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製造業の設備買取をすると聞いて

まとめました。
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佐々木俊尚 @sasakitoshinao

新政権の産業競争力強化の柱がまさかこれとは……。絶句。潰れかけた会社に金をじゃぶじゃぶ入れるだけ。/公的資金で製造業支援 工場・設備買い取り1兆円超:日本経済新聞 http://t.co/xRwho1jz

2012-12-31 08:08:07
リンク t.co 公的資金で製造業支援 工場・設備買い取り1兆円超 :日本経済新聞 政府は電機メーカーなどの競争力を強化するため、公的資金を活用する方針を固めた。新法制定でリース会社と官民共同出資会社をつくり、工場や設備を買い入れる。企業の過去の投資に伴う負担を和らげるのが狙い。技
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

この意見にまったく同意。/国が1兆円もかけて電機メーカーの設備を買い取るらしい ~エコポイントの斜め上を行く、呆れた仕組みについて~ : アゴラ http://t.co/PKz4o7VE

2012-12-31 08:11:07
リンク アゴラ 国が1兆円もかけて電機メーカーの設備を買い取るらしい : アゴラ 今日は大晦日のはずがエイプリルフールだったのか?と錯覚するような記事が日経新聞に掲載されている。公的資金で製造業支援 工場・設備買い取り1兆円超(無料登録で全文が読める)記事によれば官民共同で電機メーカーの設備を買い取る特別目的会社を作るという。予算はな
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

潰れそうな会社に金注ぎこむんじゃなくて、新産業がうまく出てくる土壌を育成し、そこに金や人材や技術がまわるような仕組みにするしかない。時間かかるけどそれやらないとダメだと思う。いったいだれがこんな酷い電機メーカー保護政策考えたんだ。

2012-12-31 08:13:36
Ken Takeuchi @kentakeuchi2003

ところで、国の製造業への1兆円の支援、すべて日経の誤報でした、というオチは無いのかな。最後の最後まで、やってくれました!、みたいな。

2012-12-31 08:17:45
polaris @Polaris_sky

アゴラ : 国が1兆円もかけて電機メーカーの設備を買い取るらしい ~エコポイントの斜め上を行く、呆れた仕組みについて~ http://t.co/7XWLJ0vy 製造業の雇用は多いっていいつつ規模わかってないなこの人。製造業の雇用は約1000万人なんだけど。

2012-12-31 08:17:51
galipso @galipso

@sasakitoshinao 潰れそうな会社に金注ぎこんで立ち直った例を見たことがない。少し寿命が延びるだけ。潰れそうになる前に政府の保護を受けた産業は例外なく国際競争力を失い、その後に苦境に陥る。やり方が根本的に間違っているんだと思います。

2012-12-31 08:19:40
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

清算主義はシネばいい RT @Polaris_sky: アゴラ : 国が1兆円もかけて電機メーカーの設備を買い取るらしい ~エコポイントの斜め上を行く、呆れた仕組みについて~ http://t.co/wUawSUOk 製造業の雇用は多いっていい~

2012-12-31 08:20:37
polaris @Polaris_sky

そもそも、エコポイントって応急処置だったんだけどね。7000億しか使ってないしそれで経済効果が5兆円。応急処置なら上等な政策だった。その後本格対策をしようとしたら政権交代して全てストップ。それをスルーしてエコポイントが効果なかったとか言ってる人なんなの?

2012-12-31 08:21:16
あかさたな @emesh

@moltoke_Rumia1p @Polaris_sky 半導体は特に減価償却が重いらしいからね。

2012-12-31 08:23:28
polaris @Polaris_sky

日本の製造業は雇用が1000万人規模ですからここを清算したらそれこそ立ち直れないとおもいますよ。苦肉の策かと @sasakitoshinao " この意見にまったく同意。/国が1兆円もかけて電機メーカーの設備を買い取るらしい http://t.co/48xco3xu "

2012-12-31 08:23:32
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@Polaris_sky 内閣府の財政政策の効果は薄いってモデルを信じてる哀れな方々。マスコミに多い

2012-12-31 08:24:25
谷梅之助 @umenosuke_tani

@Polaris_sky 同意。エコポイントは対症療法。本格的な治療に入る前に患者自ら主治医をヤブ医者に変えてしまった。今回のもあくまで対症療法。

2012-12-31 08:26:49
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

正直、この点は円安誘導(金融緩和を通じた円希釈)が効いてくるからあんまり悲観してなかったり RT @emesh: @moltoke_Rumia1p @Polaris_sky 半導体は特に減価償却が重いらしいからね。

2012-12-31 08:27:16
polaris @Polaris_sky

@galipso @sasakitoshinao そうですか?メガバンクは公的資金注入を受けた後も現在も生き残ってリーマンでもビクともしなかったし、逆に欧州の金融機関の手堅い部門買収してますし、JALも現時点では優良経営ですよね?

