてもらいましたw http://togetter.com/li/431708 考えてみれば、「韓国人としての主張なら理解もできる」というのは、それほど差別的とも思えません。ジャップなんて書き込んだ人もいましたが、それも大目に見てきたわけですし。
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pon @__pon_ 2012年12月31日
ネトウヨの人って強制連行の有無を問題にしてるはずなのに、前のまとめで強制連行した事例を紹介したら「それは従軍慰安婦とは別だ」と言われたんですけどそれはいいんでしょうかね。
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pon @__pon_ 2012年12月31日
Hazama_Hisatake 貴方だいたいあれですよね。日本は国際社会に正当性を訴えて理解してもらわなきゃいけない立場だってことを全然わかってないですよね。加害国なのにそんな上から目線ではいけませんよ。
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pon @__pon_ 2012年12月31日
安倍総理の慰安婦問題に対する答弁。「各方面に対し、日本政府の立場について十分説明し、米国側の理解が得られるよう最大限努力している。」http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166110.htm
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pon @__pon_ 2012年12月31日
性犯罪の加害者が「俺は白だ、黒だというやつは阿呆だ」なんて言い方普通はしないですよね。
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鈴木良太 @zoroist 2012年12月31日
慰安婦の強制はなかったなんて言うのは、ネオナチや白人至上主義者が「ホロコーストなんてなかった」って言う事と同様だぞ。日本はそんなレベルの国なのか?ガラパゴス歴史、ガラパゴス人権、ガラパゴス島国はやめてくれ。
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pon @__pon_ 2012年12月31日
大日本帝国の戦争犯罪の責任は日本に引き継がれていますから、国際協調を重視する日本国としては安倍総理のように国際社会に十分な説明と理解を得なければいけないわけです。まとめ主とかその係累なんかの人の立ち位置はもろに大日本帝国そのものですよね。国際協調も何もかも知ったことじゃないみたいな。
0
鈴木良太 @zoroist 2012年12月31日
「日本の一部の右翼系の歴史家や経済学者がなかった言っているのだからそれで良いだろ!」なんて世界で通じると思っているのかよ。どれだけ甘いのだよ。
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鈴木良太 @zoroist 2012年12月31日
[c905678] そんなことをしてまで「日本人を貶め」ても何の利益もないだろうよ。
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へたれパンダ @kokoron10 2012年12月31日
またコリアン得意の慰安婦はホロコースト理論がw。経済が豊かになった今ですら売春が盛んで、アメリカに大量の売春婦を送り込んでいる国は韓国であることを忘れているのでしょうか。
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Hazama Hisatake @Hazama_Hisatake 2012年12月31日
あんまり刺激的なことを書かれると、また俺が怒られるw
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鈴木良太 @zoroist 2012年12月31日
kokoron10 は?それと慰安婦問題が一体どこが関係あるの?もうちょっと考えてから発言してください。難しいかもしらないけど。
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
ハザマさん、スミマセン。返信を削除しました。 NYTの大西記者は(本当に在日ならば)日本人を装って正義の内部告発者のように日本人を貶める記事を書きます。それぞれの国の人の立場で主張するのは当然のことです。在日中国人は中国名で日本の戦争責任について堂々と批判し論争します。在日が通名を使う問題を言ったまでです。
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pon @__pon_ 2012年12月31日
日本国民でありながら日本国の立場に立たない、それどころか日本国の名誉を損ない日本国に損害を与えるような言動を繰り返す。こう言うの「反日」っていうんでしょ?貴方達の言葉で。
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渋谷 常光 @konoumaru 2012年12月31日
右も左も自重しないと国際世論の代表者たる天下のNYT記者様に晒されますよ~
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pon @__pon_ 2012年12月31日
慰安婦はただの売春婦だとか言ってる人はどこの国の人ですか(ネトウヨの真似)
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から騒ぎ @karasawagi1 2012年12月31日
__pon_ あなたの挙げた強制連行=拉致監禁強姦は犯罪。慰安婦は、親から身売りされて慰安所業者と雇用契約して給金を得ていた。彼女らが軍の慰安婦に応募したのは、内地より給金が高く、借金を早く返済して自由の身になれたから。稼いだお金を親に仕送りしていた。昔の任侠映画とか見たら?
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へたれパンダ @kokoron10 2012年12月31日
@zoroist 韓国の伝統文化の妓生はご存知ですかw。
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すねいく @snake_san 2012年12月31日
私よく分からないけど売春産業と慰安婦のくくりと戦争犯罪と強制連行のくくりをちゃんと区別できない人って嫌いだな
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ケイ @qquq3gf9k 2012年12月31日
10年以上たっても軍の強制連行を指示した命令書の一枚も出てこない時点で問題の始まりから顧みる必要はあると思うがねぇ。 当時の証言と今の証言で食い違ってる以上は信用性という点で疑わしいしね。
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szk @szk 2012年12月31日
タブチ氏はアイリス・チャンのような「良心的」運動家なので正論は耳に入らない 信仰なので敵が多いほど燃える
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hiroki nishi @amaosae 2012年12月31日
まとめ主さんが記者に謝罪した顛末のまとめがまさにこの問題の縮図となっており興味深かった。Tabushi氏のいう「国際常識」?がいかに彼女らによって形成されていくのかがよくわかった。
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hiroki nishi @amaosae 2013年1月1日
民主・民主で投票し、靖国公式参拝すべきでないと素朴に思う者だが、Tabuchi氏のような姿勢では日本人に被害意識(妄想でもいい)を益々高めるだけになるだろう。氏はジャーナリストというより「国際常識側にある私」を演じたいだけなのでは?
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月1日
軍全体の意思として強制連行は無く。独断で犯罪行為を行った軍紀違反者がいたということでOK? [c905855] やり方は現地裁量だ。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月1日
でも結局強制連行の証拠はひとつも出てこなかったね。田渕さんなにか持ってるのかと思ったら最後は吉見と国際世論に逃げる。その上彼女知らないことが多すぎて論争にもならなかった。APの記者でさえ自分で調べて米軍も慰安所使用してたの報道したのに、ニューヨークタイムズは朝日の朋友らしく偏向仕事しかしない。新聞が廃れるわけだ。
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pon @__pon_ 2013年1月1日
bunnybunny537 私前のまとめで出しましたよね?強制連行の事例。
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pon @__pon_ 2013年1月1日
[c906224] あれですか、犯罪でなくかつ日本軍に責任のないものだけを従軍慰安婦として扱って欲しいと、そういうことですか。
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pon @__pon_ 2013年1月1日
bunnybunny537 「強制連行など無い、仮にあったとしたらそれは従軍慰安婦ではない。」
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
[c905929] 韓国によると慰安婦は20万人もいたんじゃないのか? なぜ戦後韓国で、日本軍に強制連行され蹂躙された被害者であるはずの元慰安婦が、同情されずにバッシングされただけなの? それから、朝鮮戦争の慰安婦はどこから連れて来たのか?説明してくれたまえ。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
[c905938] 若造で無知なのか馬鹿なのか?、公娼制度の基本的なことを分かってなさそう。軍が慰安所を設置・管理はしたが、慰安婦たちは親が借金の形で業者に身売りした人達。騙されて慰安所に来たとかいう話は朝鮮の悪徳業者の問題。婦女を拉致や誘拐して売り飛ばした朝鮮人は逮捕していた。慰安婦が解放されるには稼いで業者に借金を返す他ない。南方で敗戦濃く輸送が途絶えて帰国できなかったことはある。
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pon @__pon_ 2013年1月1日
karasawagi1 それは貴方の願望と信仰でしょ。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
__pon_ いつになったら日本語が分かるんだ。婦女が誘拐されたら、ニュースで「犯人が強制連行した」と言うのか?
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
bunnybunny537 NYtimes東京支社と東亜日報東京支社は朝日新聞ビル内にある。w 東亜日報がマッチを擦って→朝日が国内を焚き付け→NYtimesが世界に広げ→共同通信→朝日が「国際世論です」の構図。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
[c906242] 「失業」した元慰安婦とは、慰安婦が仕事だったと認めるのか? 君は、李氏朝鮮時代からのキーセンは知ってるのか? 少女を初潮前に身売りしていたのを、日帝時代になって禁止したのだ。両班たちは楽しみを奪われて怒っただろう。 韓国でキーセンがいつまであったか知ってるか?
