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加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
.@thinkingfire さんの「池田信夫@ikedanobさんのグラフ無断転載と不破雷蔵さんの反応」ですが、著作権法の例外では「引用であることと出典名を読者にすぐに分かる形で明記する」のが慣例とマナーになってい.. http://t.co/uFgnSbXb
ここから本編です(`・ω・´)
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
著作権法48条-2「前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合及び当該著作物が無名のものである場合を除き、当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない」 QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定
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ガベージニュースによる作図の引用に当たっては著作者が明らかで当該著作物が無名のものには当たらないので、表示されている著作者名の明示が必要かなと思われます QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態
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確かに「引用に当たって許諾は必要ない」けど「出典元の明示」は必要で、それは池田さんが提示されたhttp://t.co/WabhWlsz にある通りです QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号
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ガベージニュースでは様々なデータをグラフ化(作図)していますが、それらでも図のデータの出所(出典)を明示し、一次ソースに読者がすぐに当たれるようにしています。 QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利
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また、相手(一次ソース)のサーバ内にあるファイルに直接リンクする行為は、相手のサーバに過度のアクセス超過を与える行為となるため、インターネットの世界では「迷惑行為」とミナされてしまいます。このため直リンクは遠慮するべきです QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号に
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また、出典を明示することは引用する内容についての責任を、引用元に求めることでもあるわけで、出典を明示せず引用した内容が間違っていた場合に、引用者が引用先の内容にまで責を問われることになりかねません QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号に掲げる場合には、当該各号に
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論点は以下の3点です。 A「引用に当たって作図者に許諾が必要か」→著作権法48条-1 B「引用元の出典(データの出典、作図者名)の明示」→同48条-2,3で「必要」 C「引用データファイルへの直接リンク」→相手サーバへの負担を回避するため「非」 QT @ikedanob
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論点C「相手サーバへの直接リンク」は、例えば池田氏のブログへ過大なアクセスが発生した場合、池田氏のブログは耐えられてもガベージニュースのサーバは耐えられずにダウンしてしまう可能性があります QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する
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この場合、他のサーバからのサーバダウン攻撃と同等の被害をガベージニュース側サーバが被ることになってしまいます。直リンクについては法的に禁止とされているわけではありませんが、慣例として禁止されているのはそうした理由もあります QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号に
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出典提示(データソースの保証/作図者の責任の所在の開示)は、それらの図を論拠として池田氏が利用される場合に、池田氏の主張を補強する「外部材料」である以上、それについても尊重すべきと思います。以上です QT @ikedanob: 著作権法48条1 次の各号に掲げる場合には、当該各号
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順調にブロックされたので、もう池田氏には僕の主張は届いていません(`・ω・´)

……と、ここまで18分。
あっというまにブロックされましたので、僕の指摘はもちろん当人には届いていません(`・ω・´)

コメント

黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月3日
【「相手が怒ってるんだから合法でも謝れ」とか「とにかくごめんなさいと言えばすむ」というメンタリティが、今どきの若者にも強いんだな。それはやさしい日本人どうしのガラパゴス的マナー。世界を相手にやると、河野談話のように大変なことになる。】bv @ikedanob