2012-12-31 08:28:07
あかさたな @emesh

@Polaris_sky 選挙の経済効果はなんぼだ?600億。

2012-12-31 08:29:28
秋池 浩 @hiroshiakiike

@sasakitoshinao 世代別投票率からいって民意を反映しているともいえますw ローン、教育費かかえた世代は数年後の競争力確保よりまず来月の雇用給与確保が大事だったり:公的資金で製造業支援 工場・設備買い取り1兆円超:日本経済新聞 http://t.co/GYalnIws

2012-12-31 08:29:37
polaris @Polaris_sky

国が1兆円もかけて電機メーカーの設備を買い取るらしい http://t.co/7XWLJ0vy そもそもエコポイントはリーマンショックの後の急な需要の落ち込みの応急処置で7000億円しか使ってなくて5兆円の効果。本格対策やる前に政権交代したんだけどね。

2012-12-31 08:39:42
「オレたちバブル入行組」万博太郎 @mikeexpo

都市銀行13行あったのがメガバンク4行になったんですよ?実質的には破綻処理ですRT @Polaris_sky: @galipso @sasakitoshinao そうですか?メガバンクは公的資金注入を受けた後も現在も生き残ってリーマンでもビクともしなかった

2012-12-31 08:40:45
galipso @galipso

@Polaris_sky @sasakitoshinao 製造業をイメージしていました。後で指摘された山一證券への日銀特融は知りませんでしたが、金融支援での資金注入は言われてみれば効果的な支援なんですね。製造業でうまく行かないのは、競争力の回復が資金注入ではできないからでしょう。

2012-12-31 08:41:29
谷梅之助 @umenosuke_tani

@Polaris_sky 人気取りだの無駄だの散々な言われようだから、誰がどんな発言したかよく覚えておきます。

2012-12-31 08:41:49
TrinityNYC @TrinityNYC

金融機関に一兆円注入するのと、製造業に一兆円注入するのじゃ、意味がぜんぜんちがうよ。製造業が倒産したって金融市場の流動性に直接影響及ぶわけじゃないんだし。そりゃー債権が不良化するから、金融機関のキャピタルが痛んで間接的には影響はあるだろうけどさ。

2012-12-31 08:45:18
polaris @Polaris_sky

@tryanderror23 @galipso @sasakitoshinao 電力会社は電力供給義務があるから独占が許されてるのでそのたとえは不適切かと。メガバンクの場合は少なくとも消費者にとって選択出来ますし。