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pon @__pon_ 2013年1月1日
karasawagi1 日本軍が女性を強制連行したら「日本軍が女性を強制連行した」って言いますよね?で貴方はその「強制連行がない」と言っていたではありませんか。
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pon @__pon_ 2013年1月1日
安倍晋三は何を閣議決定したか?「日本軍による強制連行の証拠はない」と言っていたのですよ。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
__pon_ だから日本兵が婦女を拉致監禁強姦したら犯罪、それは強制連行とは言わないし、慰安婦じゃないだろう。慰安婦は慰安所業者の契約雇用者だというのが分からんか? 君、日本語が分からないのか?
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pon @__pon_ 2013年1月1日
karasawagi1 つまり、日本軍に責任のない事例のみを「慰安婦」と呼んで欲しいわけでしょ?でもそもそもアメリカはSEX SLAVEって呼んでますよ。
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pon @__pon_ 2013年1月1日
karasawagi1 つまりつまり、日本軍に責任のな事例のみを「慰安婦」と喚び問題とするのはいいけど、明らかに日本軍に非のあるような事例については無視して欲しいと、そういうことですよね?
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pon @__pon_ 2013年1月1日
karasawagi1 そんな虫の良い話が通るわけないし、実際通らなかったわけです。だからアメリカは非難決議でcomfort womenではなくSEX SLAVEという呼称を使ったわけです。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
grayengineer 日本は敗戦1年も経つか経たないかのうちに、”ダグラスマッカアサ閣下宛に”言うて、感謝状を贈呈したような国なんやで。”閣下の民主主義的な適切なる占領施策に満腔の敬意を表すると共に極めて困窮せる食料事情に即応し絶大なる援助を賜り日本国民を飢餓線上より救済セル崇高なる人道的行為に封し全会一致深甚なる感謝の誠を披瀝す”ときたもんや。そこまで追い込んだ自国政府の戦争責任者の首を自力で取ろうともしなかった国の末裔が何抜かしとんねん。まずは自国政府に文句言えや。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
だいたい、あの年次の平和記念式典自体欺瞞中の欺瞞ですがな。”あやまちはくりかえしません”やて? じゃぁそのあやまちが何で原因は何だったのか、、を定義せんと始まらんわな。本気で言ってるんやったら。
0
へたれパンダ @kokoron10 2013年1月1日
しかし大奥とキーセンを同系統に論じる人間が慰安婦について語るとはw、「ひまじん」は暇ならもう少し歴史を勉強した方が良いと思います。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
[c906244] 日中戦争で中国人に多大な犠牲者を生んだ事に、日本人は謝罪の気持ちを忘れるべきでない。ただ、中国の犠牲者1千万人という中には国共内戦の犠牲者数も含んでいる。ちなみに、日中戦争での中国兵の戦死者は約130万人と推定されているが、戦後の国共内戦の戦死者数は100万人と推定されている。いかに内戦の殺戮が激しかったかが分かる。 世界の主な戦争及び大規模武力紛争による犠牲者数 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5228.html
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
”アメリカさんありがとう”いうて書かれた造作物を撮影した写真が残っとるで。昭和21年の都内千代田区じゃ。その下にはご丁寧に”My dear Mr.GI Thanks Giving. Gratitude for saving one's life.” とまで書かれとんじゃけんの。千代田区のある自治体の銘じゃ。我が文句いうんはそっちがさきじゃろうが?> grayengineer 自分たちの利益だけは守ろうとする正義なんて、ほんとの意味の正義ではない。そんなものは糞食らえだ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月1日
grayengineer 広島市民じゃちゅーてアッピールしとるけん、最後のは広島弁で書いてみたで。広島東洋カープの黒星献上並みの大サービスじゃ。
0
から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
[c906249] 性病予防の管理が必要。それは韓国政府による在韓米軍基地への売春婦斡旋・管理も同様。君が、悪質なペット業者の犬を運送していて、可哀そうだと思っても、ペット業者の所有物を勝手に奪ったり逃がしてやれるか?
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鈴木良太 @zoroist 2013年1月1日
まあ慰安婦を否定するのは一部の右翼かトンデモ経済学者かネトウヨぐらいだが、それでも迷惑だ。ガラパゴス歴史は本当にやめてくれ。迷惑。
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鈴木良太 @zoroist 2013年1月1日
しかも「証拠はどこだ」とか真顔で本当に証拠がないと思っている2ちゃんねる系の人達もすごいなぁ(イケノブもね)。強制されたなんてもう100%事実だと認定されているのに。歴史音痴・ご都合主義もいい加減にしてほしいものだ。こんな奴らは100%日本の恥。日本を一切代表するな。
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鈴木良太 @zoroist 2013年1月1日
しかしタブチ・ヒロコも素人だ。イケノブをちゃんと世界で高く評価される歴史家達に紹介すればよかったのに。惜しいな。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月1日
吉田清治や朝日新聞が捏造をやらなければここまでこじれなかったろうね。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
bunnybunny537 1970年代に作家の千田夏光や吉田清二(共産党)が慰安婦狩りや強制連行の創作本を出さなければ、問題にもなっていなかったでしょう。2人とも作り話だったと白状したのに、朝日新聞の植村記者が再び取り上げて捏造報道して、今も訂正しないまま(植村は懲戒解雇)、それが韓国で事実化され証拠にされている。馬鹿な話。
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ひまわり @powerpc970 2013年1月1日
強制連行された→証拠は?→強制連行されたのは事実だ、の流れは強制連行説を証明できる証拠が無いということを明確に示している。
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pon @__pon_ 2013年1月1日
powerpc970 私の挙げた事例、最高裁まで行った裁判の確定判決における事実認定なんですけど。
1
pon @__pon_ 2013年1月1日
karasawagi1 それ前のまとめで済でしたよね。
1
sakai @SkiMario 2013年1月1日
軍(命令)による強制連行はあったの?あったという「証言以外の証拠」が有るという方は教えて下さい。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月1日
__pon_ 最高裁での事実認定自体が、93年の河野談話をそのまま引用して事実認定したもの。河野談話は、韓国側の挺身隊問題対策協議会の主張を受け入れたもの。それらは千田や吉田や朝日新聞の捏造に依拠しているから問題なの。
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sakai @SkiMario 2013年1月1日
「軍(命令)による」「証言以外の証拠」をお願いします。
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pon @__pon_ 2013年1月1日
karasawagi1 判決文に河野談話も挺身隊も出て来ません。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月1日
[c906834] 「あったとしても焼いたのでしょう」って・・・。すっげー何度も見直してしまった。これを恥ずかしげもなくいえるってすごいわ。想像で持論をここまでひっぱってきたの?すげーわ、まだリチャード・コシミズとか言い出してるほうがマシに見えるレベル。
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pon @__pon_ 2013年1月2日
軍の焼却命令メモ発見 徴兵日誌にはさまれ 鳥取 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/26/46 
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pon @__pon_ 2013年1月2日
 メモは、はがき大の紙にインクの手書きで、「連隊区司令部ヨリノ通知」として、「現在入営並(ならび)ニ応召者ノ名簿丈(だ)ケヲ残シ其他(そのた)ノ兵事関係書類ヲ全部至急焼去スル事」などと書かれていた。末尾に赤字で「二部駐在所 津島巡査」とあり、当時、村の駐在所に勤務していた津島亀吉巡査(故人)が軍部からの命令を書き取り、村役場に渡したものとみられる。
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KMR @kmrkohei 2013年1月2日
焼却されたのは慰安婦と関係ない文書ですよね。「悪徳業者による斡旋を禁じる」という趣旨の文書の存在は確認されていますけど。可能性だけなら、なんだって言えます。「終戦時のバタバタしている中で、慰安婦資料より燃やさないといけないものが沢山あるでしょう。天皇の戦争関与を示すものとか」と、僕なら言います。想像で議論するのは時間の無駄。
