しばむらさん、ファンタジーを語る

芝村裕吏 @siva_yuri

今日はファンタジーについて語る人がおおいな。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

僕が始めて、中央から追い出されました。^^; RT @siva_yuri 今日はファンタジーについて語る人がおおいな。

芝村裕吏 @siva_yuri

@miyayou なるほどー

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

しばむらさん、ファンタジーの歴史について語ってください。日本型ファンタジーと西洋ファンタジーの違いについて。RT @siva_yuri

芝村裕吏 @siva_yuri

いいですよ。幻想文学の歴史ですね。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

そうです。特に、本場と、日本に入って来てからの７０～８０年代の変化について　RT @siva_yuri いいですよ。幻想文学の歴史ですね。

みねち@NEXT ENTANGLE! @minechin

わくわく。＞幻想文学の歴史　@siva_yuri @miyayou

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

我々が思っているファンジーがどれぐらい、西欧での「ファンタジー」なのでしょうか？　RT @siva_yuri

芝村裕吏 @siva_yuri

まず。定義として、幻想文学そのものは竹取物語の昔からありましたが、今、我々の言う商業上のファンタジーは、１９８６年のコンプティーク ロードス島戦記リプレイはじまり出はないかと思います。 角川、富士見書房と来て、隆盛を極めます。

芝村裕吏 @siva_yuri

このファンタジーは、同時にドラゴンクエストなどのRPGとセットになり、日本国内での一個の大きな潮流になり、ラノベに至る商業の枠組みに移りゆきます。

芝村裕吏 @siva_yuri

活字離れ、文学離れと朝日が騒いでたのが、この頃ですが、実際、活字ではなく、岩波や文春から遠ざかってただけなんですね。

芝村裕吏 @siva_yuri

さて。この潮流の特徴は３つあります。 一つ目に、大変な生産と量産という大消費サイクルに乗ってました。 古典なき時代の始まりです。

芝村裕吏 @siva_yuri

次に、極端な記号化がすすみました。 テンポ重視で読みやすくした結果、背景説明が薄くなり、いきおい現代劇（現代の中のファンタジー）が主力だったのに対して、共通認識、知識としての記号としてファンタジーが用いられ、舞台の自由度を確保しつつ、一見さんに入りにくくなりました。

芝村裕吏 @siva_yuri

これはまあ、今の携帯小説と同じ進歩方向ですね。 説明を省いた結果、分かってない人に分からないものになっているわけです。 世代間ギャップはこの頃からよく言われます。

芝村裕吏 @siva_yuri

最後に、原典からの遊離が凄い速度で進みました。これは版権料からの脱出いうのもありますが 古典がなく、必須教養が半年ロムれではないですが、みてるうちに何となく分かる、な、マニュアル不在の積み重ねと再生産により、日本独自のなんとなく広大な意味領域を生み出しました。

芝村裕吏 @siva_yuri

以上が日本のファンタジーの歴史で、コンピュータRPGも、ロードスの連載も、最初はD&Dやそれのコンピュータ移植を目指したゲーム達が、始祖になりました。 最初はゲーム付随として入ってきた世界観だったのです。

芝村裕吏 @siva_yuri

他方、アメリカではTRPG、中でもD&Dというのは大人気でしたが、これはもうアメリカでは下火のジャンルであるファンタジーの分派、みたいな感じでした。 １９８６年当時のアメリカは、SFブームでした。

芝村裕吏 @siva_yuri

そもアメリカにおいてファンタジーというのは戦争の裏返しです。 ベトナム戦争が終ればファンタジーは終わり、な感じでした。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

しばむらさんは、その頃、アメリカに留学されていたのですね？ RT @siva_yuri

芝村裕吏 @siva_yuri

@miyayou 微妙に時期は前後しますが、私の時はもう、しらけてました。

芝村裕吏 @siva_yuri

ま。ヒッピーも同じですね。 歴史や習慣への反発が捏造歴史、非宗教であるファンタジーへの支持母体でしたが。これは戦争の傷が癒えるにつれ、未来志向であるSFに流れていきます。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

この指摘はとても面白いですね RT @siva_yuri ま。ヒッピーも同じですね。 歴史や習慣への反発が捏造歴史、非宗教であるファンタジーへの支持母体でしたが。これは戦争の傷が癒えるにつれ、未来志向であるSFに流れていきます。

芝村裕吏 @siva_yuri

その上であえて申しますと、日本のファンタジーを牽引した人々は、伝統や習慣、原典に対しての知識や文化理解は、ほとんどなく、翻訳面倒だから俺設定でいく、と言うものだったと、記憶しています。 無理に連続性を語り出すと、日本のファンタジーは許されない物になるでしょう。

三宅陽一郎MiyakeYouichiro @miyayou

しかし、当時としても、かなりの量のファンタジーの翻訳はあったのでないでしょうか？それとも、それはもっと後になってからでしょうか？あるいは、小説は訳されても、資料的な背景の載った文献は翻訳になかった、ということでしょうか？RT @siva_yuri その上であえて申しますと

芝村裕吏 @siva_yuri

そして、適当な俺設定で行くぜ、と言う、ルールの説明は護るけど、それ以上ではない程度の敬意が、日本でのあでやかで大きなムーブメントを引き起こしたのです。アバターでアメリカが感じたあれやこれやは、日本ではもう過去のものですし、日本人はアバターの衝撃を、理解出来ないでしょう