2012-12-31 08:46:31
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コメント

神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月31日
相も変わらず『財政出動=悪!』と考える人達が居るようで…… いい加減に目ぇ覚ましたら?
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yp_cook @yp_cook 2012年12月31日
財政出動のやり方がおかしいという話,本文リンク中の言葉を借りれば「生活保護を削って家電メーカーの設備を買う・・・これに一体どのような合理性があるのか。」ということ.
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月31日
またか。公共事業=悪だけじゃ言い足りないのか? yp_cook は。この中嶋よしふみとやらの言い分は、誤解と偏見に満ち満ちているっての。エコポイントはまとめで語られてるように『応急処置』なんだから、その応急処置が効いてる間に二の矢三の矢を撃つべきだったのに、政権交代でSTOPしたから家電メーカーが大赤字に陥ったんでしょうが。こんな事すら解らないでエコポイント否定してる人間の言ってることが何だって?
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2012年12月31日
自分のポッケに小銭が直接入らないと分からないだらぶちに経済対策語るのは無理な話。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年12月31日
シャープと鴻海のIGZOを巡る暗闘なんか見て分かるとおり、弱ってる状態での再建策って本来の価値よりも安く切り売りすることになっちゃうので、トータルでは意味のある政策だとは思う
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年12月31日
ソフト系のイノベーションは天才一人とパソコン一台で達成しうるけど、ハードのイノベーションはベンチャーよりも大企業の片手間から始まる例が多いような感じもするけどなあ。
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トドえもん@リンガ提督 @todo08 2012年12月31日
本来ならエコポイントで先に需要を強引にでも引き出してそこから本格的に治療に入ろうとしたら政権交代で全部おしゃか…その事実を忘れちゃいまいか?
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甘茶 @amateur2010 2012年12月31日
こう見ると本当に2009年の政権交代は痛かったね。民主主義のコストといえばそうなんだけど。
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
みんなちょっと待ってよ、アゴラの見解はおいといて、元記事の日経みようよ。これ、「買取」じゃなくて「リース」だよ日本経済新聞 http://t.co/xRwho1jz 個人的にはデット・エクイティ・スワップ(DES)のほうが経営規律が保ててベターかなとは思うけど、「バランスシートのスリム化」としては悪手じゃない。
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
日経より時事ドットコムの方が課題含めコンパクトにまとまっているかな。http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012123100044
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水牛・sui @suigyu703 2012年12月31日
「直接自分に入らないと無駄で悪!キリッ」ってのが多過ぎるよね。
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
あと、上の議論にちょこっと感想。製造業も金融業も「大企業を救えば裾野にまで拡がる」っぽくも見えるんだけど、それってどうかなー? 少なくとも金融はいくら金融政策とっても銀行がロクに信用創造できない(この意味で銀行こそゾンビだと思う)せいで効果がかなり減殺されてると思う。
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
仮に電機大手がこのリース活用したとして、それって裾野までちゃんと波及するんだろうか? マーケットからもおそらく内部留保を配当として吐き出せという圧力が来ると思うし。。。
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
超個人的には、「DESで取得した株式はバーゼルのリスクアセット計算の外にする」ぐらいしてもいいかな? メガとか国際業務やりたい銀行はバーゼル無視できないかもだけど、超地銀以下にはバーゼルって日本の国情に合ってないと思う。国内金融機関は破綻しない程度のリスク管理で十分。これは余談だけど。
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@させぼ @Atsasebo 2012年12月31日
http://togetter.com/li/431667 終わりの一部分をこちらにスピンアウトしております。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月31日
mickey_trust 悪手じゃないどころか、製造業における設備投資のサイクル更新頻度から言っても良手だと思うよ?
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パンターF@C58難民 @PanthertypeF 2012年12月31日
世の中には耐用年数過ぎた機械を「新しいの買うお金がないから」という理由で使ってる現場も多いんですよ、いい加減にしろ!
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薄着田(通称うすさん) @usugita_san 2012年12月31日
あれ。@nosshy99 のツイートが無くなってる。…と思ったら、上にあるスピンアウトまとめに移行したんですね。
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
kamijo_haruka 個人的には経営規律的にDESのほうがベターかなと思ってるだけで良手と思います。良手と断言できる自信がなかったので二重否定形で表現しましたけど。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年12月31日