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pon @__pon_ 2013年1月2日
>焼却されたのは慰安婦と関係ない文書ですよね。 >想像で議論するのは時間の無駄。
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pon @__pon_ 2013年1月2日
この場合書類の焼却命令が事実。焼かれたのが何か、というのが想像なわけです。
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鈴木良太 @zoroist 2013年1月2日
強制の証拠は証明されています。あなたが知らないだけでは証拠がないわけではない。あなたが無知なだけ。慰安婦が強制されたなんて世界中では常識。日本がガラパゴス歴史を教えているだけ。 http://d.hatena.ne.jp/dj19/20121213/p1 http://www.awf.or.jp/guidemap.htm
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へたれパンダ @kokoron10 2013年1月2日
また最後は資料がないから想像できるの連呼、似非人権家はヘイトスピーチという言葉がお好きですが自分の祖先たちを根拠がなくても貶めることはヘイトスピーチにはならないようですね。日本人かどうか怪しい連中ですがw。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
zoroist 日本兵の慰安婦に関する証言を読むと本当に心が痛みます。誰しも慰安婦・売春婦になるのは本意でないのは当然です。兵隊達も彼女らに同情したのは、自分達が騙して強制連行したわけでなく、慰安所業者から逃がしてやるわけにもいかないからこそでしょう。朝鮮人の女性を言葉巧みに騙して慰安所に送ったのは朝鮮人業者ですよ。娘を借金の形に身売りしてお金を受け取ったのは親ですよ。
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ART__YU @ART__YU 2013年1月2日
池田信夫のような二次加害の言動を英訳して世界に広めれば、世界各地で可決された慰安婦決議の第二弾が再び可決される日がくるかも。
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ART__YU @ART__YU 2013年1月2日
それと、業者だけの責任にしてる毎度アレな人が湧いてるが、業者が勝手に集めたわけではないことは政府も認めていることで、軍という国家機関が慰安婦を必要とし動員したのは公文書から明らかにされていること。
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ART__YU @ART__YU 2013年1月2日
軍が慰安婦を必要とした理由の1つは反日感情の醸成を防ぎ、かつ戦力である兵士を性病から守るという、軍の作戦遂行のためであった。http://goo.gl/jaPDV
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ART__YU @ART__YU 2013年1月2日
その軍が慰安婦動員計画を立案し人身売買ネットワークの業者を使って募集させた。すなわち軍と業者は共犯関係にあり、しかも慰安婦動員計画の主体は軍にあるわけ。業者だけの責任にして言い逃れるなんて不可能なんだが。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
軍が慰安所を設置したり慰安婦を募集した事と、業者が娘や親を騙したり誘拐して慰安婦にしたのは別の問題。それこそ反感を買って暴動が起きるだろう。その上で日本政府は軍の管理責任に問題があったことは認めているだろ。朝鮮半島の警察官や憲兵は大半が朝鮮人だが、慰安婦を運んで行って管理したのは朝鮮人兵? 彼らも慰安婦を利用したのに、何をやっていたのか?
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hyperM346 @HM346 2013年1月2日
[c907330] ご自身に行っているのですね、わかります。
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2013年1月2日
少なくても、巡査は軍籍では無いですよ。
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KMR @kmrkohei 2013年1月2日
@zoroist サイトを読みました。戦時の混乱における一部の人間の暴走は以前から指摘されていたことで、だからと言って、「国が関与して強制連行をした」ことの証拠にはならないでしょう。もちろん、完全に否定できるものでもありませんが、これは「悪魔の証明」ですから。
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KMR @kmrkohei 2013年1月2日
結局、「国関与の強制連行がなかったこと」を証明できない(「悪魔の証明」だから)ことを良いことに、(様々な事実をごちゃ混ぜにして)感情的に言い掛かりをつけることができるというのが、この問題を根深くしてますね。しかも、責める側はモラリストを気取れるし、断定に慎重な人間はネトウヨと断罪される。なんだかなあ。
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KMR @kmrkohei 2013年1月2日
いつから、慰安婦が「敵側」になったんですか?まったく初めて聞いた解釈ですね。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
[c907573] しつこいのはお前。いいね!くらい付くこと書けよ。 戦時強姦パラダイムも買春も家父長制も性奴隷も、朝鮮韓国社会に古くから現在も続く特徴だね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年1月2日
Da_Saitama_Sea 何が言いたいのかよくわかりませんが、私が言っている「日本の一般市民の苦しみを過小評価すべきではない」ということに対する反論ではなさそうだ、ということはわかりますよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2013年1月2日
関係ないけど、人の苦しみを理解する憐れみ深い人権尊重派のはずの人たちのほうが言葉が汚く、罵詈雑言が多いのはなぜなのか、非常に疑問に感じます。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
普遍的な人間愛の精神を持っていること と 雄弁かつ美辞麗句で覆われた言葉を操ることに 相関性がないということをご報告いただきました。遠い広島からわざわざありがとうございました。> grayengineer 人権尊重派のはずの人たちのほうが言葉が汚く、罵詈雑言が多いのはなぜなのか
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
引用; きゃっつ(Kats)‏@grayengineer つまり、物証のない歴史的仮説はあくまで仮説でしかなく、一般的に史実として認められる「歴史」には含まれません。 https://twitter.com/grayengineer/status/286421649622966272
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
終戦で朝鮮半島から引き揚げる日本人のどれだけ大勢の女性が強姦や虐殺されたか知らないんでしょう。船で日本に着く前に、妊娠させられているのを思い詰めて海に身投げした。 韓国人はベトナム戦争でも婦女を大量に強姦・殺戮し、多くの混血児を残したことも謝罪もしない。自分達の犯したことは知らぬふりで、反日に慰安婦を利用する、厚顔無恥も甚だしい。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
いいから、蛸壺に潜り込んで自分の脚でも齧ってろよ、、護国神社にでも行ってお御籤でも引いて来い。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
karasawagi1 だから? それ別の話しだから? 自国の責任者を詰めろよ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
あらあらやだやだ可哀想に、、貧しさに負けて大陸に手を伸ばして、無為に米国を刺激して、真珠湾に不意打ち(と呼ばれるような形で)突撃かまして、次の日 国民挙って天下取ったような大騒ぎしていたような脱線国家の帳尻あわせを末端が担ったわけだ。 > karasawagi1 終戦で朝鮮半島から引き揚げる日本人のどれだけ大勢の女性が強姦や虐殺されたか知らないんでしょう。船で日本に着く前に、妊娠させられているのを思い詰めて海に身投げした。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
それを糊塗するために、日本は韓国の勤労女子挺身隊20万人を強制的に慰安婦にしたと言い、NYの従軍慰安婦記念碑にも書いている。朝日新聞・植村記者の捏造報道による嘘と世界の誤解を正す必要がある。 韓国で娘が20万人も強制連行され慰安婦にされて、その両親40万人、兄弟を入れて60万人、祖父母を入れて100万人が、反乱も起こさず、戦後もずっと黙ってたってか? 阿呆か。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
ヒトラーは何度か暗殺されかかったんだっけな。全部失敗したけど。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
karasawagi1 直前に書いた文章とその次に欠く文章を繋げてくれ、、やりとりになんねぇよ。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
Da_Saitama_Sea 韓国のキーセンに身売りした親と、女性を騙して慰安婦にした悪徳業者を責めろよ。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月2日
「現在進行形で売春業やってる韓国」で「過去に強制連行され性○隷にされた朝鮮人女性がいる」ってどう考えても繋がらないんだけどなぁw ここで騒いでる反日左翼な方々はレ○プされた女性に対して「売春しようぜ」って声かけんの?