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年1月3日
akatuki_no_mori のコメントをコピペしてきたけど、池田の勘違いっぷりが酷い。
Inetgate Writer @Inetgate 2013年1月3日
そもそもノビーにマナーやら常識やらを期待するのががが(ry
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年1月3日
批判を否定と受け取る人に、言論を語る資格なし。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
著作権法48条-2,3に抵触してる時点で厳密には合法じゃないんじゃないすかね。もちろん、訂正すれば慣例としては看過される程度でしょうけども。あと、無断の直リンクは「相手方サーバに損害を与える可能性」があり、違法・合法どころじゃなくて池田氏が【加害者になってしまうリスク】があるので、池田氏のためにも避けるべきかなあ、と。
ざの人 @zairo21 2013年1月3日
「経済評論家なのに、 自分が悪く評論されることに一番ビクビクする評論家」 って表現者の皮肉としては知名度とともに最上級の皮肉ですな
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
批判の多くが「無断利用」「引用元(出典)への許諾確認がない」という点に集中しており、また池田氏も「引用だから許諾は必要ない、法律に違反してない」と反論されてます。これは、サイトごとの定めるローカルルールと、著作権法の定める「著作権の例外」のどっちが優先するかという話で、この点については現状では池田氏に利があるような気がせんでもないです。
ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2013年1月3日
公益社団法人 著作権情報センター http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi12_qa.html によると、「自サイト内に他人のホームページ上の情報を表示するなら、複製権の処理が必要と思われる」と記載されています。違法でないとしてもリスク管理は必要でしょう。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
ただ、同じ48条の定める「出展が無名ではない場合、著作者(今回は作図者)が明らかな場合」は出典の明示が必要。紙の本なら(出典:○○○)と入れますが、ネットの場合は所在URL、出典元サイト・ページ名などを、紙の本と同じく「特別なアクションを起こさずとも目で読める状態」で提示するのが慣例じゃないかなあ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
またこれは、「外部の資料を自説の補強のために引用する」わけですから、その資料が間違っていたら池田氏の主張が瓦解してしまいます。そうなった場合に「悪いのは間違ってる資料のほうだ」と言い訳するためwにも、「この資料を作ったのは池田本人ではない」ことを明示して責任の所在を明らかにしておく、池田氏にとっての自説の自衛のためにも、引用元責任者を明示しておくほうがよろしいのではないかなー、とw
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
池田さんのためを思えばこその忠言ですが、届かなけりゃ意味ないですねヽ(´∇`)ノ
ろま @roma_ligter 2013年1月3日
akatuki_no_mori 適法であることに疑義があるって言われててこの返答は読解力に欠けるか、もしくは相当都合が悪いので何とか適法って事にしたいかどっちかだと思います。
コーリー(贋) @boguscorey 2013年1月3日
問題は『無断引用』ではなく『引用の体をなしていなかった』事が最大の問題ですね。 これは追求側の初動のミスともいえます。 彼が自己サイトに上げた初版の記事にはグラフ直リンのみで記事へのリンクも『他者が作ったものである事の言及』も無かった。
ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2013年1月3日
尤も、池田信夫氏ご自身のサイト http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51835692.html では問題の他人の図画を自サーバーに複製して利用されておられます。
ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2013年1月3日
警視庁情報セキュリティ広場 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku46.htm の見解によると、「ホームページの中に、~他人が創作したものを無断で使用したり、~行為も著作権法違反に問われることがあります」とあります。
コーリー(贋) @boguscorey 2013年1月3日
あ、アゴラの図だけ削除されているのですね。 編集の自己判断ですかねえ? これには昨夜のように抗議のメールとかツイートはしないのですかね? 編集の判断で図表の削除を行うということの是非も別にありますが、参加ブロガーに対してその辺は周知されてるのでしょうか?
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2013年1月3日
もうあだ名は「仮面イケダーBlock」に決定や
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年1月3日
「直リンで被害」だけはちょっと同意しかねるけど...まあ出典は明記しておけばより安心なはずだし、そうしておいてほしいとは思うね。(広く知られている情報ならあんま関係ないが(ex.故人の名言など))