@mickey_trust 本社ビルを売却してリースバックとかのと近い感じですね
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月31日
mickey_trust んー…… 中小零細なんかの製造業では、DESに拘るメリットが余り無いと思うのだけど。DESで放棄した扱いになる政権は十中八九『設備投資の債務』だと思うから、その債権が消えても『旧式設備』という資産は残る訳でさ。新型の設備に入れ替えようと思っても、その資金を新たに捻出するために旧式設備で或る程度は製造を続けなきゃならないって時点で、競争力の面から言っても余りメリットにはならないと思うのよ。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2012年12月31日
kamijo_haruka 訂正。×放棄した扱いになる政権は→◯放棄した扱いになる債権は
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まる @yas_mal 2012年12月31日
「エコポイントは対症療法で、政権交代がなければ、そのあとに本格的な治療があった」って言ってる人は、具体的に何が予定されてたのか教えて欲しい。
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まる @yas_mal 2012年12月31日
自分の認識では、エコポイントは、リーマンショック後の一時的な落ち込みをカバーするための対症療法で、数年で経済が回復する予定だったから、特に何もなかったと思うんだけど。でも、実際は、欧州危機が来て、エコポイントの反動と重なって、酷いことになった。…もし、本当に「本格的な治療」が用意されてたとしたら超能力者。
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欠点’s @weakpoints 2012年12月31日
悪い政策だとは思わないけど銀行がお金を貸す気が無い・貸す能力すらない・0.0000000001%のリスクすら取る気がないのではお話にならない
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neologcutter @neologcuter 2012年12月31日
国が産業を保護するのは当然のことでござる。まさか、日経はその口で韓国や中国なんかをベタボメしているのではあるまいな?
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游鯤 @yusparkersp 2012年12月31日
ビッグ3って製造業だったよな?アメリカでやって日本がやっちゃいけない理由がワカランなぁ。或いは車は良くて電機はダメの理由でもいいや、誰か教えて。
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游鯤 @yusparkersp 2012年12月31日
mickey_trust リースはオンバランスじゃね?BSのスリム化にはならんような。
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
kamijo_haruka あぁ、確かに! 企業のBSには不良資産が残ってしまいますね。制度の本旨としてはリースによるオフバランスの本案の方が優れてますね。本件を融資側から見ていたので失念してしまいました。私には、コロガシ単名とかは事実上出資に他ならないのだからそれが日本型インベストメントバンクであり日本型企業統治である、という過去の栄光への願望があるのです。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年12月31日
阪急「うちも電車をケイマン諸島に売り飛ばしたよ」
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
yusparkersp 私が金融に携わっていた頃はリースと言えばオフバランスだったのですが、、、これかな?リース取引に関する会計基準(企業会計基準第13号)。 というか私の言ったオフバランスは投融資財務分析的な意味でのオフバランスなので売却を含みますし、本案の趣旨も売却時に特損を計上させるようなものだと意味がないので、資産と負債をそのままBSからスポンと落とす制度設計とすると推測しますが。
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游鯤 @yusparkersp 2012年12月31日
mickey_trust 製造設備を売却してリースバックするんですよね、この話。現在のリース会計なら企業の主要設備でしょうからファイナンスリースなら資産/負債を再計上になると思います。オペリースならオフバランスですが。但し、IFRSですとリースは全てオンバランスって方向だったかと。新聞ネタだけではどんな工夫があるかわかりませんが。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年12月31日
良く、国内には投資先が無いって言う話があるけど、銀行は自分たちの足を使って投資先を探したりしないんだろうか?バブル後に救済してやった分、自分たちで投資先を開拓せよって国は命じるべきだったと思うな。
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年12月31日
よく成長部門に金や人材や技術を回すべきというけれど、成長部門ですら更なるリソースの必要性が低くなっているというのがデフレの現状じゃないのかなあ。それに旧式設備が有り余ってるから設備投資減が続いているのだから、それを解消するこの政策は良い政策のように思えるのだけどなあ。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年12月31日
GOZEN_R_SAN_2 確かに、デフレ→円高→国内で生産する必要がない→最新の生産設備は海外に設置、国内は設備投資が停滞。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年12月31日
何度も言うけど、初音ミクで1億人は食わせられんのだ。
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polaris @Polaris_sky 2012年12月31日
リーマンショック後に米国は通貨供給を3倍、日本は1.5倍、韓国は元々ウォン安政策。しかも韓国政府はサムスンを優遇。急激な円高とデフレ不況に苦しんでる日本の製造業だけの企業戦略の失敗と言い切れるのかねえ?