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pon @__pon_ 2013年1月2日
karasawagi1 その前にその業者の存在と行為を証明しなきゃ駄目ですよね。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月2日
どう考えても、自分の民族で大量に強制連行されて性○隷にされたらよ。性に関する仕事なんて完全タブー化しないと不自然なんだがな。何せ、被害女性をセカンドレ○プしてるのと変わらんのだから
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月2日
でも何故か韓国は被害女性がいるにも関わらず、お構いなしに大量に売春婦を送り出してるんだよねぇ。戦後からずっと。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
Da_Saitama_Sea それは本当にその通りだ。韓国など潰れようと併合して助けたり開発する必要はなかった。石橋湛山が韓国など植民地化しても発展せず利益にならないと言った通り。在日問題やこれほどの禍根を残して。馬鹿なことをしたもんだ。全ての日本人が後悔しているだろう。次は日本に助ける余裕も無いので、中国に併合してもらうか、嫌なら自力で頑張れ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
その辺つついてみると面白そう。ソ連を仮想敵国と見なして大陸進出で存在感示したかった勢力やら、大陸で国に投資させながら事業で大儲けしたかった勢力やらがあって、ソロバン弾いたとき植民地政策がどう出るのかという話しがあって、国益を語る勢力が国益を中心に据えて動いていたのだろうか、そもそも国益とはその戦略的な位置づけにおいて確立されていたのか等、、、あるいは、構造的なものは今もあまり変わりないようにも思える。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
Da_Saitama_Sea ロシアの時代から満州・朝鮮半島への南下が日本の最大の脅威だった。日露戦争に負けていたら、朝鮮半島は確実にロシアが占領していたし、日本も北海道か東北辺りを占領されたかも知れない。日本は日露戦争勝利で満州特殊権益を得たが、日ロ講和を仲介した米国の鉄道王ハリマンから満鉄共同経営提案を小村外相が破棄して独占し、遅れて来た帝国主義アメリカと中国市場を巡って対立して行った。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
Da_Saitama_Sea 日本の人口増加と食料不足、アメリカの日系移民排斥法で移民先が無く、満蒙開拓団による満州国開発は日本の生命線だった。旧財閥よりも新興の鮎川財閥(日産コンツェルン)が軍部と組んで満州に進出した。日本が韓国を併合し、東洋拓殖会社が小作農を雇って農地開拓し米を増産して、満州や日本に輸出して農民や経済を豊かにしていった。三星商事(現サムスン財閥)は米の輸出業で成長した。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
米国は冷戦までは、基本孤立主義志向だし、領土よりも市場の拡充を図ったわけだから、と書こうと思ったが、第一次大戦勃発前に米比戦争やってるんだよなぁ、、そのとき「活躍」したアーサーマッカーサーの息子が日本占領時の連合国軍最高司令官ダグラスマッカーサー。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月2日
米国にとっては太平洋は自国の裏庭みたいな考えだろうから、日本としては、いかに米とぶつからず活路を見出せるか、だったのでは? ありふれてる意見だろうけど。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
日本は石油確保が死活問題。ドイツが破竹の勢いで連戦連勝しフランスが降伏したので、日本は仏領インドシナに進駐するとフィリピンを植民地とするアメリカは日本へ石油を全面禁輸し、日米交渉のハルノートで中国と仏印から全面撤兵など高圧要求を突き付けた。アメリカに従わねば生きる道は無く、石油備蓄が無くなれば戦争も不能になる。山本五十六は真珠湾奇襲攻撃して太平洋艦隊を撃滅し、戦意喪失と厭戦気分を高め早期講和に賭けた。大成功するも宣戦布告が遅れ、ルーズベルト大統領は騙し打ちだとして世論を対日戦争参戦に向けさせた。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
[c908213] 250文字に収めるためだ。愚か者
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月2日
日本占領下の朝鮮では身分解放や教育制度の整備による識字率向上(当時軽視されていたハングル文字の保護など)、李氏朝鮮時代の文化財の保護、造林政策をしていた。経済面でも多額の予算で近代的なインフラや教育・医療の整備、
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
[c908241] そんな話は誰でも知ってるだろう。日本の暗号は解読されてたんだから。真珠湾攻撃が上手く行き過ぎて、ルーズベルトは憔悴しただろう。 日中戦争も日米戦争に引き摺りこんだのも国際コミンテルンの策謀。 一人で騒いでろ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月2日
[c908229] 東北地方で身売りが横行したのは、朝鮮併合で朝鮮半島への投資が集中し、当方地方の開発が「置き去り」にされたのも一因があるのをお忘れなく。ちゃんと一次史料もありますよ→ http://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00103.php 。軽々しく浅くかじった程度で嘘の知識をばらまくな。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月2日
[c908246] いい加減「我がまとめ」がまっとうにものを批評できる人たちから見れば、ゴミ同然っていうのを理解したほうがいい。まずはそこから覚えような?
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月2日
上記の続き。医療制度の整備を行っていた。何処が過酷なのだろうかねぇ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月2日
この、電波まき散らして、自分で作ったまとめに事ある度に誘導するスパマーどうにかなんねーのかなって思っている皆さんに朗報です! http://togetter.com/info/contact ここからSPAM報告できるんだって!なんとスパマーはBANの前歴もあるんだ!何度もBANされても舞い戻ってくるんだから悪質だよね!僕も通報してみたけど3分で通報できたよ!みんなやってみて!
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月2日
[c908229] 輸出品の乏しかった韓国で、朝鮮総督府は米を増産して日本に輸出しようとし、日本政府は国内の米価が下落するから反対したが、朝鮮総督府は韓国経済のために強行し、東北などの農民は困窮した。左翼学者本の収奪論とか飢餓輸出とか信じてんじゃねぇよ。敗戦した時も、日本本土は焼け野原だけど、朝鮮半島は空襲受けてないから被害は少なかったよ。日本が開発したインフラや田畑を朝鮮戦争で破壊したんだ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月2日
[c908304] どあほう、日清戦争後に日本通貨が大量に出回りデファクトの通貨になってたわ。しかも併合直前の大韓帝国の中央銀行は、日本の第一銀行でしたが何か。現地貨幣って何?歴史知らずにそんなこと語ってるの?