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
まあ、ここから「無断使用の一切が違法、無断使用させない」という方向に進むのがよいのか、「引用元/出典を明示した引用であれば許諾を得ない無断使用もOK」という方向に進むのがよいのか、批判する側もよく考えたほうがいいとは思うお。現行法では後者で、「引用元/出典の明示があり、引用が従であり、改変がなければ許諾不要で引用できる」になってるわけで、無断引用を殊更に騒ぎすぎると自縄自縛になると思う。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
tsuyoshi_cho 今は線も太くなったんで「直リンで被害」が実際に発生する可能性は激減してるけど、線が細かった黎明期は真剣にそういう配慮がされてた頃があったんですよ。GIFファイル一個でそこまで心配する必要はなかろうというのはその通りだけど、こういうのは不法投棄と同じで「積もりに積もる」とバカにならないから。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
あと、ネットにおける「リンクするときは一言言う」ってのも、そういう黎明期のマナーの残滓だと思う。「リンク集」が衰退しブログが盛況になりトラックバックが当たり前になった(そして消えw)あたりから「一言言う」文化は衰退し、RTに至って誰も引用元に一言言わなくなって今に至るけども。
粒あん・(中二上司) @keroa18 2013年1月3日
ナニの小さいおっさんですな。
Chief Buster @chief_buster 2013年1月3日
azukiglg そういう微妙な問題ではなくて、1.著作権法に定められている条件を満たせば、本人の了解など関係なく合法。2. 池田某のやったことは違法であり、学者として基本がなってない上にマトモに謝罪・訂正もできない。という2点が問題なのであって、引用は条件さえ守れば合法であることには変わりありませんよ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
ですから、「引用という行為の是非」と「引用が成立する条件を満たしたかどうか」は分けて考えないと。池田氏の言う「引用という行為に許諾は不要」は間違いではないけど、それが間違いではない、ちゃんと成立するためには「出典の明示が必要」という話で、それは既に本文中で説明しています。「まともに謝罪・訂正ができない」云々は、「学者として基本がなってない」とか「違法である」とかとまとめて1項目にしたらわかりにくいです。それ、ばらしたら3点分あります(^^;)
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
池田氏は初動で対応を失敗していますけれども、「出典を明示し直す」があれば引用については許諾はなくても問題ないのは確かです。(まあ、ここまでに至ってしまったので、直であろうと自サイト上であろうと一言あったほうが傷は小さいだろうと思いますが)
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
「学者としての基本が云々」とか「違法合法」とかそういうとこでなくて、「リカバリーをちゃんとすれば、こんなことにはならなかったのに」だろうと思います。
Chief Buster @chief_buster 2013年1月3日
azukiglg 主張には別に異なる所はなく、私が問題にしているのは「学者と名乗っている者がこんな事するとは論外である」と言いたいだけです。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
学者だろうがなんだろうか、「やらかすときはやらかす」のであって、問題は「やらかしたこと」じゃなくて「その後始末の不首尾」だと思いますね。やらかさないことに越したことはないけど、誰もが常に完璧ではありえないわけで、やらかした後のリカバリーの首尾・不首尾で言うなら、「実績と自負」がある人ほどリカバリーが不得手で、その結果傷口を広げてしまうところが問題ではないかと。「学者と名乗っている者がこんなことを」は、僕は割とどうでもいいです。
ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2013年1月3日
文化庁著作権なるほど質問箱「インターネット上で他人の著作物を利用する場合には、どのような行為について権利者の了解が必要ですか。」 http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000303
ardbeg32(酒好き @ardbeg32 2013年1月3日
こちらを参照する限り、「ホームページに他人の著作物を利用することは、複製及び自動公衆送信に該当し、著作権者の了解が必要」となっています。引用としての無断利用を認めていな模様ですね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年1月3日
元からブロックされている俺にはこわ(ゲフンゲフン
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2013年1月3日
広義の既存法と、専門の新しい取り決めの間に「相反するが、どちらか優先されるのか?」で判断に齟齬が生じるような状況が生まれて来つつあるような。そういうのは今後ますます出てきそうですね。他の分野でも。
ボンゴレロッソ @evizo_ 2013年1月3日
twitter利用の主目的が「ブロック」な人なわけだから
さとり @zgmf_x13a 2013年1月3日
WEB担当者フォーラム「データやグラフは著作物なの?/【漫画】僕と彼女と著作権・第4話」 http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2012/12/20/14156 年末にちょうど読んだとこだったわ。漫画だけど、そこが知りたかった!っていう痒いとこに手が届く連載です。