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mickey_trust @mickey_trust 2012年12月31日
WATERMAN1996 オーバーバンキングでスプレッド(預貸金利差)がリスクに見合わなすぎるので、そこを責めるのは酷な気がしますね。創業期の資金融資の期待リターンが(理論的な)株式ぐらい得られれば話はまた別ですがバーゼルが邪魔しますし。まぁいまの銀行に事業収支を見極めることができるかというと疑問符ではあるのですが。
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年12月31日
WATERMAN1996 デフレを脱却するために成長産業を育成しろではなく、成長産業を育成するためにもデフレを脱却しろというような話を前どっかで見ました。
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polaris @Polaris_sky 2013年1月1日
ちなみに、製造業への公的資金といえば、アメリカでリーマンショック時にBIG3に円換算で数兆円の公的資金注入されたんだけどね。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
yas_mal 大連立。福田&小沢会談の後に民主党の反対で流れたけど、2009年の選挙で自民党が政権を維持していたら、流石に大連立になってただろう。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
そもそも2008年の麻生内閣成立は、選挙管理内閣の意味合いが強かったけど、直後にリーマンショックが起こって解散どころではなくなった。しかし民主党とマスコミは解散連呼。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
2009年になって麻生内閣が経済政策を進めようとしても民主党は審議拒否、マスコミと組んで解散連呼。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
それで2009年に衆議院任期終了に伴う解散総選挙で、もし自民党が政権を維持していたらという仮定なら、そりゃ流石に民主党も審議拒否は出来ないだろうさ。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
しかし実際は、鳩山内閣は麻生内閣が組んだ年度補正予算を執行停止だろ?なんもやってねぇどころじゃなく、マイナスのことしかやらなかった。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
2010年の梅雨頃、マスコミが中小零細企業を取材しまくって、「リーマンショック以降仕事が激減した」という言葉を山ほど集めたのに、民主党が麻生政権の足を引っ張りまくったこと&鳩山無能の追求はしない。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
それでエコポイント後の政策が全く無かった?冗談はよしこさん。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
2009年の民主党は、官僚不信が頂点に達していて、どんなに酷い経済情報が伝えられても「財務省が増税をするために流したデマだ」と判断していたから、マニフェストで財源を聞かれても「その議論に乗ること自体が財務省の思惑に乗ってしまうことなんです。ですからその問いには答えません」と言った議員もいた。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
政権交代前の民主党は、野党だから情報が貰えなかった&財務省は増税ありきの情報しか出さない、だから民主党が政権を取って正確な情報を得たら、無駄を省いて増税をせずに景気は良くなるし財政もよくなると、本気で信じていた。
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言葉使い @tennteke 2013年1月1日
民主党のヘボはともかく、今回の設備買い取り?これってサムソンが転けることを視野に入れてたら面白いな。欧州のディスプレイはサムソンだらけwサムソン快進撃wって書いてる人がいるから、iPhon模倣訴訟でサムソンが転けたら、日本のメーカーがその市場に入れるかも、と期待。
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欠点’s @weakpoints 2013年1月1日
WATERMAN1996 あっ、それ多分無理。積み立ての集金ばかりしてて営業さんのスキルが落ちてる可能性高いから。>銀行は自分たちの足を使って投資先を探したり
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ダブル太郎を断固支持! @naotokakashi 2013年1月1日
ここで一番気にしなきゃいけないのは、『1兆円という額の選定理由と方法』では?。産業活性化に反対する人間はいません。財政出動が悪なのでもありません。官僚任せの丼勘定と密室政治、それによる現状の読み違えが、日本やメーカーの戦略ミス、ならび自民公明党政権がかつて失脚した原因だと私は思います。政治の透明化や情報開示をもっと進めて欲しい。
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あかさたな @emesh 2013年1月1日
構造改革馬鹿ってまだ生きてるんだな。構造改革のおかげじゃ無く円安による外需の増が05年頃の好況の要因だけど。
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あかさたな @emesh 2013年1月1日
@WATERMAN1996 「自分たちで投資先を開拓せよって国は命じるべきだったと思うな。」それなんて中国ですか?
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
weakpoints 流石にその言われようは酷すぎます。現状は銀行にとっては預金はお荷物に近いですよ、積み立ての集金なんてやりたくない筈です。営業担当者の融資スキル低下は間違いないと思いますけど、それは融資実行経験の乏しさやノウハウ継承の断絶、投信や保険などの手数料ノルマが重いことなどが主因ではないかと思います。
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clyule@意識の薄い社会人 @clyule 2013年1月1日
製造業全体を潰す話になってたり影響の程度が一緒くたになってたりするのが気になる。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2013年1月1日