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月2日
[c908313] どあほうが。日韓基本条約で解決済みの問題じゃ。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
そもまともな通貨制度が無いことが経済成長の障害になっているのに何いってんだか。日本との併合時代にまともな通貨制度が出来ていたから資本主義の芽が出来たのに。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
1920年~1930年の朝鮮の経済成長率は年間で4%ほど同時期の欧州で1%、日本・米が3%ほどですけどねぇ。世界恐慌下でこれだけ成長できて何言ってんの。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c908352] まとめ読めっていうんじゃなくて簡潔に説明してみろよ。あーたのまとめは全部主張がいったりきたりで、回文読んでる気分になるんだよ。そんな悪文を読めという前にわからせる練習をしろ。ちなみに全部読んだけど「ゴミ」。一次史料もない、「である」、「ちがいない」の推論ばかりでそれが説得力あるって信じるほうが難しいわ。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
すぐに分かる嘘を付くのってどうかとは思う。特に占領下で経済的に過酷だとか。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c908326] 朝鮮総督府の歳出・歳入の一覧。1939年以降も順調に増えていますねー。 http://www10.ocn.ne.jp/~war/shouwakokusei.htm まともに史料も調べられないで何が「我がまとめ」だ。自分でものを知らずに語ってる無知っぷりを世に知らしめて何が楽しい
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c908373] このまとめ見てる人たちはほぼ間違いなく、カルト・オブ・いや夫 って思ってるから安心しろよ。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
[c908313] 朝鮮半島の戦死者・一般戦没者数が20万人というのは、戦後に韓国が公表した数字かな? もっと少ないと思う。強制連行された慰安婦が20万人もいたと言うなら、日本からの莫大な経済援助を犠牲者の遺族と元慰安婦で半々に分ければ良かった。 第二次世界大戦等の戦争犠牲者数 http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
もうイヤ夫自体が日本軍が関与していないことを証明しているという初笑い。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
そんなのいいから riperton で示した通り朝鮮総督府の歳入・歳出が増加してることについて、 [c908326] で自分がおっしゃったことに関してコメントくださいね^^
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pon @__pon_ 2013年1月3日
慰安婦の強制連行(インドネシア・アンボン島の事例)http://goo.gl/etXxc
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pon @__pon_ 2013年1月3日
 アンボン島のような小さなケシ粒のような島にも、中国大陸の戦線と同じように、男性の生理的欲求を処理するための「慰安所」が設置されていた。(中略) そこには日本女性も動員されていたし、もちろん現地人女性が多く集められて運営されていた。彼女たちは、軍人を慰める目的であることから「慰安婦」と呼ばれていた。国家権力による強姦強要でもあった。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
 最初に、集める女の対象が検討された。第一に、慰安婦の体験者を対象にすること、それと売春の常習者。第二に、あの女は売春行為をやっているかどうかたしかではないが、やっているといううわさがある者。第三に、やってみたという志願者。 対象が決定したので、つぎは方法であった。早急に対象となる女性のリストを作って、本人に交渉する。ある程度の強制はやむをえないだろうということだった。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
 民政警察の指導にあたっていた木村司政官が敗戦後、戦犯容疑者として収容されたとき話してくれたが、その時の女性集めにはそうとう苦しいことがあったことを知った。  「あの慰安婦集めでは、まったくひどいめに会いましたよ。サパロワ島で、リストに報告されていた娘を集めて強引に船に乗せようとしたとき、いまでも忘れられないが、娘たちの住んでいる部落の住民が、ぞくぞく港に集まって船に近づいてきて、娘を返せ!! 娘を返せ!! と叫んだ声が耳に残っていますよ。▼
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pon @__pon_ 2013年1月3日
▲こぶしをふりあげた住民の集団は恐ろしかったですよ。思わず腰のピストルに手をかけましたよ。思い出しても、ゾーッとしますよ。敗れた日本で、占領軍に日本の娘があんなにされたんでは、だれでも怒るでしょうよ」。  わたしは、そこまで強制されたとは知らなかった。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
筆者は禾晴道。当時の海軍特別警察隊の中尉さんです。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
一部抜粋の一部抜粋なので詳しくはhttp://goo.gl/vO7mMこちらで。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
でその作文って検証された作文なの? 少なくともインドネシア側の証言も見つかりませんがねぇ。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 日本人慰安婦に対する謝罪賠償だけは慰安婦支援者誰も声上げないんだよね。だから彼らが正義心からやっているように見えない。あと強制連行で論争になってるのは韓国人慰安婦だから。現地人と混ぜて一緒にしないでね。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
riperton riperton とうとう個人攻撃に終始するようになったか、、
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
現地で無理やり慰安所に連れてかれた子は本当にかわいそうだと思うよ。でも韓国人の場合は経済活動だから全然次元の違う話。今だって借金のカタに海外の売春宿に女送ってるんだからもう文化でしょう。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
いま思うと連合国の占領政策が甘すぎたな、、北側をソ連が占領して日本を分割し、国を蹂躙し、冷戦構造の真っ只中へ引きずり込むような占領政策がとられていればもう少しましな歴史認識と現状認識を持つ国になっただろうに、、、
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
まさに朝鮮半島それ(分割蹂躙)だけど彼らの歴史認識って古代大朝鮮帝国とか際限のない起源主張とか優劣比べとか見習うような事ないんだけど?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 米下院非難決議 1、日本政府は1930年代から第2次世界大戦終戦に至るまでアジア諸国と太平洋諸島を植民地化したり戦時占領する過程で、日本軍が強制的に若い女性を「慰安婦」と呼ばれる性の奴隷にした事実を、明確な態度で公式に認めて謝罪し、歴史的な責任を負わなければならない。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 アメリカ初めどこの国も韓国に限ってません。そもそもそういった被害を矮小化させようとする主張は国際社会では通用しません。前のまとめで済です。あと貴方の主観はどうでも良いです。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
bunnybunny537 引用; 「戦後民主主義」の日本に生活していることがそもそも不愉快なことであり... http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130103/plc13010303090003-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k 私の挙げた事例に異議があるのなら、一番初めのから順番にお願いします。https://twitter.com/__pon_/status/285036069982961665これね。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
このようなオピニオンが大新聞の紙面を飾るような次第であってな、、、
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
【正論】 と 銘打たれて、、、
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
bunnybunny537 蛸壺にモグって今の状況を引っ張り出して提示して見せたところで、戦時中あるいは占領下においての日本軍の総体的な行為を免罪する論拠にはならない、と繰り返し指摘されているんだと思うよ。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 米下院なんてそんな決議ばっかりやってるよ。で、日本人慰安婦のためには賠償訴訟起こしてくれないの?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 私はどうでも良いです。なんで貴方は起こさないんですか?RT で、日本人慰安婦のためには賠償訴訟起こしてくれないの?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 あと、「日韓の問題に限って問題を矮小化して欲しい」の件については上の理由で却下ですけど、それは問題無いですか?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 貴方はそもそも誰に聞いたんですか?っていうか貴方一体何言ってるの?
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 問題あるから皆怒ってるんだと思うよ。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 上から読めばいいでょうw あなたわけわからない。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 「日韓の問題に限って欲しい」という訴えが聞き入れないことについて怒ってるんですか?なんで?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 あなたのいう「皆」って誰のことですか?