mold @lautrea 2013年1月3日
複製されたグラフ画像に描かれた猫画像は明らかに不破雷蔵さんの著作物だと思うんだけど。
@rafcocc 2013年1月3日
しかし今回たまたま不破さんの画像だったから騒ぎになったけど、これ泣き寝入りしている人が相当いそうだよね。
クエンチ @tracanqqq 2013年1月3日
暴君池田センセーが頭下げるわけないわなあ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2013年1月3日
rafcocc そのためのTogettrかな、と今日思ったわけで。
撃壌◆ @gekijounouTa 2013年1月3日
http://bit.ly/ZWhLDc なんか謝罪するつもりも無い様ですし、池田氏によると引用先を明記すればOK、という事のようなので、アイコンを池田氏のtwitterより引用してみました。
コケ @_kokek 2013年1月3日
azukiglg ツイッターだとトラックバックの代わりにRTされたり言及されたら自動で知らせてくれるのがそれにあたるのかな?   それにしてもこれはひどい。明らかな暴言以外でブロック使う人のことは全く信頼する気になれないな。
撃壌◆ @gekijounouTa 2013年1月3日
rafcocc 泣き寝入りというか、まったく知らない、又は気づいていない人が多そうですね。
@rafcocc 2013年1月3日
.gekijounouTa 池田さんの記事なんて誰もわざわざ読んでないしなあ。不破さんよく気がついたよね。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2013年1月3日
逆に以前の記事で図表を「引用」された人がこっそりふわりんと同じ対策取ったらイケノブさんも気付かんまま恥を晒し続けることになるんだろなと思うと胸が熱くなるな。
パナマ某 @panamabou 2013年1月3日
本文もだけど、コメント欄の「補足」がためになるなあ
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2013年1月3日
むしろ、今までブロックされてなかった事がすごい。
しぃ @NukoFujiko 2013年1月3日
不破雷蔵氏に頭下げたくなかったのかしらね?それはそれでアレな理由なんだけど。
にのうらさとこヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2013年1月3日
”ご本人が”何かやらかす度に何百という単位でブロックしておられるご様子なのに、フォロワー14万人の不思議。(´・ω・`)
粒あん・(中二上司) @keroa18 2013年1月3日
自分のサイトで、特定の画像ファイルへのアクセスが増えたら気になるだしょ?普通。
たけ爺 @take_ji 2013年1月3日
論文書いたことないのかな?この池田氏は。「引用時に出展元の明記」なんて社会学系で論文書く奴は絶対に知っていること。たとえブログ記事でも「自分の意見を表明」する以上、略式化しても「出展明記」は必須だろうに。
糸石 浩司 @itoishi 2013年1月3日
こっそりグラフを全く関係ないものに差し替えたら面白かったのに。 そういえば副島隆彦氏の書籍に「文系は引用もロクにできない奴らばっかりだ! プンスカ!(意訳)」旨が書かれていましたが、傍証が得られました。
Mob Ikeda @ikedamob 2013年1月4日
申し訳ございません
myam @myam_twit 2013年1月4日
本日の風紀委員サマw
にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013年1月4日
この一言で済む話だと思う。【ま た 中 高 年 か 。】( ´_ゝ`)
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2013年1月4日
「一人ひとりブロックしまくるマメさ」を、ふわりん氏に事前にメールを送ることや、一言詫びることに回したほうが楽で自分の名声にも傷がつかないはずなのに。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年1月4日
大した理由も無くブロックを多用する人物に碌な人間はいなかった(※個人の感想です)
teruoharuo @teruoharuo 2013年1月4日
政府などの官僚や大企業組織の無謬性は叩くけど、本人が無謬性の塊。無謬性vs無謬性。ヘドラvsゴジラ、どっちが勝っても人類に未来は無い。頑張れ頑張れ僕らの相関45度
とげとげ @togetoge10 2013年1月4日
アイコンについて「引用」というのは、さすがに無理がありますね。わかっててやってるんだと思いますが。
コケ @_kokek 2013年1月5日
というか見てて紛らわしいので、初期設定の私が言うのもなんですが、アイコンは差別化してもらえるとありがたい。一瞬本人かと思ったwあと関係ない古いまとめコメでも池田さんの顔が出てくると驚く。
藤咲 @fjsk 2013年1月5日
学者としてどうか、なんぞ池田氏には痛くも痒くもないわけで、論点は「法解釈」。「"次の図"と記述してリンクを貼る行為が、法における引用と解釈されるものかどう」か、で判例がない以上池田氏が非を認めることはない。後は不破雷蔵さんが裁判に訴えるしかない話だが、訴えれば不破雷蔵さんの個人名を公表するぐらいのことをやってのけるのが池田氏。
muscatapples @muscatapples 2014年1月4日
不破雷蔵さんのサイトを見ると、「出所を明示せずに写真を無断使用」しまくってるんだが、誰もツッコまないの? 商品写真を改変してイメージ図にしたりとヒドイよ。
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