@mickey_trust でも、戦前生まれの人が引退・死亡して銀行から失われた物が大きいというのは90年代から言われている話で、特に審査能力の完全に近い喪失は長らく指摘されている話です。
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游鯤 @yusparkersp 2013年1月1日
1兆円なんて太陽光の買い取りよりは国民負担少ないんじゃね?
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
mosurusa_0806 銀行論にあまり踏み込むのは本題の日経記事から離れすぎるのでTwitterの方でレスしますね。
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欠点’s @weakpoints 2013年1月1日
mickey_trust 経営者と面合わす集金が悪いとは思ってませんって。言い過ぎたとは思ってますよ(反省)。
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マルンボーリ @tandaji 2013年1月1日
1兆円を使って家電業界の事業再編促す方がもっとマシな成果が出る気がする、当然それを念頭おいてますよ、ってのなら批判しないけれども…。
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BUNTEN @bunten 2013年1月1日
円高をなんとかすんのが先だろ、とは思うなぁ。m(_◎_)m▼円相場の罰ゲーム度はハンパないぞ。
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
kamijo_haruka もう一つの方みててDESをベターと感じた理由が言語化できたのでご意見緩募がてら。公的資金をどう回収するかを意識したのです。恐らくリース料だけだと設備価値の下落や事業失敗リスクを吸収できない気がして。優先株とかで貰っておけば期待リターン的に吸収できそうかな、と。
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
kamijo_haruka 各論になっちゃいますが、前記会計の話だと、負債を貸倒引当金まで債権放棄して株式と交換、旧式資産は減損処理してBSはバランス。PLで特別利益と減損処理を相殺、でオフバランス化できるかな、と。この手の会計処理は昔やったことがなくてイマイチ疎いのであってるかわからないんですが。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
mickey_trust SPCが100%官製ならDESに拘るのもありだと思うけど、基本的に官民共同のSPCだし、記事にも『SPCはリース契約終了時に、リース料と資産の転売額から、財投機関とリース会社に出資分を戻す。資産価格の急減で当初の出資分を返せない場合、官民が負担を分かち合う。』とあるしねぇ。本旨としては、この点からもDESに拘る必要はないかと。
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
まぁ、リース方式でもリース料算定をどうするかで債権を束ねれば大数が効いて吸収できるかも、とも思うので超絶各論です。基本的に妙手だともう一つのほうでながながやりましたし。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2013年1月1日
これって、通産大臣だった田中角栄が紡績機廃棄した業者に一台あたり一千万払ったとかそういう話じゃないのか? あのまま紡績機械持ってたら確実にその後の産業に悪影響あったと思うけど。
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
kamijo_haruka おぉ、お早くどうも。私は日経有料会員ではなく原典が当たれなかったのです。私が気になったのはその最後の官民で負担を分かち合うところで、多少なりとも損失補填の原資を稼いでおきたいな、と。リース料収入を多めにとるでもいいのですが。まぁ制度の本旨に影響しない範囲でという制約はつきますが。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
mickey_trust じゃあ日経の原典から、この制度の本旨といえる重要ポイント引っ張ってきましょうか。『 韓国や台湾などの海外勢と競うには、新規の研究開発や設備投資が必要。しかし、過去に投資した資産の減価償却負担が重いと、新たな投資を抑える一因となり、競争力の低下を招いた。政府はリース方式でこの悪循環を断ち切りたい考え。不振企業の財務改善にも効果が大きいとみている。 《続く
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
mickey_trust 承前》 一方、民間リース会社はこれまで、電機や産業機械、炭素繊維の製造装置をリースとして引き受けることに慎重だった。自動車と異なり、リース契約終了後に転売する中古市場がほとんどないうえ、資産価値が急激に目減りする可能性もあったからだ。公的資金はこれらのリスクを国が一部肩代わりする面もある。』
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
mickey_trust 要は、民間リース企業が採算性などを考えてなかなか踏ん切れなかったものへ『国がバックアップして一部負担するからやってくれよ』と言ったって話で。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
mickey_trust あと、ここも重要。『国は財政投融資(財投)機関を通じて、民間リース会社と折半出資で特別目的会社(SPC)をつくる。財投機関として日本政策投資銀行などに出資業務を担わせるか、新たな政府系機関を創設するかは今後詰める。』
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タッツオ 縁の下の戦術派狙撃手 @tattuo 2013年1月1日
この「苦しい時に設備投資しておいて、需要が高まった時に一気に生産をあげて経営を立て直した」って策の成功例をどこかで見たな。ザクとうふで有名になった相模屋もかなりの金かけて増産できる体制を作ってた。投資って大事だよ。もうコスト削減は限界に近いだろうし。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2013年1月1日
kamijo_haruka その書き方だと、買い取りは最初の一回だけで、以後の設備投資は基本的にリースで行ってもらうという発想に読めたけど、間違ってないかな?