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 韓国人慰安婦と現地調達慰安婦は別物って意味でしょう。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
引用; めんざい【免罪】 何かの理由によって罪を許す(まぬがれる)こと。 > bunnybunny537 免罪じゃなくて冤罪。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
なんだ、子供か、、早起きだな、、
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ この件で池田信夫側にいる人達。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 私の挙げた事例において、明らかにインドネシアでの日本軍の強制性が示されているから、この件に関しては「慰安婦問題」から除外して欲しいということですか?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 その主張は前のまとめで済です。「問題を矮小化させようとうする主張は認めない」アメリカが「SEX SLAVE」という呼称を使っているのは前のまとめで言いましたよね?済です。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 厳密には韓国人慰安婦問題というべきでしょうね。あなたがたにとっては一緒くたにすることで経済活動をごまかせるんでしょうが。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
冤罪だから怒ってる人たちがいる。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 済ませませんよ、だからこうやって声をあげる人たちが後たたないのわかりませんか?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 日本政府にとっては当時日本軍が被害を及ぼした十数カ国を相手にする戦争犯罪の問題であり、非難決議を出された各国を含む国際社会を相手にした外交問題です。貴方が日韓の問題に矮小化させたいからといってそれに従う理由はありません。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 貴方のような人が声を上げたから全世界に非難されたわけです。楽しいですか?日本国の名誉と尊厳を貶めるのは。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 私が政府を動かす力あったらこんなとこにいませんw
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 政府を動かす力もなく、国際社会に対する証拠も説得力も何もなく、https://twitter.com/Hazama_Hisatakeこのまとめみたいに日本の評判をいたずらに貶めているわけですね。楽しいですか?
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 共感もあるんですよ実は。特に在韓経験のある外国人は韓国の売春文化にショックを受けてたりします。彼らは慰安婦問題のニューヨークタイムズ的な主張に懐疑的です。「じゃあなんでどこもかしこも売春婦だらけなんだ?」って。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 それで、私がこのまとめで挙げた事例はいかがですか?明らかに日本軍が強制的に現地住民を拉致してますが。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ あなた日本の評判とか気にするの?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 そんなものはありません。貴方の声と同じく、ないも同然のものです。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 なぜ自分たちが皆に非難されているか理解していなかったんですか?
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 上のほう読んでください回答済みです。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ あります。あなたに見えないだけ。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 共感もあります。いろんな意見があることはいいことです。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 「インドネシアの問題については無視して欲しい」ということであれば却下です。当たり前ですよね。現に犯罪行為はあったし、被害者が現存するんですから。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 よりによってこの問題でそんなUFOとか幽霊のみたいな言い分認められるわけもないでしょう。何人ですか?国籍は?仕事は?認めて欲しければ証言か証拠を出すべきですよね。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 窮すると曲解ですか?無視して欲しいなんて言ってないですね~w 別問題だって言ってるのに。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
bunnybunny537 別問題だという主張は認められませんでした。上で言ったとおりです。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月3日
__pon_ 認めてもらうよう頑張りますw
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c908463] では、送金されたという証拠の提示をお願いします。まさか思い込みで、書いてませんか?
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea なにこのひと、良い暴力と悪い暴力とか言って闘争してた革命戦士的思考をもつ人なの?先に暴言はいてるどあほうがいるでしょーが。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea 防共の防波堤として、冷戦構造の真っ只中に立たされていたでしょうが。どんな御花畑思考してるんですか!
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea 分割占領されたドイツは先の大戦をナチスがやったことと総括し、現政府に責任はありませんとしてるんですけどね!
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
冷戦構造の真っ只中というのはねぇ、、日本みたいなのは言わないのよ。冷戦がいつ終わったか意識してる人がどれだけ居ると思う? > riperton 冷戦構造の真っ只中に立たされていたでしょうが。どんな御花畑思考してるんですか!
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
現代用語で解説を、、> riperton 良い暴力と悪い暴力とか言って闘争してた革命戦士的思考
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea それは勝手にあなたが思っているだけです。冷戦が終わったうんたらかんたらは関係ありません。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
では、どうしてこんな自意識を披露なすったの?ご苦労さま。> riperton 冷戦構造の真っ只中に立たされていたでしょうが。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
__pon_ インドネシアは慰安婦決議などした? オランダに「お前が被害者面するな」と思ってるだろう。 インドネシア独立戦争の記憶~インドネシアはなぜ親日か~ http://www.suzaku-s.net/2008/08/indonesia_merdeka.html アジアの真実:アジア各国から見た太平洋戦争2(インドネシア) http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/11839865.html
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea 世界平和と叫びながらゲバ棒もってゲパルトしてた皆さんと言えばわかるのかな。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
こんなプロパガンダを間に受けての雄叫びを、2013年に聞けるとは思わなかったわね。> riperton 防共の防波堤として、冷戦構造の真っ只中に立たされていたでしょうが。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c908927] なんで僕の自意識と、冷戦構造におかれているっていう、状況が関係あるのさ。なに、冷戦構造にないって僕が思い込めば冷戦がなかったことになるわけ?そんなら今すぐ対中の緊張緩和でもなんでも思ってやらぁ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea ではプロパガンダだったという論拠を見せてください。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
自分の妄信に心当たりがあるなら、"まずは"自己解決 図るだろうし、まぁそもそも妄信だからそこから動けないんだろうな。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea なぜ、国際社会レベルの話を個人レベルの自意識とか、プロパガンダを間に受けた雄叫びと矮小化するのですかね?しかも批判の言葉に論拠がない。それはただの言いがかりといいますよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
__pon_ 棄却されてる上に認めているのは“軍の全体の関与”では無く“軍人の性的暴力”だけですが何か? “軍紀違反の問題”がどうなると“軍全体が強制連衡”していたという証拠になるの? 
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea その仮定が正しいのか検証しようがあるの?個人の思想信条を妄信というのであれば根拠を示してください。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
次は、いつ浮沈空母などと叫びだすか、、、
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
ちなみにインドネシアの閣僚から「今回の事件(インドネシアでの慰安婦捏造)の発端は日本側だ。悪質極まりない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。あなたがた日本人の手で何とかしてください」とまで言われていたりもする。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c908958] SF講和条約や各国と二国間条約によって戦後補償は解決済みですが?
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tweet🌐meme💊Eugene @CoolTweetMeme 2013年1月3日
imajin93のまとめページ。どんな人物か、もうおわかりですね。http://togetter.com/id/imajin93
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
CoolTweetMeme リンクは検めてないし、擁護する気もないが、お前は人物評価するために ツイッターやらなんやらやってるのか? 叩くのなら、テーマと発言に向き合えよ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c909021] 戦時体制のなかで軍事物資増産に努めたってのはわかるけど、それ以上に内地からの投資により朝鮮半島の産業が興産されたっていう風にしか読めないんだけど?投資をして回収した、それが内地に送金したってなるわけなの・・・?
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c909021] >お前の愚かなところは、自分がミスをしても、いつまでもいちゃもんを続けて、ミスを認めないことだ。 その言葉はそのままあなたにお返しします。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c909025] 非正規雇用者を馬鹿にする発言をするあなたがしていい発言でない。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c909028] 朝日新聞は発行部数世界二位のクオリティペーパーとして認識されていますよ?何のこっちゃの世界? [c909050] 戦後補償を行い、解決済みの問題だから後で蒸し返したりしてないんだろうがっ。政府レベルで蒸し返している国が韓国以外どこがある?
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c909062] SF講和条約締結時に8歳のガキの書いた資料をソースとして提示するのはまさに「お前が言うな」状態。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
[c909102] 醜聞で品格のないってあらん限りの罵倒を尽くす「お前が言うな」状態
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k 事実、日本軍の性犯罪として認知されております。判決文でもそのように表現されております。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k そういう発言があったに違いない、という信仰ですね。証拠は無し。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
__pon_ だとするならば貴方のあげたインドネシアでの慰安婦問題も信仰でよろしいでしょうか? 証拠がありませんしねぇ。 ちなみに上記の文は“日本人が捏造したインドネシア慰安婦”著者の中嶋慎三郎氏が1996年11月14日のインドネシア情報省での記者会見後に言われたそうですよ。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k それも証拠なし。私が挙げた事例は当時現地にいた関係者本人の証言です。RTちなみに上記の文は“日本人が捏造したインドネシア慰安婦”著者の中嶋慎三郎氏が1996年11月14日のインドネシア情報省での記者会見後に言われたそうですよ。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k まず証拠を出して下さい。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k それと上の海南島訴訟の事例は日本軍の犯罪ということでよろしいですか?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月3日
まぁ頭の悪い馬鹿(主にここで暴れてる2名だろうけど)が、わざわざ私のブログに書き込みしてったみたいだけど、マヌケな返しな事で…w
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
インドネシアで慰安婦を募集した問題は日本政府も認めているが、韓国の慰安婦とは別。インドネシアでの強制性や犯罪性を慰安婦全体に一般化しようとする韓国と同じ戦略の人がいるね。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
__pon_ 判決文読んでますか? 一部軍人を日本軍が管理できていなかったことは認定していますが強制的な慰安婦の徴発まで軍が主導していたとは認定していませんが軍の関与として認めているのは“慰安所の設置と管理”と“慰安婦の輸送”だけですけど。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
__pon_ でっ検証された証言なんでしょうかねぇ。禾氏の証言が正しければ被害者がいるので証言なんて腐るほど出てくるでしょうに。
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ケイ @qquq3gf9k 2013年1月3日
一つだけ訂正。“捏造されたインドネシア慰安婦”著者中嶋慎三郎←× “捏造されたインドネシア慰安婦”中嶋慎三郎氏“祖国と青年”より←こちらに訂正。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k 慰安所は,日本軍当局の要請により設営され たものであり,慰安所の設置,管理及び慰安婦の移送については,日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の中には,甘言,強圧によるなど,その 意に反して集められ,性行為を強要された者も数多くあった。慰安婦は,戦地では常時日本軍の管理下に置かれ,日本軍とともに行動させちれた。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k 判決文からの抜粋です。貴方の主張は判決文のどこにカテあるんですか?
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pon @__pon_ 2013年1月3日
qquq3gf9k それはご自分で好きなだけ悩んで下さい。
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pon @__pon_ 2013年1月3日
karasawagi1 「インドネシアと韓国の慰安婦は別である」といっても、現実では誰も別にしていないのですから正確には「自分はインドネシアと韓国の慰安婦は別にして欲しい」というべきですね。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月3日
__pon_ 君が言うように、朝鮮人の娘達が強制的に慰安婦にさせられたとしたら、それを黙認していた朝鮮人の政治家や軍人・憲兵や警察の男達は、何とも不甲斐無い連中だったね。 ぼやきくっくり | 戦前に朝鮮人衆議院議員がいた「SAPIO」07.5.9号&慰安婦問題の現状 http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1065.html
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
akatuki_no_mori たぶん私、関係ない存在でしょうけど、念のためお伝えしておきますね。 「お宅のブログ自体知りませんし関心もありません。」
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
あのー、この人→ Da_Saitama_Sea がメンション飛ばしてきたんで―、反論したらー、Twitterブロックされてんですけどー。自分でメンション飛ばしてきといてー、この対応なくないー。そのくせー自分のTLでは「猪瀬都知事にブロックされたー」とか騒いでるんだけどー、ちょーうけるー。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
riperton 解除して欲しいならそう言えばいいのに。 話しを膨らましてこんなところで愚痴らずに。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea いや解除してほしいなんて頼んでないけどw自分で絡んできておいて、ブロックするなんて滑稽だなー、と思っただけです。 あ、riperton riperton これの回答まってますんで明確な論拠しめしてくださいね。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
riperton んー、、何でブロックしたんだったかなー? 確かキモかったのとしつこそうだったからかな。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea 理解できない相手だからといっていきなりレッテル貼って何がしたいんですかね?キモいって漠然とした感情の奥に根本の原因があると思うんですけど、そういう所に目をつぶっていたら、何も進歩できないんじゃないですか?あと、自分で絡んできといてキモいだのしつこそうだなんて言われたくないわ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
私の心象の告白に過ぎないから、そういうのはレッテルとは言わないのでは? riperton いきなりレッテル貼って何がしたいんですかね?
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
これもそうでは? riperton ブロックするなんて滑稽だなー、と思っただけです。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
そういう観念的な言い回しに取り付くのが好きだね。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea あらそう。結局、プロパガンダがどーのって僕に言っておきながら、その根拠も示せず観念的な言い回しに終始してるあなたに対応してるんだから、観念的に語りになるのは致し方ないでしょう。何かあなたが茶々を入れる以外に具体的にここで議論されてました?
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
キミって要は、何がどうあっても自分の正当性を自己確認したい人だから、手を変え品を変え、しつこく聴いてくるんだよね? そんなだからブロックされるんだよ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
Da_Saitama_Sea 禅問答みたいだなぁ。僕は自分の正当性じゃなくて、あなたの論拠を聞いている、そこを勘違いしないでね。手を変え品を変え聞いてるわけじゃなく、あなたが僕の質問に回答していないだけです。それに、「だからブロックされる」っていう文脈のつながりも不明だよね。論拠もないけど一言いいたかっただけでした、っていえばいいじゃん。そこは認めたくないんだ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月3日
ブロックして正解だった、というのがよく分かりますね。 こんな、スナックで酔いつぶれたオッサンの愚痴みたいなのが、延々と送られてくるわけですから。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月3日
スナックで酔いつぶれたオッサンに失礼なこというなー。しかし、最後まで質問には答えないのか。まぁいいや。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月4日
[c910336] [c910340] [c910342] 個人に粘着するまとめ(しかも複数)を作っているお前が言うな状態。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月4日
[c910340] くだらん内容を長文って、ゴミみたいな「我がまとめ」作ってるやつにいわれたくないわー。自分がSPAMアカウントとしてTogetterを何度もBANされてることをお忘れかー?
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月4日
[c910641] そういうレベルでしか反論できないのは、あなたがそのレベルで思考を放棄しているからです。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月4日
そんなディスピュートよりも、「それがプロパガンダである根拠をだせー」 っていう過剰反応がいかにズレているか、振り返ってみたほうが有益だと思うよ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月4日
Da_Saitama_Sea いきなりプロパガンダをあおってきといてそりゃないだろ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月4日
では、プロパガンダの対立概念は何 ?
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月4日
Da_Saitama_Sea そこは問題ではありません。なぜプロパガンダとあなたが言い始めたのかを問題にしています。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月4日
あのねぇ、、あなたは"プロパガンダだ"、という前提を承服していないから riperton のような要求を寄越したわけでしょ? "では、プロパガンダではないとしたら何だと言うのですか?" というシンプルな質問なわけだから、あまり怖がらなくてもいいと思うよ。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月4日
Da_Saitama_Sea 承服してないからプロパガンダと断言する根拠を示せと言っているんだかー?一貫していうこと変えてませんよ。質問に質問で返すなよ。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月4日
riperton そうですか。"あなたの歴史観が凝り固まっているから、「そうでないと」 困る" というだけの話しのようですね。 どうやら私にとっても極めて時間の無駄遣いのようです。
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輿水りぱお(42)はPopInQおじさん @riperton 2013年1月4日
Da_Saitama_Sea 凝り固まってるとおっしゃるなら、こういう歴史観もあるとあなたが述べればいい話です。なので、プロパガンダと断言したのか説明して頂ければそこも明らかになるのではないでしょうか。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2013年1月4日
riperton あのですねぇ、、トマトをトマトと呼んで "それがトマトであることを証明しろ" 、と言われても困るわけです。観念のちがいですね、としか言いようが無い。その下部から解きほぐすしかないでしょう?それが胡瓜に見えるのか茄子にみえるのか、はたまたカブト虫に見えるのか? ですから、 Da_Saitama_Sea のような質問をしたのですが?