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
kamijo_haruka なるほど、わかりやすくどうもです。保証協会融資のリース版という感じですね。勘定はSPCで束ねる仕組みと。
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
うぅ、コンセプトは共感できるのに信保融資とか財投とか嫌いな単語が並んでるよぅ。反発しちゃダメだ、反発しちゃダメだ、反発しちゃダメだ。。。(愚痴愚痴)
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
Kamimura_Maki いや、別に新規設備投資もリースでやれって訳じゃなくて。旧資産の減価償却負担を抑える為に既存資産を切り離して(その際に売却益が出る)、出た売却益で研究開発や新規設備投資などを行なってくれって話だと思いますよ?要は、『旧資産が経営圧迫してるから、その負担を軽減させましょう。その浮いた負担分は新規投資や研究開発でガンガン使って企業を発展させてね』ってことでしょう。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
mickey_trust まぁ、元金融関係者にはキッツい言葉が並んでるものねぇw
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mickey_trust @mickey_trust 2013年1月1日
kamijo_haruka 矜持がなければ、リース会社側で「やーりぃ!美味しい儲け話だこれで今期は目標達成!ウマウマ」って言えるのですが、情けなくて涙がちょちょぎれますよ。財投の意味付与とか倍額ファンドが組成できるとか、なまじ合理性が見えるだけに尚更。
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
mickey_trust まぁ、逆に言えば『今は形振り構わず経済立て直しに協力してくれ。矜持で飯は食えん』って話でしょw
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2013年1月1日
読んでて思ったが「自分たちの懐が直接あったまらない経済政策なんて無駄だ!」と考える人っておるんやねぇ。波及効果って言葉を知らんのかなぁ
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2013年1月1日
うちらのような警備業にとって、エコポイントは直接潤すような政策ではないよ?ただし、軽電メーカーの下請けや家電量販店の売り上げが良くなりゃ、新工場・店舗の警備契約がもらえるし、商品である金庫が売れるんやがねぇ
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2013年1月1日
もしや、定額給付金みたいな『自分の手に直接入るものじゃないと、経済政策(財政出動)とは認めん!』とか……?そんな馬鹿なことないよね……?(震え声
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@させぼ @Atsasebo 2013年1月1日
同じ題材でまとめられたものを追加いたしました。
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御霊 @mitama8 2013年1月1日
なんて言うかさぁ、「人がいい思いするかも」って部分を僻むとか人間の心って不景気でこんなに荒むんかね?
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たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge 2013年1月2日
WATERMAN1996 同感です。初音ミクなど、単なる玩具でしかありません。
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ロバート(ヴァイオレット・エヴァーガーデンは良いぞ @asurokku 2013年1月2日
kamijo_haruka 定額給付金でもばら撒きだ!とマスコミが散々叩いてたような…
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御霊 @mitama8 2013年1月2日
大学の先生が新自由主義的万歳で時流に合わない企業は潰すべきとか言ってるんだけど、生徒の就職先を心配しないとか三流だよね。
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polaris @Polaris_sky 2013年1月3日
ものすご~く大事な事なのでここにも共有。資源エネルギー庁 によればbit.ly/VvCV42 日本の製造業は、GDPの18%、雇用者で1100万人、産業連関上の波及効果を含めると30%のGDPと雇用が製造業に依存。食料や燃料輸入の外貨を稼いでるのが製造業、で自由主義者な方々はここ簡単につぶしてもいいの?
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民進党根絶ぱよぱよちーんおチョンチョン @yachtrightwing 2013年1月3日
民主党政権下で日本の製造業が軒並み株価を大幅に下げてます http://twitter.com/umayado17/status/279461100548919296 これを立て直す為の政策、私は絶対に必要だと思いますよ。
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うみねこkura @nierl 2013年1月5日
mitama8 時流に乗れない教授も解雇しないとダメですよね(笑) 日本では経済学者が激減しそうです。
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与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月5日
なるほど通常リース形式では難しいことを、国の資本力で担おうということかな?これを批判するということは、リース業を否定することになりかねない。そんな人の経済感が正しいと言えるのかな?
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与太郎(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2013年1月5日
まぁ単独ではなく、複合的な政策で効果をより発揮しそうな話なので、単独の効果は未知数だけど
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