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くろもん @Kuromon_Slv 2013年1月4日
朝日新聞が大騒ぎしてから20年以上も経ったけど「日本軍が組織的に慰安婦強制連行した証拠」が出て来てませんからね。だから個人の犯罪であるスマラン事件や、根拠ゼロの米下院決議を持ってくるしかないわけで。証拠もなく騒ぐだけ、だからプロパガンダですね。
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もなか工房@もふもふ 102 @kitijouji 2013年1月4日
何を言ったところで、全て日韓基本条約で解決済み、後出しで従軍慰安婦問題を捏造しようと、全て解決してます、言い合いする価値も無いですね、問題を問うなら日本政府ではなく、韓国政府に、それが国際条約というもの、
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7TZtopic @5TZtopic 2013年1月4日
kitijouji 何を言ったところで、全て日韓基本条約で解決済み>全くその通りですな。NYTは日韓基本条約関連の重要な文言の英文を載せるべきですね。事実上の賠償としてどれだけ多額の金が渡ったかも。
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7TZtopic @5TZtopic 2013年1月4日
[c911008] 日韓基本条約は覆らんから「謝罪と賠償のおかわり」は不正義ということで。一旦条約でカタがついたことを蒸し返すのは反則。これはロジカルに考えられる米国人なら理解できるはずだ。
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もなか工房@もふもふ 102 @kitijouji 2013年1月4日
どんな屁理屈をこねくり回そうと日韓基本条約で全て解決終結していますので、論議自体が無駄です、それは日本と韓国という国同士が決めた取り決めですので、覆せません、他国の方がどんな屁理屈をこねようとも何も変わりません、韓国から覆すのは自由ですが結果何が起こるでしょう? 
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もなか工房@もふもふ 102 @kitijouji 2013年1月4日
本来、韓国に対して保証自体する必要はありませんでした、それを払った日本がお人好しすぎただけです、払ってはいけないお金を払ったせいで乞食にお金をたかられることになってしまいました、そういった反省を日本はするべきですね、泣いてもお餅をあげてはいけません
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7TZtopic @5TZtopic 2013年1月4日
「慰安婦は売春婦に他ならない」とレポートされてますが何か?http://bit.ly/9IKr3F ”The word "comfort girl" is peculiar to the Japanese.”
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栄区のカッパ@コンドルになりたいコンコルド @uminekohasuteki 2013年1月4日
なんで英語でやりとりするんだろう。 日本人同士なんだし、日本語の方が議論しやすいでしょ。母国語なんだから
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クマのプータロー【♨風呂家駅弁】 @ernie_kumapooh 2013年1月4日
いい大人に対して「ピュア」という表現は「バカ」という意味と同じなのですが、田淵記者はその程度の視野が狭い、仕事もいい加減な「ピュア」な人だと言うことですね。
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もなむー @tanuazarasi 2013年1月4日
ニューヨークタイムズの方針に沿い、尚且読者が読みたい記事を仕事として書いてるだけだろう。 田渕さんに言っても詮無いことだ、NYTがそういう会社なのだろうから。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月4日
河野談話に影響を与えた吉田の証言や朝日の報道が捏造だったのだから、事実の説明と談話の訂正が必要。 従軍慰安婦,強制連行は無かった http://bewithgods.ddo.jp/hope/jiji/ianfu.html ◆ワシントン・古森義久 米国での慰安婦訴訟の教訓 : ニュース保存用 http://sakura4987.exblog.jp/3039752/
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月4日
[c911725] 阿呆。韓国と戦争してもいないのに賠償する必要もなかった。植民地が独立した時は宗主国に社会資本譲渡に対して多額の賠償金を払った。経済援助したのは敗戦した日本だけだ。当時の韓国の国家予算が3.5億ドル、総額8億ドルの援助は莫大な額だ。個人補償も含まれる。
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月4日
日韓基本条約・経済協定 - Wikipedia http://bit.ly/XqM5Ei 日本から韓国への戦後補償と謝罪 http://ccce.web.fc2.com/imgk/oda.html 日韓基本条約の真実(漢江の奇跡とは・・) http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kanko.html
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から騒ぎ @karasawagi1 2013年1月4日
また日本は、満州や朝鮮半島などに残した国・企業・個人の莫大な資産も全て放棄して在外資産賠償した。終戦時の朝鮮半島の在外資産は軍事資産を除き53億ドル(700億円強)。 日本の戦争賠償と戦後補償 - Wikipedia http://bit.ly/XqQJSH アジアの真実:・日本は韓国にいくら戦後賠償を払ったか http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/11256231.html
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ビール屋 @00asada 2013年1月4日
[c911735] < 「最大9人」しか、お前のツイートに価値を感じていないのだ。雑魚中の雑魚だ!> 「いいね」がまったくつかないお前が言うな状態だろ? お前のコメントに価値を感じている人はゼロなんだから、お前こそが本物の「雑魚中の雑魚」だよ。
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7TZtopic @5TZtopic 2013年1月4日
[c911656] >そのきっかけが、日本初の「従軍慰安婦は捏造だ論&南京大虐殺はなかった論」>とんでもないデマ。それまで問題になっていなかった事を日本の「進歩的」な阿保が従軍慰安婦なる造語で仕掛けたのが先。
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7TZtopic @5TZtopic 2013年1月4日
昼夜逆転、睡眠時間削ってまでネトウヨ連呼で罵倒ツイートしていないと崩壊しそうな自我が保てないツイッター中毒患者がここに来ませんようにw
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もなか工房@もふもふ 102 @kitijouji 2013年1月4日
まず相手を罵倒する段階であなたには人と討論する資格がありません、そして何度もいますが、どんなことを言おうと全て日韓基本条約で解決済みです、ここで言い合いをする事も無意味です、それが事実であり変わらない現実です
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もなか工房@もふもふ 102 @kitijouji 2013年1月4日
日韓基本条約がマチガイで賠償責任があるというなら、韓国側から何故条約破棄をしないのでしょうか?、賠償責任があるというなら何故韓国政府は日本政府に直接賠償請求しないのでしょうか? 従軍慰安婦が事実であれば直接賠償請求すればいいだけです、それだけのことです
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もなか工房@もふもふ 102 @kitijouji 2013年1月5日
付け加えますが、日韓併合は韓国を日本に併合したのであって植民地ではありません、事実をだいぶ誤解されているようですね でベストツイートって何?人のリツイートで自分の価値を測るのかな?、そんな事はどうでもいい話だ他人が認める価値で自分を測るなよ、自分の価値を決めるのは自分でいい。
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もなか工房@もふもふ 102 @kitijouji 2013年1月5日
個人に対する罵倒、人格攻撃、レッテル貼り、絵に描いたような低レベルの討論ですね、もう少し勉強をなされたほうが良いかと思いますよ、高卒の頭の悪い私すら論破できないのでは誰も説得できません
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月5日
アジア太平洋諸国に展開した日本軍って何人ぐらい?できればソースも。
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BunnyBunny @bunnybunny537 2013年1月5日
kitijouji まあそうなんですよね。解決済み。
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